Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-08-09 00:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Патриотизм - последнее прибежище
Патриотизм - последнее прибежище негодяя

В комментах у [info]evva@lj активно обсуждают бессмысленный афоризм. Ссылаясь на какого-то "Джонсона". Окститесь, люди! Что вам Джонсон, что вы Джонсону? Человек ляпнул глупость и вот через сотни лет глупость миллионным тиражом повторила российская пресса. Во след Гайдару приписав ее "Ленину, Махатме Ганди и Льву Толстому".

Патриотизм - последнее прибежище негодяя

Вдумайтесь в эту фразу. Она абсолютно бессмысленна. Она ничего не доказывает и ничего не опровергает. Зачем же копья ломать? По сотому разу люди обсуждают выдернутую из контекста фразу. Почему какой-то английский критик должен быть авторитетом по патриотизму? Причем - авторитетом по патриотизму русскому? Доколе русские люди будут питаться ядом с интеллектуальных помоек Европы? То "Маркс", то "Джонсон". Не пора ли хоть немного думать своей головой?

Конечно, сама возможность обсуждения дебильного афоризма есть признак интеллектуального нездоровья общества. Является ли любовь к Родине основным признаком негодяя? И обратно – является ли ненависть к Родине признаком человека достойного? Действительно, очень интересно.

Сразу прибегает тысяча человек и начинается «дискуссия». «Если слон на кита налезет, то кто кого сборет?», «а наша кошка – еврей?», «а какая бомба бомбее – атомная или суператомная?» - детсадовские вопросы, определяющие общий уровень интеллектуального развития нашей цивилизации. «Слон сборет кита!». «Кит сборет слона!». Шум драки разносится за много сотен километров. Оппоненты дерутся стульями. Идиотизм кромешный. Тру-ля-ля и Тра-ля-ля обзавидовались бы.

Но я вас помирю. Предлагаю писать афоризм так: «Патриотизм – последнее прибежище негодяя?». Со знаком вопроса в конце фразы. Я думаю, если добавить вопросительный знак к джонсоновскому афоризму, мы получим знаменитый РУССКИЙ ВОПРОС.

Ответ знают даже грудные дети. Но, увы, не в нашей стране.


(Добавить комментарий)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 09:34 (ссылка)
ответ на этот действительно злободневнй вопрос дал в том числе Л.Н. Толстой
правда, не в младенческом возрасте:

Патриотизм, в самом простом, ясном и несомненном значении своем, есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так оно и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство.
Лев Толстой. О ПРИСОЕДИНЕНИИ БОСНИИ И ГЕРЦЕГОВИНЫ К АВСТРИИ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-08 09:42 (ссылка)
Толстой есть эманация чистого зла. Лжехристианин, лгавший всю жизнь. Один из идеологических отцов катастрофы 1917 года ("зеркало русской революции"). Черный граф не может быть авторитетом ни по какому вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответ знают даже грудные дети
[info]sdanilov@lj
2004-08-08 10:39 (ссылка)
ответ из другой страны
правда, тоже не ребенка
Naturally the common people don't want war. But after all, it is the leaders of the country who determine policy, and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament or a communist dictatorship. All you have to do is to tell them that they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.
Hermann Goering

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ знают даже грудные дети
[info]pavell@lj
2004-08-08 10:44 (ссылка)
Ну и что? Брехня Толстого и его сподвижников привела к тому, что в 1917 году не сработали простейшие защитные механизмы. И Ленин пришел и съел миллионы людей. Вообще, вся "демократическая" пропаганда рассчитана на отключение защитных механизмов цивилизации. После чего ее просто съедают и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про механизм отключения
[info]sdanilov@lj
2004-08-08 10:54 (ссылка)
Подпоручик Дуб, лелеявший известные коварные умыслы против кадета Биглера и жаждавший излить свою душу перед командиром батальона, был встречен страшным ревом офицеров. На всех замечательно подействовала еврейская водка.
[...]
Подпоручик Дуб, которому ужасная сивуха ударила в голову, стуча пальцем по столу, ни с того ни с сего обратился к капитану Сагнеру:
-- Мы с окружным начальником всегда говорили: "Патриотизм, верность долгу, самосовершенствование -- вот настоящее оружие на войне". Напоминаю вам об этом именно сегодня, когда наши войска в непродолжительном времени перейдут через границы.
Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про механизм отключения
[info]pavell@lj
2004-08-08 11:03 (ссылка)
Под кривляния литературных персонажей были убиты миллионы живых людей. Мерзкий Гашек написал очень смешные рассказы про свое комиссарство. Пить кровь мало. Надо при этом еще и Зощенко/Гащека цитировать. Про то, что люди - дураки, а упыри - мастера прогресса.
Типичный интеллигентская манера - продать живого человека в обмен на цитату. Розанов это называл "рюмочка похвалы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 12:01 (ссылка)
миллионы людей убивали под патриотические военные марши
в том числе многих авторов литературных персонажей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2004-08-08 14:36 (ссылка)
Миллионы людей также убивали под космополитичные сказочки об общечеловеческих ценностях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 14:48 (ссылка)
миллионы людей убивали под лозунгами борьбы с космополитизмом, равно как и буржуазным национализмом и великорусским шовинизмом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2004-08-08 18:45 (ссылка)
Россия потеряла в первой мировой войне миллион человек. Россия потеряла в Гражданской войне двадцать миллионов (до сих пор считают, но только беспризорных детей после войны осталось милионов пять, пришлось расстреливать). И это - не считая голодомора начала 30-х и репрессий 37-38. Так что хохотуны Гашеки - чемпионы смерти. Куда там "империалистическим войнам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 19:25 (ссылка)
выходит, во всех потерях России в означенный период виноват исключительно хохотун Гашек вместе с другим куда более известным хохотуном-интернационалистом, основавшим журналы "Чудах" и"Крокодил", а впоследствии приговоренным к высшей мере социальной защиты за антисоветскую деятельность, которую он вел с двумя другими хохотунами, книга которых была запрещена к переизданию как пасквилянтская и клеветническая, поскольку авторы позволили себе вложить в уста всяких проходимцев и обывателей пошлые замечания в духе издевки и зубоскальства по отношению к историческому материализму, к учителям марксизма, известным советским деятелям, советским учреждениям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-08 19:44 (ссылка)
Гашек был комиссаром, если я не ошибаюсь. Ильф и Петров - советскими пропагандистами. Этого абсолютно достаточно. Ответ на ваш вопрос - виноваты они и их коммунистические единомышленники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-09 01:48 (ссылка)
1 Толстой есть эманация чистого зла. Лжехристианин, лгавший всю жизнь. Один из идеологических отцов катастрофы 1917 года ("зеркало русской революции").
2 Черный граф не может быть авторитетом ни по какому вопросу.

Что является резоном для импликации 2 из 1. Вы ничего не потеряли в процессе своего "мыслительного процесса"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hirn@lj
2004-08-09 05:36 (ссылка)
TI DOLBOEB NE TROGAJ KLASSIKA CHMO

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falcao@lj
2004-08-09 14:24 (ссылка)
Как ни странно, в кои-то веки должен с Вами согласиться. Лев Толстой процентов на 90 - вредная идеологическая бяка. Да и писатель он, надо сказать, тот ещё. По-моему, скучнее "Войны и мира" мало книг найдётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2004-08-08 09:57 (ссылка)
уф! наконец-то! очень здраво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-08 10:13 (ссылка)
Спасибо!:)

(Ответить) (Уровень выше)

Спорт интеллегентов
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-08 10:03 (ссылка)
Меня всегда удивляла такая спортивная гуманитарно-интеллегентская игра: привести какую-нибудь цитату какого-нибудь "великого" и спорить над ней. Цитата, как правило, вырвана из контекста, а произнёс её вовсе не тот "великий", и имел он в виду обратное тому, что думает гуманитарий. Все эти "слезинки ребёнков", "капли рабов", "красота спасёт мир" и "театр начинается с вешалки" суть ни что иное, как сублимированная гуманитарная пошлость. Говорить надо о том, что сам знаешь и думаешь, а не притаскивать многократно перевранные бессмысленные фразы из девичьих альбомов.

{+}

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спорт интеллегентов
[info]pavell@lj
2004-08-08 10:07 (ссылка)
Совершенно правильно. Это форма догматического мышления. "Как сказал Триждывеликий Мумба-Юмба" - а дальше можно нести, что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спорт интеллегентов
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-08 10:31 (ссылка)
И многие покупаются, стесняясь, что они этого Мумбу-Юмбу не читали. Так это же счастье -- не читать всякий бред Мумбо-Юмб!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спорт интеллегентов
[info]sdanilov@lj
2004-08-08 12:52 (ссылка)
Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы, да сжечь.

© не мой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спорт интеллегентов
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-08 12:58 (ссылка)
(с) Скалоуб. Хорошая фамилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про фамилию
[info]sdanilov@lj
2004-08-08 13:05 (ссылка)

Фамусов
Сергей Сергеич, нет! Уж коли зло пресечь:
Забрать все книги бы, да сжечь.

Загорецкий
Нет-с, книги книгам рознь. А если б, между нами,
Был ценсором назначен я,
На басни бы налег; ох! басни смерть моя!
Насмешки вечные над львами! над орлами!
Кто что ни говори:
Хотя животные, а всё-таки цари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про фамилию
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-08 18:53 (ссылка)
Ну, вот. А я думал, что Скалозуб. Увы мне... Не буду больше с гуманитариями связываться.

(Ответить) (Уровень выше)

все верно
[info]grumbler@lj
2004-08-08 10:08 (ссылка)
.

(Ответить)

Противо-цитата
[info]stalker707@lj
2004-08-08 10:12 (ссылка)

Я придумал прямо противоположную дразнилку:

Космополитизм - первое прибежище негодяя.

С любителями цитат нужно не спорить (дело это абсолютно бесполезное), а бить их другой цитатой. Вточности также ничего не доказывающей, но зато обидной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Противо-цитата
[info]pavell@lj
2004-08-08 10:14 (ссылка)
Цитаты нужно подрывать и подкапывать:))).

(Ответить) (Уровень выше)

В защиту цитаты
[info]feliss@lj
2004-08-08 10:36 (ссылка)
Имея в виду , что патриотизм --последняя возможность для негодяя исправиться--вполне приемлемо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В защиту цитаты
[info]pavell@lj
2004-08-08 10:51 (ссылка)
Ну да. Да только никто же этого не имеет в виду:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulturuk@lj
2004-08-08 11:33 (ссылка)
Эта фраза означает, что патриотизм многие мерзавцы используют в качестве прикрытия для свершения гнусностей. Мерзавец, умеющий говорить красивые слова, заведомо оказывается в более выгодной позиции, чем человек, молчаливо, без размахивания флагами, делающий своё хорошее дело.
Представим себе, как во время войны в часть, только что вышедшую из боя с огромными потерями, приезжает некий, скажем так, штабной, перед которым всех, усталых и замызганных, выстраивают, и этот штабной (только что сытно отобедавший) начинает истерически, брызгая слюной, учить солдат, как тем Родину любить и как они должны быть по уставу правильно экипированы ("ПОЧЕМУ, ССССУКА, ПУГОВИЦА ВЕРХНЯЯ РАССТЁГНУТА?!!!"). А потом уезжает назад в штаб и там пишет на кого-нибудь донос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-08-08 11:52 (ссылка)
По поводу этой фразы в каком-то обсуждении восстановили исходный контекст. В нём смысл был такой: негодяй может стать человеком от патриотизма, а если этого не происходит, то никаких других "убежищ" больше нет - негодяй-непатриот = негодяй навсегда.

Привязка слова "патриотизм" к слову "негодяй" без осмысления связи между ними в фразе - есть попугайская глупость. Смешно, но "попугаи" бездумно повторяющие эту фразу кичатся своим интеллектом.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulturuk@lj
2004-08-08 11:58 (ссылка)
Впрочем, это не отменяет моей трактовки.

Громче всего о патриотизме орут (почему-то) как правило мерзавцы, получающие за свой патриотизм хорошую зарплату. Сами-то они орут (из уютного каюинета), а кровь проливают за них другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 12:03 (ссылка)
именно про это, по сути, и говорил С. Джонсон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2004-08-08 12:19 (ссылка)
Вы отличаете тех "кто орёт", от тех "кто патриот"?
Если отличаете, то скажите, какое отношение патриотизм имеет к первым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 13:27 (ссылка)
давно отмечено
что орут громче всех патриоты
преимущественно о внешних угрозах
дабы скрыть собственную ущербность

о чем в свое время писал Бернард Шоу:
Patriotism is the virtue of the vicious

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-08-08 13:41 (ссылка)
>давно отмечено

Не уж то? И кем, не подскажите ли?

>что орут громче всех патриоты

Чем громкость криков замеряли и где сравнивали?

>преимущественно о внешних угрозах

Видимо, нужно иметь извращенное сознание, чтоб увидеть в этом что-то неприличное.

>дабы скрыть собственную ущербность

Вы наверное тот самый "патриот", о котором пишете, раз знаете истинные мотивы.

>о чем в свое время писал Бернард Шоу:

А кто это?

>Patriotism is the virtue of the vicious

Видал я заборы, на которых и не такое напишут.

PS Вы что-то сказать хотели? Я вас не понял. Изъясняйтесь более понятно. Пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 13:51 (ссылка)
у патриотов еще проблемы и со слухом
типичный симптом у тех, кто привык кричать

сейчас это легко лечат
в том числе в санаторно-курортной зоне Абхазии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-08-08 14:02 (ссылка)
А вы ещё и доктор? Если нет - не занимайтесь самолечением. Это чревато осложнениями.

PS Ну так что вы хотели довести до моего сведения? Какое отношение этот ваш коммент имеет к обсуждению старой фразы про патриотизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 14:17 (ссылка)
а какой смысл с Вами обсуждать фразу незабвенного С. Джонсона, зафиксированную во вполне определенном контексте его биографом Дж. Босуэллом?
в этом смысле я действительно погорячился
уж лучше продолжайте писать лозунги типа "Наши МиГи сядут в Риге"
на отечественных заборах
которые, судя по предыдущему комменту
Видал я заборы, на которых и не такое напишут.
являются любимым носителем идей ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-08-08 14:56 (ссылка)
А какой смысл вы вообще ищите ТАКИМИ своими комментами? Где вы "погорячились", где вы со мной обсуждали исходную фразу? Вы писали нечто, к делу не относящееся - пустые общие фразы ни о чём.

Вы прочитали биографию С. Джонсона написанную Дж. Босуэллом? И где там про "Наши МиГи сядут в Риге" написано? Процитируйте, пожалуйста.

О заборах же я вспомнил от того, что ваше цитирование каких-то фраз каких-то людей ничем не лучше цитирования скабезных заборных надписей, ибо также не имеет к разговору отношения. Вы даже затруднились мне 2 раза ответить на прямой вопрос и пояснить, что вы имеете в виду своими комментами ко мне.

Я ещё раз спрашу. Что вы можете мне сказать об этой фразе по делу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 15:38 (ссылка)
по делу -- С. Джонсон писал о недопустимости использования патриотических лозунгов, порождающих неоправданные надежды в обществе и лишь разрушающих сложившиеся государственные устои, в узкоэгоистических предвыборных целях
что подтверждает его биограф

Вы согласны с подобной постановкой вопроса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-08-08 17:34 (ссылка)
А вы согласны с такой постановкой, что к патриотизму эти самые узкоэгоистические предвыборные цели отношения не имеют?
Вы согласны с тем, к чему у меня придрались изначально:
Вы отличаете тех "кто орёт", от тех "кто патриот"?
Если отличаете, то скажите, какое отношение патриотизм имеет к первым?


Ведь, если судить по вашим репликам, вы негативно отноститесь именно к патриотам, а не к тем негодяям, которые прибегают к патриотическим лозунгам, исходя из своих узкоэгоистических интересов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulturuk@lj
2004-08-08 23:08 (ссылка)
Я-то отличаю.
Другое дело, что а)общественность отличает далеко не всегда; б) "те, кто орут", совершенно искренне уверены, что они-то и есть истинные патриоты.

К тому же нужно учесть, что представления одного человека об истинном патриотизме подчас весьма кардинально отличаются от представлений другого. Одни, к примеру, считают, что патриотизм - это "убивать жидов", для меня же патриотизм - это, например, роман Набокова "Дар" (как одно из проявлений, разумеется, просто первое, что пришло в голову), а желающие "убивать жидов" (или, не знаю, киргизов, к примеру)- козлодои ушастые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2004-08-09 20:58 (ссылка)
Ну да, ну да. По вашему получается, что истинные патриоты - это те, кто не смеет раскрыть рот и сказать об этом. В чем же тогда выражается их патриотизм?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2004-08-08 12:04 (ссылка)
да, фразочка флеймогонная.

заметь, однако, что пост мой был совсем не о ней.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-08-08 12:34 (ссылка)
конечно, не о ней. но мысля привыкла течь по проторенному пути, поэтому стараются все подвести к.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2004-08-08 12:39 (ссылка)
ага.
и аввочка уже лапками засучил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ex_evva@lj
2004-08-08 13:17 (ссылка)
да, мы тебя встретим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-08-08 13:21 (ссылка)
здОрово

(Ответить) (Уровень выше)

Другой поворот темы...
[info]plutovstvo007@lj
2004-08-08 12:15 (ссылка)
Помню как-то Белковский, Хакамада, Рыклин и etc. очень долго рассуждали на "Эхе Москвы" на тему какой знак препинания ставить в конце фразы "Неоконсерватизм-идеология для Путина". После долгих раздумий согласились с Белковским, что в конце должен стоять знак вопроса:-))) Повторяетесь, Павел?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Другой поворот темы...
[info]pavell@lj
2004-08-08 18:48 (ссылка)
Уф. Ни сном ни духом:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plutovstvo007@lj
2004-08-09 03:35 (ссылка)
Вас понял, перехожу на прием:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2004-08-08 12:18 (ссылка)
Афоризм этот, безусловно, осмысленный и очень правильный. Только понимают его почему-то с точностью до наоборот.
Чего хочет негодяй? Замаскироваться и сойти за порядочного. Если "последним" - т.е. наиболее надежным - средством маскировки служит патриотизм - что это значит? Что патриотизм является в высшей степени естественным и очевидным свойством порядочного человека. Настолько естественным и очевидным, что люди часто допускают неправомерное обобщение (забыла, как это называется - есть какой-то специальный термин), считая каждого патриота хорошим человеком by default.
Чем хитрый негодяй и пользуется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Поправка
[info]nataly_hill@lj
2004-08-08 14:17 (ссылка)
Насчет "последнего" я, конечно, облажалась. "Последнее" оно не потому, что самое надежное (тогда оно было бы первым), а потому, что для негодяя это наиболее странное и неестественное прибежище, наиболее противоречащее его негодяйским ценностям и установкам. Поэтому к патриотизму негодяй обращается в последнюю очередь, исчерпав все более свойственные ему ресурсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]readership@lj
2004-08-08 14:45 (ссылка)
Согласен. Но чего гадать... В политическом контексте того времени это был весьма острый и всем понятный афоризм.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поправка
[info]ex_ex_annut@lj
2004-08-10 06:20 (ссылка)
Это было придумано Станиславом Куняевым лет 10 назад. Плагиат некрасив

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправка
[info]nataly_hill@lj
2004-08-10 06:24 (ссылка)
Правда? Ну, Вам виднее - я-то из Куняева ничего, кроме последней книжки про Польшу, не читала.
Охотно уступаю ему первенство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2004-08-08 14:30 (ссылка)
Посмотрел. Ох как много эмоций! Неужели патриотизм все еще такой сильный раздражитель?
Но и вы, кажется, не правы. Джонсон именно что авторитет. Интеллектуал и патриот. Вот насколько авторитетными можно считать его интерпретаторов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-08-08 18:37 (ссылка)
Люди-то остались, для которых патриот=негодяй. Вот и шумят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mithgol@lj
2004-08-08 18:19 (ссылка)
Выдирать из контекста — это неправильно.

А то получаются ведь и такие фразы, как „Было бы величайшей ошибкой думать“ (В. И. Ленин)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-08 23:45 (ссылка)
ПСС, т.41, с.55
ПСС 37, стр 116

(Ответить) (Уровень выше)


[info]descriptor@lj
2004-08-08 18:39 (ссылка)
Чё характерно, эта замечательная фраза я не помню чтоб использовалась в мидиях американских. Помнится в худфильме "Скала" была как раз полемика из двух цитыт про патриотизм. И когда моё сознание заранее проиграло про последнее прибежище негодяев, актёр вместо этого процитировал Оскара Уайлда "Патриотизм - религия бешенных". Ну а кто такой Оскар Уайлд все помнят да. То есть в продукте для внутреннего потребления аргументация другая.

(Ответить)


[info]nihao_62@lj
2004-08-08 21:27 (ссылка)
Да. Бессмысленна - ибо широкого вывода сделать никакого нельзя, даже полагая фразу истинной.

Но это же так свойственно многим гуманитариям - проводить совершенно произвольные и ложные логические построения.

В данном случае: "если есть негодяй-патриот, то все патриоты - негодяи".

Смешно, право...

(Ответить)