Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2004-08-25 18:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Националистический Дозор, всем выйти из Сумрака!!!
Есть русские патриоты. Им противостоят вовсе не "либералы" (ибо либералов почти нет уже, их дискурс прекратил существование, они небольшая секта и вяло отбрехиваются, пытаясь найти хоть какое-то оправдание для бытия своей идеологии).

Есть люди, которые:

1) не являются 100% русскими (т.е. 1/2 инонациональная или даже 1/4),
2) являются представителями других национальностей.

Эти две категории граждан объединяет одно. Страх. Страх перед национализмом.

По культуре и те и другие русские. Однако они бояться, что в случае установления русского национального государства они останутся не у дел. Страх носит фантомный характер. У большинства этих людей он логически никак не выражен и не проговорен. Он существует в виде "облачка" на крае сознания и почти не осознается. Человек думает, что «шутит», а на самом деле – боится. Человек думает, что издевается, а на самом деле подвержен подсознательному страху. Как оружие против него он использует «смех» и «иронию», которые, как известно, способствуют снятию, вытеснению из сознания «неправильных» мыслей.

В «быту» такие люди могут быть патриотами (или даже младопатриотами:). Признавать необходимость сильного государства, но опасаться государства русского. Получаются такие парадоксальные русофобы-государственники. Для которых империя («либеральная империя» в том числе) – специальное лекарство против русских. Однако проблема еще глубже. Фантомный страх испытывают конкретные индивидуумы. Он никак не зависит от конкретной нацпринадлежности. Парадокс? Да. Но это так.

Я знаю 100% евреев, которые не испытывают никакого беспокойства по поводу проекта русского национального государства. И я помню несчастного паренька, «татарина по папе», который трясся весь и спрашивал меня, не свершаться ли через пару лет в столице «татарские погромы». Разговор с пареньком произошел году в 1998-м и меня поразил. Разговор я запомнил.

То есть национальные «дольки» могут быть поводом для русофобского невроза. Но могут и не быть. Люди каким-то непонятным образом сами решают, бояться или нет. И в ком-то страх живет, несмотря на 1/16 «не той крови». А кто-то абсолютно спокоен, несмотря на то, что весь состоит из «не той».

Понятно, что фантомный страх должен куда-то деваться. Как склад с боеприпасами – рано или поздно рванет. Люди сбиваются в стаи и устраивают совместные сеансы психотерапии:

- Русские – говно!
- Гы-гы!
- Я сейчас смешную и ироничную шутку пошучу! Русские – догадайтесь кто?
- Говно?
- Гы-гы!

Для этих несчастных важна не фраза «русские – говно», а спасительное «гы-гы», позволяющее на минуту забыть страх, срезонировать с «общественным мнением». И потом сказать, что «протестуя против «русские – говно», националисты потеряли лицо» или же «в который раз продемонстрировали свою глупость/непрогрессивность перед лицом общественности».

У нас, русских националистов и патриотов, большие сложности при взаимодействии с коллективным бессознательным инонациональной среды. Хотя эту среду «инонациональной» считать сложно. Русские они. По культуре, стереотипу поведения и т.п. «Советские». «Мама – турок, папа – грек, я – советский человек». Хотя советский, конечно, не вполне русский, а «американский» тип идентичности. То есть идентичность, ориентированная не на «кровь» и «народ», а на лояльность государству и территории. Наши оппоненты согласны уважать Россию, но не русский народ.

Отсюда же, кстати, травля Холмогорова. Ибо Холмогоров, будучи русским и православным, покушается на Святое – на советский проект, на лелеемую Империю. То есть к идентичности национальной добавляет идентичность территориальную, причем с аппеляцией к предшествующим проектам. А этого наши оппоненты стерпеть не могут. «Злой Холмогоров Советскую Родину отнял, что же у нас останется?». Это опять-таки на подсознательном уровне. А на рациональном – «Холмогоров – толстый чувак, в армии не служил, НЕНАВИЖУ, НЕНАВИЖУ, НЕНАВИЖУ!!!»

Мы пока не освоили психотерапевтические методы воздействия на наших оппонентов. Аргументами их не убедишь. Они ведь на «рациональном уровне» думают, что «шутят смешные шутки» над «скучными чуваками». Сама суть проблемы – за пределами их сознания. Тут нужен опытный псих-аналитик. Но мы, русские патриоты, пока не умеем быть «фрейдистами». А зря, по моему.

Как назвать эту противостоящую нам идеологическо-национальную группу? Быть может, «иные русские»? Ну что ж: «Националистический Дозор, всем выйти из Сумрака!»:)))


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Поддерживаю и дополняю
[info]probegi@lj
2004-08-25 07:29 (ссылка)
В смутные времена перемен всегда существует опасность прихода к власти Серых, а в стране с демократическим или псевдодемократическим (как у нас) устройством общества - тем более. Потому что Серые предлагают Простые решения, и нет ничего более соблазнительного в смутные времена, чем предложение одним ударом разрубить все узлы.

К чему это приведет?

К тому, что мы опять будем впереди планеты всей в мелкосерийном производстве орудий убийства, а русская культура погибнет окончательно.

Второго правления Серых русская нация не переживет.
Вот чего нормальные люди если не боятся, то не без оснований опасаются.

Спросите, причем тут национализм? Притом, что среди националистов концентрация Серых зашкаливает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поддерживаю и дополняю
[info]pyc_ivan@lj
2004-08-25 12:10 (ссылка)
"Серые", однозначно лучше, чем "черные".

Сколько не читаю критиков Холмогорова (а точнее просто людей, сделавших своим хобби его оскарбление) не встретил вразумительного изложения того, в чем же состоит Холмогоровский "кретинизм" опасный для России.

По большей, части холмогоровский дискурс ограничивается смехуечками.

Буду благодарен за аргументированное, без личных выпадов, объяснение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень кратко по Холмогорову и Ко.
[info]probegi@lj
2004-08-25 22:37 (ссылка)
1) Кретинизм - в неумении видеть и анализировать причинно-следственные связи между явлениями, тем более явлениями разного порядка. Примерно как вы не видите связи между нацизмом, Гитлером, войной, "возрождением Германии" и ее крахом 1945-го года (ничего личного).
2) Опасность - в умении гладко излагать бредовые и полубредовые идеи, которые от этого выглядят как настоящие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень кратко по Холмогорову и Ко.
[info]pyc_ivan@lj
2004-08-25 23:25 (ссылка)
Да, короче не бывает ...

1) Т.е. Вы настаиваете не на том, что Холмогоров не прав, а на том, что он не способен анализировать причинно-следственные связи, т.е. логически мыслить?

Связь между нацизмом, Гитлером и войной я прекрасно вижу. Из чего Вы сделали противоположный вывод абсолютно мне не понятно.

2) Полубредовые идеи - так же очень содержательный аргумент.

Подведем итог:

аргумент № 1 - Холмогоров идиот
аргумент № 2 - он опасен т.к. может маскироваться излагая полубредовые идеи на человеческом языке.

Всё это я слышал и раньше, к сожалению, ничего нового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С вами трудно.
[info]probegi@lj
2004-08-25 23:38 (ссылка)
> Связь между нацизмом, Гитлером и войной я прекрасно вижу.

Это прекрасно. А с "возрождением немцев" и крахом?

> не способен анализировать причинно-следственные связи, т.е. логически мыслить?

Это немного разные вещи.

Посему, пока вам хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не вижу.
[info]volodymir_k@lj
2004-08-26 03:16 (ссылка)
После Войны Германия возродилась? Да. Гитлер повторился? Нет. Какие проблемы?

Ладно. Немцев после Войны связали и палками били, пример нечистый.
А вот Италия. Была перед Войной нищей страной? Конечно. Поднялись после? Да, без всяких палок. ПОЧЕМУ??? Фашизм дал толчок нации.

Впрочем, чего там примеры показывать. На пробежей извилине за словом "нация" написано "холокостъ", за словом "Володимер" -- "хехехе". Вот и поговорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(потрясенный глубиной анализа, отползает в кустики)
[info]probegi@lj
2004-08-26 03:33 (ссылка)
Вова, вы - это натуральный пиздец!
Какое там "хехехе"! Тут целое "НУ НИХУЯССЕ!!!"

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не вижу.
[info]psmith@lj
2004-08-29 06:45 (ссылка)
ой бляааааааа
Гений, незамутненный. Классический пример умоЗлоключений.
Между прочим Италии, после поражения фашизма дал возможность выбрести на кап. путь развития план Маршалла.
Американский план, кстати. Вы часом не знаете, кто там в США экономикой заведует? Русские националисты наверное, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-29 23:47 (ссылка)
> дал возможность выбрести на кап. путь развития план Маршалла

"Капитализьм". 8-)))
Вы не в курсе, какая партия в послевоенной Италии была на втором месте?

Только итальянский национализм и дал Италии проскользнуть между Сциллой и Харибдой. Конечно, педеросмитам мерещится, что "национализм -- это черепа мерять", ну тут только в зооклинику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psmith@lj
2004-08-30 08:53 (ссылка)
У вас совсем мозги устали.
Пропейте курс валерианы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очень кратко по Холмогорову и Ко.
[info]vryadli@lj
2004-08-26 03:14 (ссылка)
В подобных случаях "настаивают" - эт жекаемое за действительное. Вы спорсили, он вежливо запостил копи-пэйст.
Который, кстати, не менее верен, оттпгп, чо и к своему постуну прекрасно применим. Многие вещи бессмысленно анализировать, их можна тика определить, а затем молча изумляцца. Ах, да, разумеецца ет совершенно не новая мысль.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: главное-замутить, а там и ловить начнете.
[info]atrey@lj
2004-08-26 17:10 (ссылка)
Всегда поражаюсь способности таких людей вроде вас накрутить на одну банальность другую, а потом выдать это за научную аналитическую проработку.Есть одна категория, есть у неё характеристики.Но по существу темы разговор не идет, вместо этого придумывается из пальца какая-то новая категория,толково накручиваются и подробно излагаются все авторские фантомные кошмары относительно неё, а в конце ненавязчиво(и бездоказательно)-она отождествляется с первой.
Это ж уметь надо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам непременно нужны доказательства того,
[info]probegi@lj
2004-08-26 21:45 (ссылка)
что по утрам всходит солнце?

Увольте. Откройте глаза - получите доказательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"я пришел к тебе с приветом...
[info]atrey@lj
2004-08-26 22:55 (ссылка)
...рассказать что солнце встало".
Это два слова, ну ещё с красивостями-можно написать 2 строчки.

а у Вас никаких красивостей("серые,серые").а уж сколько стро-очек...

Серый цвет кстати очень тонко восмпринимает все оттенки цветов,и почти со всем и гармонирует,то есть отличается наивысшей толерантностью,политкорректностью и лояльностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы, наверное, не владеете контекстом
[info]probegi@lj
2004-08-26 23:37 (ссылка)
А это совершенно необходимо.
Ссылка - в исходном посте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -