Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-04-21 00:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Малый Холокост
Почему наши либералы не любят Сталина? Не любят до дрожи в голенях, до звезд в глазах, до визга, до слюнотечения? Чем он им не мил? Чем мил Троцкий, не говоря уж о Ленине? Сегодня, пытаясь вскипятить чайник, я понял все. Холокост играет цементирующую роль в мировоззрении современных евреев. Немногие из них ходят в синагогу или собираются репатриироваться в Израиль, но в Холокост верят все. Это светская религия, цементирующая нацию.

Вера в 1937 год – это «малый Холокост», зеркальное отражение Холокоста большого. Благодаря победе Советского Союза в Великой Отечественной войне подлинного Холокоста в СССР не случилось. Однако советским евреям нужна была своя светская религия, чтобы сохранить идентичность. Синагогу они забросили гораздо раньше западных собратьев и ударились в социализм. В 1956 году социализм гикнулся, образованные слои перестали в него верить. Что же оставалось делать? Пришлось устроить культ 1937 года. Другое дело, что 1937 год не был национальной катастрофой для всех советских евреев. Пострадали евреи, входившие в большевистскую верхушку, но и только. Они то и создали малый Холокост. Получилось интересно.

Пока евреи всего мира переживали идею Холокоста как вызов и основание для своей идентичности, в СССР шел параллельный процесс. Еврейская гражданская нация СССР сложилась из тех, кто признал 1937 год Холокостом. Те, кого 1937 год не затронул, остались обычными евреями, детьми дореволюционных сапожников и бюндюжников, настроенными к русским доброжелательно. Сторонники малого Холокоста сочли русских врагами – отсюда ненависть к русскому народу со стороны некоторых представителей еврейской элиты СССР, традиционно вызывающая изумленный вопрос: «Русские спасли евреев от Холокоста, почему же отдельные евреи упражняются в неестественной ненависти к русским, не удостаивая бранного слова немцев»?

Ответ прост. Холокост был на Западе. На Востоке был малый Холокост, 1937 год, в огне которого пострадала еврейско-большевисткая верхушка. Для евреев, вошедших в еврейскую гражданскую нацию СССР, русские стали врагом, каким для евреев Европы были немцы.

По моему, вышеприведенный текст объясняет коллизии в русско-еврейских отношениях лучше, чем концепция «малого народа» или тотальной злокозненности евреев.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kulturuk@lj
2005-04-20 16:38 (ссылка)
То есть, того обстоятельства, что при Сталине и благодаря проводимой им политике погибли Хармс, Введенский, Бабель, Клюев, Мейерхольд, Мандельштам, Вавилов, а Заболоцкого в тюрьме избивали ногами (и т.д., и т.п.), недостаточно, чтобы не любить его?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-04-20 16:51 (ссылка)
Вопрос - за что тогда любят Ленина/Троцкого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2005-04-20 16:52 (ссылка)
Ну, любят-то, положим, не все. Но "более авторитетные" и в бОльшей степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulturuk@lj
2005-04-20 17:02 (ссылка)
А кто же, если не секрет? Неужто Чубайс?!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вообще-то, если честно,...
[info]ex_palmira@lj
2005-04-20 18:10 (ссылка)
... Ленина тоже не любят. Он ведь официально руководил.
Но зато Троцкий!... Пламенный оппозиционер, беззаветный критик сталинизма, да еще и стукнутый бамбуковой.... пардон, увлекся... киркой по голове.
Троцкистов сейчас вообще на Западе порядочно.

:-))) А как трогательно сняли его в фильме "Фрида"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulturuk@lj
2005-04-20 17:00 (ссылка)
Честно говоря, не заметил в настоящее время особой любви к Ленину или Троцкому. То есть в конце восьмидесятых (не говоря уж про шестидесятые) Ленин подавался (а многими и воспринимался) как некая оппозиция Сталину - дескать, много книг читал, несколько языков знал, основал общество чистых тарелок. Троцкий также подавался прежде всего как оппозиция Сталину - однако даже в "Огоньке" восьмидесятых, насколько помню, можно было найти весьма, так скажем, разнообразную информацию о деятельности Троцкого в Гражданскую войну. И о расстрелах, и о войне с казачеством. Другое дело, что иные из ттех, кто умилялся Лениным в 1988 году, уже пару лет спустя писали о нём же совсем иначе. Но далеко не все из столь радикально сменивших свою позицию ныне придерживаются позиций, которые вы именуете "либеральными".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-04-20 17:18 (ссылка)
Сегодня я что-то не вижу культа ненавсти к Ленину, а ведь он укокошил как минимум не меньше народа, чем Сталин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Потому что...
[info]ex_palmira@lj
2005-04-20 18:13 (ссылка)
... ленинистов в народе почти не осталось - не то, что сталинистов %-)))

Вы, кстати, у нас на форуме были - Кара-Мурзы? Есть там у нас один беззаветный троцкист %-))) И есть ряд таких, что в общем симпатизируют Троцкому - при том, что антикоммунисты убежденные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2005-04-21 15:09 (ссылка)
крайне сомнительного характера заявление
статистикой где разжился по укокошенным?

(Ответить) (Уровень выше)

При этом забавно, что...
[info]ex_palmira@lj
2005-04-20 18:11 (ссылка)
>...основал общество чистых тарелок.

... Хрущев-то распускал про Сталина такие слухи: мол, он в ссылке тарелки не мыл, а просто давал их облизать собаке. Вишь, азиат какой!... ;-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Разрешите полюбопытствовать?
[info]trurle@lj
2005-04-20 17:04 (ссылка)
Не затруднит ли Вас предоставить список поклонников Ленина и Троцкого?
Ольшанского не предлагать 8-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разрешите полюбопытствовать?
[info]pavell@lj
2005-04-20 17:20 (ссылка)
Да практически все перестройщики-шестидесятники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разрешите полюбопытствовать?
[info]trurle@lj
2005-04-20 17:26 (ссылка)
Словосочетания "XX и XXII съезд" не объясняют ли с избытком эту странную избирательность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разрешите полюбопытствовать?
[info]pavell@lj
2005-04-20 17:34 (ссылка)
Нет. Если Сталин убийца и тиран, то почему "назад к Ленину"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проодлжение викторины
[info]trurle@lj
2005-04-20 17:44 (ссылка)
Потому что такова была линия Партии: "возвращение к ленинским нормам".
Вот в рамках партийной линии они и Сталина возненавидели, и Ленина еще больше полюбили.
На заре перестройки Партия решила еще раз использовать хрушевские режиссерские находки - реабилитировали очередную порцию "старых большевиков", заказали Шатрову ( да, Маршаку ) пиесу "Дальше, дальше, дальше" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проодлжение викторины
[info]pavell@lj
2005-04-20 17:47 (ссылка)
Т.е. они до сих пор линию партии проводят? "Твердые искровцы"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проодлжение викторины
[info]trurle@lj
2005-04-20 17:51 (ссылка)
Вот я и спрашиваю - где список людей которые и поныне поносят Сталина и превозносят Ленина? Видимо, это должен быть внушительный список властителей дум, что бы на основании популярности подобных воззрений делать столь далеко идущие выводы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проодлжение викторины
[info]pavell@lj
2005-04-20 18:04 (ссылка)
Список? А какой длинны список? Сколько фамилий? Десять? Тысяча? Миллион? Нужны ли отпечатки пальцев? Если да, то какие? Следует ли предоставить флюорографию всех этих людей, а если да, то в соответствии с какими стандартами?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проодлжение викторины
[info]trurle@lj
2005-04-21 01:41 (ссылка)
Вы делаете широкое и далеко идущее утверждение - репрессии 37-го года есть секулярная религия советских евреев. Такое утверждение предполагает наличие доказательств - например, списка властителей дум российских евреев, продолжающих противопоставлять злодея Сталина добродетельному Ленину после того как эта идея перестала быть линией Партии, да и сама Партия потеряла власть.. Впрочем, если Вы видите другой способ подтверждения Вашего сногсшибательной теории, предъявление такого подтверждения будет крайне уместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проодлжение викторины
[info]pavell@lj
2005-04-21 03:21 (ссылка)
А зачем кому-то что-то предъявлять, тем более какие-то глупые списки, ничего не доказывающие по определению? Что, физики доказывают физические законы, опираясь на списки молекул, которые им подчиняются? Список, даже очень длинный, не есть доказательство.

(Ответить) (Уровень выше)

А стоит ли валить в одну кучу...
[info]ex_palmira@lj
2005-04-20 17:01 (ссылка)
... всех вышеперечисленных?

http://kozhinov.voskres.ru/hist/10.htm
http://kozhinov.voskres.ru/hist/10-1.htm
http://kozhinov.voskres.ru/hist/10-2.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А стоит ли валить в одну кучу...
[info]kulturuk@lj
2005-04-20 17:05 (ссылка)
А каковы ваши претензии к списку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

???
[info]sibarit@lj
2005-04-20 17:32 (ссылка)
Т.е. Бабель к чекистам никакого отношения не имеет? Или чекист Бабель убивал красиво, а его самого шлепнули неэстетично? Да и Мейерхоль требовал, чтобы врагов народа расстреливали прямо на сцене его театра. Есть время устраивать революции, есть время и революции полакомиться устроителями. При этом страдает и масса непричастного народа. Сколько народа погибло во время и по причине реформации, но Лютера мало кто в уполовинивании населения обвиняет. И первого христианского мученика забил камнями Савл, время было такое. Ту же Ахматову, как национальное достояние, Сталин самолетом вывез из осажденного Лениграда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???
[info]kulturuk@lj
2005-04-20 17:42 (ссылка)
А откуда данные, что Бабель участвовал в расстрелах-то?

"Да и Мейерхоль требовал, чтобы врагов народа расстреливали прямо на сцене его театра."
Требовал. Мы вправе морально осудить его за это. Но пытать, а потом расстреливать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оттуда %-))
[info]ex_palmira@lj
2005-04-20 17:53 (ссылка)
Бабель в Гражданскую работал в ВЧК. Почитайте внимательнее.
А то некоторые восклицают: "Как же так, Бабель дружил с каким-нибудь Ягодой, Новый год встречал у Ежова". Ну и что - это все были его сослуживцы и друзья %-))))

Клюев в этом замечен, кстати, не был. Поэтому список неоднороден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А если честно...
[info]ex_palmira@lj
2005-04-20 18:17 (ссылка)
... ведь и в сегодняшних тюрьмах, говорят, кое-что происходит %-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оттуда %-))
[info]kulturuk@lj
2005-04-21 02:25 (ссылка)
Работал вроде, я и не отрицал этого. Все ли работавшие в ВЧК занимались расстрелами? Некоторые, к примеру, просто на машинке печатали. А то ещё бывало такое: подходит какой-нибудь имажинист Пупкин после вечера поэтов к знакомому чекисту и говорит: «Вася, мы тут в турне собрались, а денег на билеты не хватает. Не выпишешь ли нам бумажку, что мы в вашем штате числимся, чтобы нас в поезд бесплатно пустили?» Вася отвечает: «Сделаем» - как не помочь приятелю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оттуда %-))
[info]tor85@lj
2005-04-21 03:10 (ссылка)
Все ли в гестапо занимались расстрелами?
Да и в Освенциме не каждый унтер был приписан к крематорию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оттуда %-))
[info]kulturuk@lj
2005-04-21 03:54 (ссылка)
"Все ли в гестапо занимались расстрелами?"
Были ли осуждены на Нюрнбергском процессе работавшие в Гестапо машинистки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оттуда %-))
[info]tor85@lj
2005-04-21 04:16 (ссылка)
Ну что Вы... машинистки из Гестапо могут ходит с гордо поднятой головой и с чистой совестью ласкать внучат на своих старческих коленях - сам Нюренбегрский трибунал не вынес им осуждающего приговора.

"Но есть и Божий суд, наперсники разврата. Он ждет..." (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оттуда %-))
[info]kulturuk@lj
2005-04-21 04:03 (ссылка)
повторюсь: служба Бабеля в ЧК (ежели он, конечно, СЛУЖИЛ там, а не попал в какие-то списки по блату, чтобы паёк получать) писателя не красит, однако претензий к нему можно предъявить не в большей степени, чем к Есенину, который привлекал внимание девушек тем, что обещал сводить их по знакомству в ЧК, на расстрел посмотреть. Есенин, пожалуй, погнуснее выглядит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оттуда %-))
[info]tor85@lj
2005-04-21 04:30 (ссылка)
Эскурсия поглазеть на расстрел - это омерзительно, бесспорно.

А вообще, все уже сказал Пушкин:
"Толпа... в подлости своей радуется унижению высокого, слабости могучего. При открытии всякой мерзости она в восхищении: "Он мал как мы, он мерзок как мы"... Врёте, подлецы: он мал и мерзок иначе!!!" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Кожинова, кстати, стоит почитать.
[info]ex_palmira@lj
2005-04-20 17:50 (ссылка)
Там и про Бабеля, который, когда хотел по чекистов роман писать, боялся одного - чтоб "не перебрать сахару" ("ведь не поверят же, а для меня чекисты - святые люди!")
Великая справедливость того времени - в том, что никакое "популизаторство" ничего не гарантировало. Бабель и Мандельштам (с "Одой Сталину") - "ушли", Ахматова, Леонов - "остались".

И именно это ценят многие простые люди. Внизу у нас всегда плохо [1]. Но когда плохо (неуютно) и НАВЕРХУ - уже легче. Отсюда приязнь к Ивану Грозному, к Петру Великому (хоть и антихрист, но мог же палкой Меншикова избить) и к Сталину.

==========
[1] А когда не "плохо", а "спокойно и всем жить дают" (Брежнев), то становится скучно %-))) Застой, опять же...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А стоит ли валить в одну кучу...
[info]kulturuk@lj
2005-04-20 17:24 (ссылка)
По ссылкам заглянул. Читать пока времени нет, но постараюсь изучить. сейчас бегло просмотрел, и сразу же наткнулся на противопоставление Бабеля, скажем, Клюеву или Мандельштаму. Это явное упрощение проблемы. В том, что отношение Бабеля к коллективизации было, мягко говоря, неоднозначным, можно убедиться, прочитав хотя бы его рассказ «Колывушка». То есть поехал-то в деревню наверняка с энтузиазмом, однако, увидев, ужаснулся. Возможно, и не сразу. Сейчас снял с полки сборник Бабеля и в комментариях к рассказу нашёл фразу – писатель признавался родным, что увиденное оставило «одно из самых резких воспоминаний за всю жизнь». При том, что участие Бабеля в коллективизации, разумеется, факт в его биографии нехороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я вовсе не осуждаю...
[info]ex_palmira@lj
2005-04-20 17:39 (ссылка)
... коллективизацию как принцип (не путать с выбором метода и с эксцессами).

http://kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a90.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я вовсе не осуждаю...
[info]kulturuk@lj
2005-04-20 17:45 (ссылка)
Тогда ваши претензии к списку тем более мне не ясны. При том, что он очень сильно неполон - я просто написал первые пришедшие на ум имена.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -