Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-08-15 02:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поразительное
Больше всего меня поражает в истории с "русские говно" и "я - русский, а что вы еще умеете делать" поведение Фимы Дикого. Я имел несчастье считать его близким знакомым и вообще Человеком. И вот, фигурально выражаясь, на меня в темном переулке налетает стая гопников, начинает бить палками и что я вижу... Проходивший мимо Фима берет железный прут и хуячит меня по голове. Когда я, окровавленный, спрашиваю: "За что?", радостный Фима бодро отвечает "За компанию, это у нас юмор такой. Я вообще то патриот, просто ты русское говно и нам в данный конкретный момент выгодно тебя убить. Но ничего личного. Я потом, если выживешь, к тебе на чай приду". Мочилово продолжается.

Тяжелейший шок. Как же я, блин, наивен. Ведь рекламировал товарища перед Влиятельными Людьми, говорил на их сомнения, что "Фима - добрый и хороший человек". И ведь говорили «продаст»… Эх, Паша, не послушался ты Умных Людей… И ведь «и глазом не моргнет». Придет, придет Фима на «патриотический клуб» к русскому говну чай пить. Какая мерзость. Какая низость. Какой позор.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Давайте жить дружно.
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-14 12:32 (ссылка)
Приветствую. А то "cвои своих не познаша" выходит. Хотя Ленин, например, всегда призывал к размежеванию. Но сейчас важно создать ситуацию разъедания культурного фундамента либерализма. Поэтому -- все попутчики друг другу.
Давайте жить дружно.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте жить дружно.
[info]pavell@lj
2004-08-14 12:48 (ссылка)
"Они не хочут", к сожалению...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-14 12:52 (ссылка)
Отнюдь.

Это "Вы не хочут".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-14 12:54 (ссылка)
Это после "русские - говно" и "русский - а что вы умеете делать?".
Гы-гы, как говорят у вас, на обратной стороне Луны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-14 13:07 (ссылка)
Геноссе, я понимаю , что "мы не читатели, мы писатели" - но желательно все же еще и читать то, что написано.

И отнюдь не додумывать за пишущего некоторых дополнительных смыслов, каковые в исходном тексте отсутствуют.

Некоторые, к примеру, в подобной ситуации считают до десяти, а потом уже составляют ответ.

Рецепт не универсален - но, в общем случае, довольно полезен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-14 13:11 (ссылка)
В каком тексте? Ну да, он подредактирован, я видел...
Это просто общее впечатление от вашей деятельности, герр Фима...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-14 13:42 (ссылка)
Обсуждаемый текст, если я ничего не путаю, правке вообще не подвергался - так что предложнеи считать до десяти остается в силе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-14 16:44 (ссылка)
Да, и убедительная просьба:

показать, где ЛИЧНО Я заявлял, что "русские - говно".

Цытатку, плз!

Или из жж - или из аськиной перпеписки (санкционирую опубликование) - только чтоб был мой прямой текст, и не вырванный из контекста.

Если найти не удастся - жду извинений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-08-14 18:08 (ссылка)
это вполне предсказуемая реакция Ваших оппонентов на просьбу предъявить русскiй пашпортъ

Всякiй порядочный русскiй человuкъ состоитъ изъ трёхъ частей: души, тuла и паспорта
© как всегда, не мой ;)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olshansk@lj
2004-08-15 04:11 (ссылка)
Ефим, вы с некоторыми отличиями и вариациями повторяете мои ошибки.

Эти люди не понимают юмора, не склонны не к полемике, меряют мир чувством локтя и на дворе у них всегда осень 1941 года.

То есть: если вы с ними в чем-то не согласны, лучше сразу оборвать коммуникацию, потому что вести подобные разговоры заведомо бессмысленно.

Они вас все равно уже возненавидели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-15 04:45 (ссылка)
Митя, я понимаю юмор и склонен к полемике. Однако не считаю юмором и полемикой личные наезды. Ты говорил мне пару месяц назад, что "ведешь полемику", а не покрываешь конкретных лиц "х-ями". Ну и где? В смысле, полемика? Если ты всерьез, то готов к дискуссии. Разумеется, вежливой со стороны обоих полемистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2004-08-15 05:43 (ссылка)
Безусловно.
Полемика возможна тогда, когда идет речь о чем-то дискутабельном.
Хуями я крыл исключительно разговоры о "пушечном мясе" и тому подобное лицемерие, претензии к которому - не идейные, а морально-психологические, скажем так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-15 05:50 (ссылка)
Ну так надо было не хуями крыть, а вежливо сказать, что, дескать, позиция не этичная. Это ж вполне возможное дело, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2004-08-15 05:58 (ссылка)
Лицемерие вызывает злобу.
Ты ведь прекрасно знаешь, что ярость вызывает не позиция, а...
Холмогоров в этом отношении - со всех сторон перебор.
Это даже некоторые патриоты тайно признают, но не говорят. Чтобы строгость рядов не разрушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-15 06:08 (ссылка)
У меня лично злобу вызывают оскорбления. Причем даже не личные, а национальные. Ухитрился меня Фима черепомеров задеть в этом смысле, да. А что мешало не крыть Егора хуями, а просто рационально показать его неправоту. Он же не ругался, а просто двигал непонравившуюся тебе точку зрения. Напротив, ты перешел на личности. Это перебор.
Не бери пример с моей ругани с Фимой:))). Если б он меня говном назвал, я бы опубликовал этот текст на главной странице своего ЖЖ. А вот к оскорблениям по национальному признаку я чувствителен, тем более с привлечением справок о чистоте крови и черепомеров.Сам я, хоть и русский националист, отродясь подобным не занимался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2004-08-15 06:15 (ссылка)
Ну, в ваших национальностях я запутался :-)
Ваш патриотизм, его патриотизм, патриотизм мадопатриотов... в чем разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-15 06:25 (ссылка)
Мы патриоты - они обормоты:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2004-08-15 06:29 (ссылка)
так бы сразу и сказал :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-15 06:36 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2004-08-16 01:07 (ссылка)
вы знаете, я как-то раз доказал его неправоту (ссылки нужны ?)
не кроя хуями, да
так он меня за это забанил
в рамках конструктивного диалога :)

доказать Холмогорову его неправоту это оксюморон-с

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2004-08-15 04:49 (ссылка)
Дорогой Фима, мои скромные впечатления - "по совокупности заслуг". Лозунг "Я русский, а ты говно" возник не на пустом месте. А как ответ на "русские - говно" и "русский, а что вы еще умеете делать". Ты сказал, что те, кто отстаивают лозунг "я русский, а ты говно", должны предъявить тебе какие то справки о происхождении. Т.е. ты солидаризовался с нашими противниками. Для меня этого вполне достаточно.

Плюс асечные разговоры о замечательности волшебного Чуркана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-15 05:14 (ссылка)
"По совокупности заслуг" - это, извиняюсь, Гнилой Базарчик. Не ожидал.

Человек, который мне говорит (и, соответсвенно, отстаивает) "Я русский, а ты гавно" должен быть мною, по уму, не опрошен напредмет справок - а послан в извсетном направлении - это как иминимум.

А справки я запросил - а ну, как он сам при этом вовсе не русский, а какой-нибудь негр преклонных лет?.. Вот, скажем, уважаемый Пионер - кто его видел?.. Может, он китаец - или, избави Бог, азербайджанец?..

Так что Справки в этом деле никак не помешают...


P.S.: Я действительно жду официальных извинений. За слова следует хоть чуть-чуть - но отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-15 05:55 (ссылка)
Когда некто отстаивает тезис, "русские - говно", ответить "я русский, а ты - говно" сам Бог велел. Так мне кажется. ИМХО, конечно.
Вы, Фима, лезете ко мне с черепомером, а я этого очень не люблю. Ибо я - русский националист, простите великодушно. И, таки да, действительно считаю, что в ответ на тезис "русские - говно" отвечать "я русский, а ты говно" не просто правильно, но обязательно".
Мне, как русскому, крайне неприятно, когда меня называют говном. Вдвойне неприятно, когда на стороне людей, называющих меня говно, выступают такие личности, как Фима Дикий, которого я считал вообщем то неплохим человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-15 06:12 (ссылка)
Полезли далее.

Кто вообще сказал "Русские - гавно"?.. То, что этого не говорил ЛИЧНО Я, кажется, прояснилось (хотя извинений пока не вижу).

Кроме того. А откуда вообще появился этот любопытный тезис? Можно мне его показать, плз?..

А было вот что - Яцутко к Крылову прменил хармсовщину. Там слово ГАВНО - да, звучало. НО РУССКИЕ-ТО тут причем?!!!..

Предалагю два варианта яцуткиной шутки, просто навскидку:

ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ:

"Крылов: Я - физик! (химик, филолог, философ - на выбор)

Зритель: А по-моему, ты - гавно".


ВТОРОЙ ВАРИАНТ:

"Пол Маккартни: Я - русский!

Зритель: А по-моему, ты гавно!"

Паша, ну нельзя же так подставляться!.. Заметь, я уже даже не наезды лично в свой адрес обсуждаю (там, похоже, "все понятно")...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-15 06:28 (ссылка)
Фима, я же специально для вас запостил сегодня. Ваш Хармс блестяще деконструирует вашу же логику - http://www.livejournal.com/users/pavell/739659.html?nc=2.

Ни черепомера, ни расовой справки я вам не прощу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-15 06:57 (ссылка)
Охохо...

Что ни коммент, то новые обвинения (старые при этом, я так понимаю, каждый раз снимаются за недоказанностью?..).

Черепомер - это я, пардон, просто зеркало показал.

Хотите мерять/оцценивать человека по составу его крови? Вот, пожалуйста - начинайте - только, если можно, с себя.

Не нравится?.. Почему?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-15 07:13 (ссылка)
А чего доказывать то? Вы солидаризировались с тезисом "русские - говно". Не понимаю, что тут надо "доказывать". Я же описал логику (см. выше)

Что касается зеркала... Я русский националист. Мы с вами, Фима, неоднократно беседовали и знакомы где-то полтора года. Я нижайше прошу указать мне, когда я оценивал вас по составу вашей крови или назвать мне случаи, когда я мерил ваш череп.Или же дать мне ссылку на мои тексты, хотя бы ЖЖ-шные, где я призываю к чему-то подобному. Или на тексты Кости или Егора.
Фальшивые у вас зеркала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-15 07:36 (ссылка)
начну с конца.


Так я не прередъявлял никаких претензий бзеру Павелл. И вообще - воздерживался от "персональных предъяв".

Но когда с "несомненно кровяных" выступает тот же Пионер - чье происхождение лично мне совершенно неизвестно, да еще и говнами кидается - ну, тут немудрено, что во мне просыпается любопытство.

Насчет употребления тезиса "русские - гавно" я ответил выше в комментах - (http://www.livejournal.com/users/pavell/739250.html?replyto=3212722&style=mine)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-15 07:48 (ссылка)
Что такое "бзер Павелл"? Фима, вы там осторожнее с напитками. Не мое дело, хотя...

Предъявляя претензии русским националистам, вы тем самым предъявили их и мне. Ибо я вхожу в число русских националистов. Уровень неспровоцированного хамства меня, честно говоря, удивил. Раз вы считаете, что Пионер вас обидел, то не правильнее ли сказать об этом Пионеру? А то по вашему тексту про "русских националистов" сторонний человек не в силах понять, кого вы имеете в виду. Он может подумать, что вы имеете в виду меня или Крылова, или Егора Холмогорова.

Что касается, тезиса "русские - говно", то я также ответил на него выше. Мне кажется, вы не вполне правильно потребовали рассовую справку от тех русских, которые не считают себя говном. Я, безусловно, готов назвать говном того, кто считает говном меня. И готов подписаться под лозунгом "Я - русский, а ты говно", если он является ответом на тезис "русские - говно". Совет предъявить расовую справку в этом случае считаю солидаризацией с врагом и немотивированным хамством в том числе и лично в мой адрес. Впрочем, чуть выше я уже это объяснял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2004-08-15 08:29 (ссылка)
Разговор пошел по кругу, это не хорошо.

Личных выпадов вообще не люблю - проще выдать тезис - а там - "кто первый каркнет".

Сдовосочетание "русские - гавно", если не оишбаюсь, первым употребил Пионер.

Он же начал рассудать о сугубо кровяных делахю

В ответ я достал зеркало.

Уже вижу, что зеркало (и увиденное в нем) не понравилось.

Такие дела.

Фима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2004-08-15 08:44 (ссылка)
Не знаю. В вашем зеркале отразились какие-то черепомеры и расовые справки. Это не зеркало, это телевизор, настроенный на какую-то дурную пропагандисткую волну.
Тред закрываю.

(Replies frozen) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -