Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2003-10-23 01:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Главная угроза
Главная угроза исходит из ниоткуда. Слишком много в России людей, родившихся от смешанных браков. И они боятся. Боятся национального государства, потому что от него, по их мнению, должны произойти всякие утеснения. Но плохо даже не это. Плохо, что эти люди готовы вложится в контрпроект. Выбирая между чудовищным говном и национальным государством, выбирают первое. То есть продление того ада, который имеется на данный момент.
Думая: да, ад, люди людей едят, но зато меня, с моей ½ азербайджанской (грузинской, татарской, еврейской и т.д.) крови не тронут. Я знал одного милого паренька, наполовину татарина. Он на полном серьезе выспрашивал меня, будут ли его «свежевать» в национальном государстве. И когда я недоумевал, за что бы это вдруг, смущенно объяснял – «ну, у меня же папа татарин».
Все последние ЖЖ-шные дискуссии построены по принципу – патриоты против… кого? Как раз людей, которые боятся. Боятся изменения ситуации. Боятся, что им отрежут еврейскую ногу или татарское ухо. Предпочитают ад, потому что «и в аду люди живут».
Самое плохое, что я не знаю, как их разубедить…

(Добавить комментарий)


[info]arkann@lj
2003-10-22 10:28 (ссылка)
т.е. получается, что "ниоткуда" - это современная Россия?

(Ответить)


[info]ex_olshansk@lj
2003-10-22 10:40 (ссылка)
Все очень просто, Паш.
Империя - это всегда великая культура.
Национальное государство (в 20 веке, после заката романтизма) - это тупость и местячковое одичание.
Израиль этакий.
Я не хочу чтобы Россия была Израилем.
Пока евреи жили в Империях из них выходили Бродские и Пастернаки, Дизраэли и Троцкие.
Из евреев в Израиле не выходит никто кроме озлобленных провинциальных мудаков.
Потому что людям ПОЛЕЗНО СМЕШИВАТЬСЯ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2003-10-22 11:00 (ссылка)
Полезно. Но дело не в этом, а в том, что русские в сугубо "национальном" не очень уютно себя чувствуют. Эх, нам бы на простор!

(Ответить) (Уровень выше)

Uzh luchshe by oni vse v Izrail, aga
[info]trufanov@lj
2003-10-22 17:03 (ссылка)
Provintsialnyi mudak eto gorazdo luchshe Trotskogo i Brodskogo:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-23 02:34 (ссылка)
> Национальное государство (в 20 веке, после заката романтизма) - это тупость и местячковое одичание.

Личный шовинизм? Или есть факты и признаки?

Была такая империя, Османская. Сербию захватила. И почему это сербы так в империи не хотели жить? Наверное, от умности и имперского окультуривания. Которые Османская Империя в огромных количествах породила, но никто об этих османах-гениях не знает.

Или Византия. Расскажите мне, какие культурные артефакты из империи остались после неё?

Римская империя возникла из квиритского национализма.

---

За Бродского, Пастернака, Дизраэли, Троцкого -- спасибо. Как-то больше не надо, спасибо. Одного раза хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devlet0201@lj
2003-10-30 03:43 (ссылка)
Или Византия. Расскажите мне, какие культурные артефакты из империи остались после неё?

Володимир, это чудесно, вы непревзойденны. Практически никаких, кроме Русской Православной Церкви, Равноапостольной или еще как там. Все слова только с больших букв, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-30 03:57 (ссылка)
Подождите юродствовать. Можно ещё юродствовать на тему названия "Византии", друглавого герба, летописей византийских, элементов одежды и слов греческих.

Однако, интересны именно КУЛЬТУРНЫЕ АРТЕФАКТЫ. Под которыми я понимаю мощные тексты типа саги-эпосов-былин-рассуждений философских.

Сама культура Византии в России частично сохранилась, безусловно. Однако, не общеизвестными артефактами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devlet0201@lj
2003-10-30 11:59 (ссылка)
Не стану трогать Ваше использование слова "артефакт", хотя оно ранило меня как социолога в самое сердце, остановлюсь лучше на том, что Вы называете мощные тексты типа саги-эпосов-былин-рассуждений философских.

Они, безусловно, есть. Приведу несколько.
1. "Ареопагитики", автор - Дионисий Ареопагит
2. "Бестиарий" Тимофея Газского
3. тексты Максима Исповедника
4. масса авторов вроде Оригена, Климента Александрийского, Иоанна Филопона. Венчает все Иоанн Златоуст. Можно добавить Иоанна Дамаскина (наверно, жид, хотя я не уверен).
5. Что касается эпоса - так большинство русских "героических" сказок родом оттуда. Тугарины змеевичи и прочая. Аутентичный византийский эпос, коли угодно - "Дигенис Акрит".

Володимер! Избегайте необдуманных заявлений. Это Вас выгодно выделит из числа остальных патриотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-30 22:52 (ссылка)
Спасибо Вам за удовлетворение моей просьбы рассказать о наследии Византии. Мой первый вопрос был как раз сомнением и просьбой.

Потом, я высказал сомнение: "Сама культура Византии в России частично сохранилась, безусловно. Однако, не общеизвестными артефактами" -- о несправедливости этих моих слов мне судить трудно. Ведь те артефакты, что Вы назвали, не известны широкой публике и потому не являются частью современной русской культуры (раньше, конечно, являлись, и даже слишком).

Патриот ли я? 8-) Интересно было бы увидеть неопровержимые улики. 8-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devlet0201@lj
2003-10-30 23:58 (ссылка)
Спасибо, что пояснили. Словоформа, использованная Вами (расскажите мне...), элементарно трактуется в обе стороны. Сомнение и просьба - значит, сомнение и просьба.

Очень опасно называть что-либо "общеизвестным фактом", а что-то, напротив, не называть. Мы с Вами этого знать не можем. Выборка типа "друзья, знакомые, коллеги" нерепрезентативна по определению. Византия и ее производные, конечно, не болтаются на языке, но ведь и, скажем, Ремарк не болтается на языке, между тем, число людей, хотя бы слышавших слово "Ремарк", весьма велико. Византийское наследие тем и интересно, что является абсолютно органичным для русскоязычной культуры - вот его и не видно. =) Если брать русские народные сказки, то, собственно, само понятие "змей", не говоря уже о слове "дракон", вышло из Византии. К слову сказать, бурятско-монгольский эпос и сказки оперируют совершенно другими драконами и змеями, из других культурных корней.

Ваш учтивый стиль, использованный в данном комменте, неопровержимо доказывает, что Вы не патриот. =)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-31 00:19 (ссылка)
> Мы с Вами этого знать не можем. Выборка типа "друзья, знакомые, коллеги" нерепрезентативна по определению.

Увы. Есть такие приборы: анализ продающихся книг. Так вот византийских текстов найти трудно, примерно как Закон Божий. А Ремарк есть.

Насчёт дракона из Византии -- и что, западноевропейцы тоже оттуда своего драгона получили?

> Ваш учтивый стиль, использованный в данном комменте, неопровержимо доказывает, что Вы не патриот.

Предрассудок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]devlet0201@lj
2003-10-31 00:45 (ссылка)
Согласно приборам "анализатор книг", кое-где и Ремарка нет, а есть зато "Огород во славу Господа" и "Лучшая отрыжка Лысого". Продажа книг - не показатель. Сходите вон в лавку РГГУ "Кентавр" - там про лысого и огород нет совсем, а Златоуст есть. Я, мягко говоря, не специализируюсь на византийской философии. Просто это программа первого курса. Помню кое-что.

Западноевропейцы тоже, а как же?

Есть такой прибор - анализ живых журналов патриотов и комментов их обладателей. Так вот, учтивых постингов найти трудно, примерно как Закон Божий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2003-10-22 10:50 (ссылка)
Паша, так в ЖЖ настолько сурово пугают Нерусь, что неудивительно, что она именно что пугается.

И более того - попытки разубеждения могут быть восприняты как проявление чрезвычайного лицемерия.

Такой вот, типа, лискурс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-23 02:36 (ссылка)
Типа название неудачное?
Смысл неруси -- корпорация русоедов. Татары и отделённые азеры не есть нерусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-10-24 00:01 (ссылка)
Название - двоякое.

С одной стороны - как раз удачное, чего уж там.

С другой - уж больно угрозливое какое-то.

А поскольку не особо расшифровывается - угрозливость не уменьшается, а увеличивается. Причем в числе прочего - и по отношению к тем, к кому сие как раз и не относится.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2003-10-22 10:50 (ссылка)
Паша, так в ЖЖ настолько сурово пугают Нерусь, что неудивительно, что она именно что пугается.

И более того - попытки разубеждения могут быть восприняты как проявление чрезвычайного лицемерия.

Такой вот, типа, дискурс.

(Ответить)


[info]readership@lj
2003-10-22 10:55 (ссылка)
Дык, сами же и пугаете. Слова нужные найти не умеете, концепт собственный выстроить. Подобрали чужое - "национальное" государство, а потом удивляетесь, что люди пугаются. А русские всегда жили вперемешку - одна деревенька такая, русская, другая эдакая, не русская - и никогда смешанных браков не боялись. Вам, собственно, что нужно? Государство, в котором.... ? Или именно НАЦИОНАЛЬНОЕ государство? Печаль....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-23 02:38 (ссылка)
> А русские всегда жили вперемешку - одна деревенька такая, русская, другая эдакая, не русская - и никогда смешанных браков не боялись.

И откуда только эти 70-80% русских в РФ взялись? Если не боялись?

> Или именно НАЦИОНАЛЬНОЕ государство?

А национальное государство -- это типа такое, откуда всех чужих вывозят? Типа из Франции-Польши-Дании-Швейцарии шли эшелоны с неполяками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2003-10-23 13:01 (ссылка)
=И откуда только эти 70-80% русских в РФ взялись? Если не боялись?

Потому и взялись, что не боялись. Получились - русские. На 20% не доработали, правда ваша.

=А национальное государство -- это типа такое, откуда всех чужих вывозят?

Вот, вот. И я о том, вы сначала определитесь, ЧТО ТАКОЕ для вас "национальное государство", а потом людей приходите пугать. И главное, для чего?

(Ответить) (Уровень выше)

на м.в. - как раз все наоборот --
[info]dm_lihachev@lj
2003-10-22 10:58 (ссылка)
по принципу - нет круче москвичей, чем лимитчики

т.е. как мне видится (да и многим, каж это уже общее место) - что болезненно интересует нац. вопрос людей, которые не ощущают своего места в какой-то нации - полукровок т.е.

т.е. наиболее рьяные антисемиты, которых я знаю - отчасти евреи - и как-то это их бесит, ну и т.д.

и, конешно же, отнюдь не всех полукровок ;), на 99,9% их очень мало колышет такое состояние -- а, видимо, тех, кого не очень родители любили и шпыняли этим делом?



а что до тех, кого эти ваши нац.гос-ва не греют -- это вот я, например, 100пудовый русский, лет на 800 родословная. И даж понятно почему - потому просто что -- моя родина - СССР,... А последнее гос-во, которое заботилось о чистоте нации мои дед с бабкой поимели 55 лет назад... Т.е. этот способ госстроительства - вчерашний день эволюции -- мамонты типа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: на м.в. - как раз все наоборот --
[info]readership@lj
2003-10-22 11:14 (ссылка)
Уже хуже мамонтов :)

(Ответить) (Уровень выше)

(наивно)
[info]zloe@lj
2003-10-22 11:44 (ссылка)
Простите, но как же быть с тем, что Россия - многонациональное государство по дефолту?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (наивно)
[info]krylov@lj
2003-10-23 02:02 (ссылка)
Это что ещё за дефолт такой? Русские составляют более восьмидесяти процентов легального населения России. По критериям ООН Россия - мононациональное государство.

Другое дело, что власть и бизнесы принадлежат "кому угодно, кроме русских" - но это уже "редкая национальная специфика", такого нет нигде, кроме России. "Патамушта".

(Ответить) (Уровень выше)

я не знаю, как их разубедить
[info]o_aronius@lj
2003-10-22 13:40 (ссылка)
А Вы сами-то уверены, что этим людям совсем-совсем нечего бояться, если вдруг?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я не знаю, как их разубедить
[info]volodymir_k@lj
2003-10-23 02:39 (ссылка)
Я -- абсолютно уверен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dizero@lj
2003-10-22 16:59 (ссылка)
Когда взгляд человека прикован к "кровности", внешнему обличью, материальному одним словом, то он и должен так думать.
Если же направить его внимание на душу, на духовные особенности разных людей, то он сам придет к пониманию того, что люди собраны в нацию или государство по их душевным качествам,

(Ответить)

Zavisit ot cheloveka i ego vybora
[info]trufanov@lj
2003-10-22 17:13 (ссылка)
Ya vot naprimer ne 100% velikoros+babushka po otsu - nemka. No ya svoi vybor sdelal. Ya imenno chto oshuhsayu sebya russkim, po rozhdeniya, po kulture i po krovi tozhe. Ya ne boyus natsionalnogo gos-va. I drugim "nechistokrovnym" ego boyatsya ne stoit, esli konechno oni ne vragi russkim.
Voobshe, nats. gos-vo v Rossii eto ne gos-vo gde zhivut odni russkie, a gos-vo gde oni (po pravu) igrayut pervuyu skripku, a ne gnobyatsya, kak seichas.

(Ответить)


[info]mithgol@lj
2003-10-22 18:47 (ссылка)
А их не нужно разубеждать. Их нужно свежевать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mithgol@lj
2003-10-22 18:50 (ссылка)
Ведь это от них исходит Главная угроза, верно?

Значит — свежевать. И возможно скорее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам Свежевать Не Додуд.
[info]volodymir_k@lj
2003-10-23 02:58 (ссылка)
И мне.

Угроза не от их существования, но от их действий. Будет милиция действия пресекать -- и свежевать никакой пользы нет, один убыток. Из свиней мыло и дешевле, и качественнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithgol@lj
2003-10-23 18:42 (ссылка)
А причём тут вы или я? Лично я не особенно рвусь собственными руками свежевать.

Я лишь необходимость констатирую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diunov@lj
2003-10-22 20:18 (ссылка)
С совсем неадекватными что либо делать бесполезно, а для адекватных надо пытаться выстраивать другой имидж национализма. Люди мыслят пропагандистским штампами, в принципе их довольно легко заменить на другие штампы. Ну а думающие люди и сами поймут.
Да и вообще, пусть делают выводы не по словам, а по делам

(Ответить)


[info]o_aronius@lj
2003-10-22 22:28 (ссылка)

(Ответить)


[info]pioneer_lj@lj
2003-10-22 22:58 (ссылка)
Вообще-то, подавлющее большинство смешанных браков внутрирусские: между великроссами, мароссами и белорусами.

Так что проблема скрее надуманная.

А людям надо лбъяснять, что Русский Фашизм будет Добрым, добрым предобрым.

(Ответить)


[info]piligrim@lj
2003-10-22 23:01 (ссылка)
Паша, а что такое - "русское национальное государство"? Какие его отличительные признаки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]o_aronius@lj
2003-10-22 23:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-10-23 00:53 (ссылка)
Да, спасибо - я оттуда и попал сюда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magadan_47@lj
2003-10-22 23:58 (ссылка)
Вовсе не нужно из разубеждать, Павел.
Вот построим национальное гос-во и самая жизнь их разубедит.
Просто удивительно, как часто люди задают такие вопросы. Прямо вот так и спрашивают, у меня вот дедушка татарин, расстреляете значит? :)

И бесполезно ему объяснять, что не расстреляем. ( По крайней мере за это)

Не надо ничего говорить, надо это (НГ и РНД) воплотить поскорее, и не обращать внимания на колышущихся.

(Ответить)


[info]plushev@lj
2003-10-23 05:27 (ссылка)
А чем национальное государство будет лучше того, что есть сейчас? Есть что-то, что это гарантирует?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-24 01:00 (ссылка)
Госстрах, разумеется.
Это скажет Вам любой страховой агент.

Национальное государство будет лучше тем, что оно желанное, а то, что есть сейчас -- нет. "Ну вот нравится она мне, и всё!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2003-10-23 12:25 (ссылка)
русский национализм, выстроенный на идеях евразийства - единсвенная идеологема, могущая снять это протиоречие. Иначе, действительно, националистический проект в России не выйдет за рамки маргинальных уродов или психов. А если выйдет - сомнут всем обществом. Иного выхода я не вижу, а проблему Вы очень точно описали.

(Ответить)


[info]_skin_head_@lj
2003-10-24 01:00 (ссылка)
Их разубедить можно только одним способом: сверху.
Допустим, Путин начинает разговоры о чистоте русской нации.
Твой полутатарин мигом забудет, что он полутатарин и вспомнит что он полурусский.
И будет требовать расправы над азерами-нелегалами.
Если цвет ада меняется, человек так же быстро меняет свои убеждения.
Но не наоборот.

(Ответить)