Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-08-09 00:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Патриотизм - последнее прибежище
Патриотизм - последнее прибежище негодяя

В комментах у [info]evva@lj активно обсуждают бессмысленный афоризм. Ссылаясь на какого-то "Джонсона". Окститесь, люди! Что вам Джонсон, что вы Джонсону? Человек ляпнул глупость и вот через сотни лет глупость миллионным тиражом повторила российская пресса. Во след Гайдару приписав ее "Ленину, Махатме Ганди и Льву Толстому".

Патриотизм - последнее прибежище негодяя

Вдумайтесь в эту фразу. Она абсолютно бессмысленна. Она ничего не доказывает и ничего не опровергает. Зачем же копья ломать? По сотому разу люди обсуждают выдернутую из контекста фразу. Почему какой-то английский критик должен быть авторитетом по патриотизму? Причем - авторитетом по патриотизму русскому? Доколе русские люди будут питаться ядом с интеллектуальных помоек Европы? То "Маркс", то "Джонсон". Не пора ли хоть немного думать своей головой?

Конечно, сама возможность обсуждения дебильного афоризма есть признак интеллектуального нездоровья общества. Является ли любовь к Родине основным признаком негодяя? И обратно – является ли ненависть к Родине признаком человека достойного? Действительно, очень интересно.

Сразу прибегает тысяча человек и начинается «дискуссия». «Если слон на кита налезет, то кто кого сборет?», «а наша кошка – еврей?», «а какая бомба бомбее – атомная или суператомная?» - детсадовские вопросы, определяющие общий уровень интеллектуального развития нашей цивилизации. «Слон сборет кита!». «Кит сборет слона!». Шум драки разносится за много сотен километров. Оппоненты дерутся стульями. Идиотизм кромешный. Тру-ля-ля и Тра-ля-ля обзавидовались бы.

Но я вас помирю. Предлагаю писать афоризм так: «Патриотизм – последнее прибежище негодяя?». Со знаком вопроса в конце фразы. Я думаю, если добавить вопросительный знак к джонсоновскому афоризму, мы получим знаменитый РУССКИЙ ВОПРОС.

Ответ знают даже грудные дети. Но, увы, не в нашей стране.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]man_with_dogs@lj
2004-08-08 11:52 (ссылка)
По поводу этой фразы в каком-то обсуждении восстановили исходный контекст. В нём смысл был такой: негодяй может стать человеком от патриотизма, а если этого не происходит, то никаких других "убежищ" больше нет - негодяй-непатриот = негодяй навсегда.

Привязка слова "патриотизм" к слову "негодяй" без осмысления связи между ними в фразе - есть попугайская глупость. Смешно, но "попугаи" бездумно повторяющие эту фразу кичатся своим интеллектом.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulturuk@lj
2004-08-08 11:58 (ссылка)
Впрочем, это не отменяет моей трактовки.

Громче всего о патриотизме орут (почему-то) как правило мерзавцы, получающие за свой патриотизм хорошую зарплату. Сами-то они орут (из уютного каюинета), а кровь проливают за них другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 12:03 (ссылка)
именно про это, по сути, и говорил С. Джонсон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2004-08-08 12:19 (ссылка)
Вы отличаете тех "кто орёт", от тех "кто патриот"?
Если отличаете, то скажите, какое отношение патриотизм имеет к первым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 13:27 (ссылка)
давно отмечено
что орут громче всех патриоты
преимущественно о внешних угрозах
дабы скрыть собственную ущербность

о чем в свое время писал Бернард Шоу:
Patriotism is the virtue of the vicious

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-08-08 13:41 (ссылка)
>давно отмечено

Не уж то? И кем, не подскажите ли?

>что орут громче всех патриоты

Чем громкость криков замеряли и где сравнивали?

>преимущественно о внешних угрозах

Видимо, нужно иметь извращенное сознание, чтоб увидеть в этом что-то неприличное.

>дабы скрыть собственную ущербность

Вы наверное тот самый "патриот", о котором пишете, раз знаете истинные мотивы.

>о чем в свое время писал Бернард Шоу:

А кто это?

>Patriotism is the virtue of the vicious

Видал я заборы, на которых и не такое напишут.

PS Вы что-то сказать хотели? Я вас не понял. Изъясняйтесь более понятно. Пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 13:51 (ссылка)
у патриотов еще проблемы и со слухом
типичный симптом у тех, кто привык кричать

сейчас это легко лечат
в том числе в санаторно-курортной зоне Абхазии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-08-08 14:02 (ссылка)
А вы ещё и доктор? Если нет - не занимайтесь самолечением. Это чревато осложнениями.

PS Ну так что вы хотели довести до моего сведения? Какое отношение этот ваш коммент имеет к обсуждению старой фразы про патриотизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 14:17 (ссылка)
а какой смысл с Вами обсуждать фразу незабвенного С. Джонсона, зафиксированную во вполне определенном контексте его биографом Дж. Босуэллом?
в этом смысле я действительно погорячился
уж лучше продолжайте писать лозунги типа "Наши МиГи сядут в Риге"
на отечественных заборах
которые, судя по предыдущему комменту
Видал я заборы, на которых и не такое напишут.
являются любимым носителем идей ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-08-08 14:56 (ссылка)
А какой смысл вы вообще ищите ТАКИМИ своими комментами? Где вы "погорячились", где вы со мной обсуждали исходную фразу? Вы писали нечто, к делу не относящееся - пустые общие фразы ни о чём.

Вы прочитали биографию С. Джонсона написанную Дж. Босуэллом? И где там про "Наши МиГи сядут в Риге" написано? Процитируйте, пожалуйста.

О заборах же я вспомнил от того, что ваше цитирование каких-то фраз каких-то людей ничем не лучше цитирования скабезных заборных надписей, ибо также не имеет к разговору отношения. Вы даже затруднились мне 2 раза ответить на прямой вопрос и пояснить, что вы имеете в виду своими комментами ко мне.

Я ещё раз спрашу. Что вы можете мне сказать об этой фразе по делу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-08 15:38 (ссылка)
по делу -- С. Джонсон писал о недопустимости использования патриотических лозунгов, порождающих неоправданные надежды в обществе и лишь разрушающих сложившиеся государственные устои, в узкоэгоистических предвыборных целях
что подтверждает его биограф

Вы согласны с подобной постановкой вопроса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2004-08-08 17:34 (ссылка)
А вы согласны с такой постановкой, что к патриотизму эти самые узкоэгоистические предвыборные цели отношения не имеют?
Вы согласны с тем, к чему у меня придрались изначально:
Вы отличаете тех "кто орёт", от тех "кто патриот"?
Если отличаете, то скажите, какое отношение патриотизм имеет к первым?


Ведь, если судить по вашим репликам, вы негативно отноститесь именно к патриотам, а не к тем негодяям, которые прибегают к патриотическим лозунгам, исходя из своих узкоэгоистических интересов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulturuk@lj
2004-08-08 23:08 (ссылка)
Я-то отличаю.
Другое дело, что а)общественность отличает далеко не всегда; б) "те, кто орут", совершенно искренне уверены, что они-то и есть истинные патриоты.

К тому же нужно учесть, что представления одного человека об истинном патриотизме подчас весьма кардинально отличаются от представлений другого. Одни, к примеру, считают, что патриотизм - это "убивать жидов", для меня же патриотизм - это, например, роман Набокова "Дар" (как одно из проявлений, разумеется, просто первое, что пришло в голову), а желающие "убивать жидов" (или, не знаю, киргизов, к примеру)- козлодои ушастые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2004-08-09 20:58 (ссылка)
Ну да, ну да. По вашему получается, что истинные патриоты - это те, кто не смеет раскрыть рот и сказать об этом. В чем же тогда выражается их патриотизм?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -