Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-01-20 01:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чеченский подарок фей
Чечня получает беспрецедентные права:

– республика на 10 лет становится «регионом интенсивного экономического развития», где на этот период все права на землю, недра, растительные и животные ресурсы принадлежат исключительно Грозному;
– Чечня получает право на добычу природных ресурсов, их транспортировку и реализацию, в том числе и за пределами республики;
– все налоги и сборы в полном объеме направляются в бюджет Чечни;
– жители республики освобождаются от платы за газ и электроэнергию;
– Чечня ежегодно получает банковский кредит на 3 млрд. руб. (100 млн. долл.!!!)
– создается национальный банк Чечни (как составная часть ЦБ), который получает разрешение на создание и регистрацию предприятий, в том числе и совместных с иностранными;
– запрещено «любое вмешательство силовых структур во внутренние дела республики».

Наконец, каждому чеченцу, пострадавшему от сталинских репрессий, будет выплачено 500 МРОТ за потерю имущества и 1000 МРОТ за потерю жилья (то есть практически по 150 тыс. руб. на человека). Между тем, как уже писала «НГ» (см. номер от 16.12.04), в феврале правительство Чечни приняло решение о выплате жертвам политрепрессий 1,685 млрд. руб., то есть по 10 тыс. руб. каждому пострадавшему.

«О таком договоре только мог мечтать Джохар Дудаев, – заявил «НГ» член научного совета Московского центра Карнеги Алексей Малашенко.

Если все это правда, то произошла тотальная капитуляция. И положено начало развалу России. Выплата дани Чечне - до такого даже Ельцин не додумался.
Это многое объясняет (в том числе желание властей отправить в Чечню воевавших против боевиков ОМОНовцев).


(Добавить комментарий)


[info]utenok_mu@lj
2005-01-19 19:13 (ссылка)
Заплатить им дань пидорасом Путиным - пусть посадят его в зиндан на цепочку и заставят отрабатывать ущерб от репрессий.

(Ответить)


[info]xalax@lj
2005-01-19 19:17 (ссылка)
Вот куда пойдут деньги пенсионеров!

(Ответить)


(Анонимно)
2005-01-19 19:17 (ссылка)
Там все же сказано, что договор еще не подписан.

Так что может чеченцы просто губы раскатали, а Путин им их завернет.

(Ответить)


[info]sorex@lj
2005-01-19 19:22 (ссылка)
Павел, Вы завидуете? Хотите быть чеченцем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-19 19:25 (ссылка)
На таких условиях чеченцем захочет стать всякий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-01-19 19:30 (ссылка)
Условия такие: берёте автомат, 10 лет воюете, теряете близких, имущество, сами, естественно, убиваете. И вот итог. Я бы не стал за ТАКУЮ кровавую цену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-01-19 19:31 (ссылка)
А еще владеете гостиницами и рынками, берете в заложники и увозите в плен. Владеете правом на беспредел, т.е. собственный суд во всех русских городах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-01-19 19:42 (ссылка)
Согласен. Но для этого надо обладать внутренней готовностью в случае чего так отстреливаться, чтобы тебя оставалось только танком раздавить.

Я понимаю, Павел Святенков, Егор Холмогоров, Констанитин Крылов видят наилучшим исходом войны Чечню без чеченцев, а чеченцев - в могиле или на урановых рудниках. Но представьте себе, если теоретически встанет вопрос про Россию без русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-19 19:51 (ссылка)
Да, я считаю, что народ, возомнивший о себе и позволивший себе организовать массовые погромы и проповедовать идеологию расовой исключительности, надо учить. Любыми средствами. Пока он не откажется от своих заблуждений. Как немцев в 1941-1945. Платить дань Гитлерам и Гиммлерам я не согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2005-01-19 20:27 (ссылка)
Такая готовность потенциальность есть у всякого представителя народа, живущего общинным строем, и ее потенциально нет у народа живущего в постхристианском обществе. Люди, забиравшие в Чечне со складов оружие и шедшие воевать с русскими сами выбирали свою судьбу.

Я не берусь высказываться за Пашу, Егора и Костю, но что касается меня, то взгляды на сепаратизм у меня такие же (разве чуть гуманнее), как у тех, кто сжег частную усадьбе в городе Waco, шт. Техас. Это, заметьте, ни у кого из американцев не вызвало вопросов о "мире без американцев". У русских чеченский сепаратизм и жесткое к нему отношение таких вопросов тоже не должены вызывать, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-01-19 21:07 (ссылка)
Ага. Матросов жил общинным строем. Постхристианин собою не станет жертвовать. Понятно. Что касается сепартизма, то и русские были с точки зрения Орды сепаратистами. Кстати, а что стряслось там в Техасе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-01-20 21:36 (ссылка)
Матросов воевал в регулярном войске, а не бандитствовал.
Что касается сравнения Орда-Россия и Россия-Чечня то вы, должно быть, шутите. У русских за три века до возникновения Орды было свое государство, а у чеченцев его не было никогда.

В Техасе на моей памяти сепаратистов потравили газом и раздавили танками. Потом расстреляли из крупнокалиберных пулеметов и сожгли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-01-21 04:41 (ссылка)
С точки зрения немецких, французских, шведских, польских, монгольских оккупантов всякий партизан был бандитом. Едва ли, однако, Ваша оценка Матросова изменилась бы, сражайся он в партизанском отряде.

Что касается отсутствия традиций государственности, то, сдаётся мне, такой аргумент прозвучит для чеченца неубедительно: "Ни ты, ни твои потомки не посмеют думать о своём национальном государстве по той причине, что твои далёкие предки до прихода русских такового не создали". Кстати, ни у одной из новых евразийских наций, кроме разве что армян и грузин, в глубине веков мы традиций национальной государственности не найдём. Тогда на каком основании "отпустили" всех этих ужасных сепаратистов? Может быть, России стоит объявить им всем войну и вернуть их в лоно империи? Как сказано в анекдоте, почему Вы тогда начинаете с парикмахерской?

Казалось бы, национально ориентированные люди должны с пониманием относиться к чувствам всевозможных "сепаратистов". Ан нет. Объективной истины для вас не существует, вы замечаете только аргументы, могущие поддержать ваше чувство национального превосходства. Вы пишите: "Хорошо быть русским". Что же следует нерусским писать на своих знамёнах, чтобы заслужить вашу похвалу? Или они её никогда от вас не дождутся?

Кстати, техасские сепаратисты захотели обратно в Мексику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-01-21 16:52 (ссылка)
Тут важно зафиксировать точку зрения: все перечисленные оккупанты (и многие другие) приходили, чтобы разрушать и грабить. Русские приходили, чтобы строить школы, университеты, промышленность. В том числе поэтому Матросов жертвовал жизнью совсем по иным мотивам: он герой, а бадниты, захватившие детей или женщин и больных - подонки, которых нужно давить танками.

Отчего вам так нравится становится на точку зрения чеченцев, - ума не приложу. Аргумент о государственности очень силен, потому что русские вносили на Кавказ цивилизационное начало, а чеченцы запускают в современном русском обществе откат на тысячилетия. Это ситуация цивилизация-варвары. Что касается других быв. республик и автономий, то в средней Азии государств было сколько угодно, практически, что не город, то и государство до Халифата и после до монголов. Что, правда, мало говорит об их сегодняшнем уровне культуры. Почему отпустили республики вопрос не ко мне, а к Ельцину и Гайдару, который и писал Беловежские "соглашения". Однако на сегодняшней день все, что входит в границы РФ можно и должно защищать военной силой. Вы же не предлагаете для русских какие-то особые правила игры, как для идиотов, - ведь все государства это делают. Или все-таки предлагаете?

Я несколько раз указываю тут на объективную истину: русские вносили в провинции своей империи цивилизационное начало, они не только не выкачивали ресурсы, как это делают все другие империи, но и содержали провинции за свой счет. Разве это не объективная истина.

Отдельно о "хорошо быть русским". Вы предлагаете мне думать не о себе, а о том, что другие подумают обо мне. Отчего так? Вас задевает, что кому-то хорошо быть русским? Что в этом плохого и почему вы видите в этом ущемление чьих-то интересов? Мне было бы особенно интересно это услышать, т.к. я действительно не понимаю, почему именно русское самосознание вызывает такую сильную негативную реакцию.

Нет, у них обычная программа - независимое государство. Это на сегодняшний день политически несостоятельное движение, которое, впрочем, иногда дает о себе знать пароксизмами военизированных и религиозных выступлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про матросова
[info]sdanilov@lj
2005-01-23 04:56 (ссылка)
http://www.ug.ru/?action=topic&toid=286

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sorex@lj
2005-01-23 07:50 (ссылка)
Вы забыли добавить: "Наш разведчик - высокий и стройный, их шпион - долговязый и тощий". Конечно, русский народ сделал немало полезного для множества евразийских народов. Однако цивилизаторское начало лежало в основе любой империи. Разве можно недооценить, например, культуртрегерскую роль немцев в Восточной Европе в эпоху Drang nach Osten и позже? А киплингово "бремя белого человека"? Я вспоминаю сожаления Смердякова об исходе войны с Наполеоном, когда, по его мнению, умная нация имела шанс завоевать "преглупую-с". И давайте не будем набивать байты в споре о том, как это было на самом деле. Я только хочу отметить, что альтернативный взгляд возможен.

Теперь о нерушимости границ РФ. Вы, как можно понять, считаете распад СССР окончательно перевёрнутой страницей истории? Следовательно, в этом случае ни о каком "поощрении сепаратистов" в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье не может быть речи. Я-то как раз считаю, что политогенез на постсоветском пространстве ещё не завершён. Но в любом случае необходимо учитывать национальные чувства чеченцев. Разве справедливо, что соседняя Грузия - независимое государство, а Чечня - нет? Или разве не парадокс, что русские безропотно смирились с "уходом" братской Украины, а за столь не похожую и веками враждебную Чечню ведут длительную войну?

Я всегда стремлюсь к объективным, взвешенным суждениям о любом предмете, а это невозможно без учёта точки зрения другой стороны. Audiatur et altera pars! Я вовсе не возражаю против того, что Вам хорошо быть русским (особенно в Америке). Я только удивляюсь, почему Вы при этом не хотите учитывать национальные чувства других народов. Пожалуйста, не пытайтесь представить меня русофобом. Прежде просмотрите мой журнал, например. Там есть, скажем, недавняя запись "О красоте православия". Я-то русских люблю, а вот, например, Сергей Обогуев, сдаётся мне, их не любит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-01-24 00:39 (ссылка)
Что такое немцы в России хорошо стало понятно при Анне Ионовне, а 41 год вполне можно рассматривать как продолжение все того же Drang'a. К тому же последствия 13-ого и 14-ого годов у нас были, в декабре 25-ого. Тут уж не разберешь, какая нация оказалась более умная. Посему альтернативный взгляд конечно возможен, но, как я пытаюсь показать, гораздо менее привлекателен.

В контексте распада СССР сепаратизм в Чечне выглядит собственно не лучше, а хуже: было время заявить о себе мирно и попытаться выйти и федерации. Нет, нужно было брать оружие со складов. Ну, тогда будьте любезны воевать. Что касается ухода Украины и Белороссии, то мало кто считал на момент события Беловежские соглашения легитимными. Они по всем законами таковыми и не были. Таким образом, не дваваясь в оценки, можно указать такую разницу между Чечней и той же Грузией: в первой беззаконное отсоединение не совершилось, а во второй совершилось. Одно нарушение закона и исторической справедливости по отношению к русским (и к грузинам тоже, но это нас с вами, если вы действительно любите русских, должно волновать гораздо меньше), вовсе не дает повода для другого нового.

Стремление к объективности ценное свойство, и я с удовольствием прочитаю ваш журнал. Однако где же с моей стороны вы усмотрели нежелание учитывать национальные чувства других народов? Если речь идет о чеченском, то я думаю, что русское правление им во благо, ipso facto и по отношению к ним нет никакого неуважения, хотя они и воют против нас, а о других народах речи и вовсе не шло. Вот и остается непонятным, почему удовольствие от сознания себя русским красная тряпка для многих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-01-23 04:57 (ссылка)
http://www.ug.ru/?action=topic&toid=286

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-01-23 06:57 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Что тут скажешь? Типичная биография шахида. В хорошем смысле, конечно, т. е. мученика за веру. Мать частенько повторяла: «Вырастет молодцом либо, напротив, будет вором...». Вот-вот. Это так не похоже на "постхристианина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-01-23 07:30 (ссылка)
любопытно, что на внешней арене Россия все больше становится похожей на шахидку
покарать внешних врагов она способна, лишь взорвав собственный ракетно-ядерный пояс шахида - сил для отстаивания интересов с помощью экспедиционных корпусов наподобие натовских и американских у нее нет
а экономические рычаги больше не срабатывают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2005-01-20 06:40 (ссылка)
Обитатели Вако ни сном, ни духом не помышляли о сепаратизме. А так ничего, если конечно не помнить что формально Техас как раз единственный из штатов который может без конституционного кризиса, выйти из федерации.
Невежество есть недостаток, легко исправимый путем чтения. Это если есть желание, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-01-23 07:51 (ссылка)
Кушайте гамбургер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кончайте трефиться гойским наречием.
(Анонимно)
2005-01-26 04:24 (ссылка)
Переходите на родной иврит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кончайте трефиться гойским наречием.
[info]yurri@lj
2005-01-26 05:05 (ссылка)
А вы переходите на немецкий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2005-01-19 19:38 (ссылка)
Нет, для начала надо сначала вырезать всех иноплеменников в своем городе, да еще прослыть страдальцем и правозащитником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2005-01-19 19:47 (ссылка)
Согласен. Многое требуется. Я не готов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2005-01-19 19:45 (ссылка)
А про русских, армян, евреев и прочих нечеченцев, живших там в поколениях и вынужденных бежать с получением Чеччней независимости, там ниичего не говориться? им не полагаются компеннсации?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-19 19:49 (ссылка)
Смеетесь, Авром? Какие "компенсации"? "Компенсации" в виде дани полагаются только чеченцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2005-01-19 19:52 (ссылка)
а какие-то протесты были по этому поводу? есть же объединения беженцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-19 19:59 (ссылка)
Что то есть, но все очень дохлое. Просто удивительно дохлое, учитывая масштаб репрессий при Дудаеве. Хотя специализированные сайты, кажется, есть.
У нас, Авром, подобная деятельность полулегальная и властями не приветствуется, поскольку они бояться "разжигания межнациональной розни".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

подобная деятельность полулегальная и властями не при
[info]gmun@lj
2005-01-19 22:31 (ссылка)
опять кровавая гебня, может эта тема просто никого не интересует ? страна большая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-01-26 12:31 (ссылка)
Эк вас, Дмитрий Евгеньевич, развезло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2005-01-19 19:54 (ссылка)
Это, все ж таки, прожект с чеченской стороны, не более.

Это и из текста березовой НГ видно - ну, или вот отсюда - http://izvestia.ru/politic/article1032340.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-19 19:57 (ссылка)
Хорошо, если так. После монетизации льгот от любого шороха вздрагиваешь, а тут ТАКОЕ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-01-19 22:17 (ссылка)
Как они утверждают, "прожект согласован".

Вот мы посмотрим, последуют ли опровержения со стороны "правительства РФ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2005-01-23 07:51 (ссылка)
Кушайте гамбургер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2005-01-19 19:56 (ссылка)
Это вполне моожет взорвать Кавказ. Вот дагестанцы, например: в войну воевали против немцев, сечас воюют против чечнских сепаратисов, и взрывали их, Буйнакс, скажем, дагестанский город. А по 5 тыщ баксов им за это никто не платит. Сумасшедшие деньги там. Поневоле задумаешься.

(Ответить)


[info]lork@lj
2005-01-20 04:54 (ссылка)
Мне кажется маловероятным.
Но если такое случится, то да, извините, пиздец.

(Ответить)


[info]yakimets@lj
2005-01-20 05:44 (ссылка)
А я сейчас подумал, что вполне возможно. Ведь при любых траншах полагается откат. Кто-то наварится (я не про чеченцев). Ну а ежели речь идет о хороших деньгах, то bullshit walks.

(Ответить)