Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2011-01-19 15:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
¤ Транскрипты записей борта 101
С утра читаю, оторваться не могу, расшифровки переговоров по польскому борту 101, разбившемуся в апреле под Смоленском. Комиссия МАК приняла решение опубликовать их в открытом доступе.

Производит сильное впечатление, конечно. Выводы пока примерно такие: вина экипажа несомненна, но бардак в российских ВВС творится несусветный.

Читайте сами: транскрипт открытого микрофона, траснкрипт телефонных переговоров, транскрипт эфира УКВ.

(Некоторые пояснения и расшифровки аббревиатур:

- "на траверзе" — в данном случае речь о моменте, когда борт поравнялся с дальним приводом;
- "квитанция" — подтверждение получения информации;
- борт 331 — пролетающий мимо самолёт "Трансаэро" Москва-Барселона;
- УВД — управление воздушным движением;
- РСП — радиолокационная система посадки;
- СКП — стартовый командный пункт, в данном случае аэродрома "Смоленск-Северный";
- РП — подполковник Павел Плюснин, руководитель полётов;
- ПРП — помощник руководителя полётов на аэродроме;
- Красн. — полковник Николай Краснокутский, командир местного авиаполка.
- ОД — оперативный дежурный;
- РЗП — руководитель зоны посадки;
- РДЗ — руководитель дальней зоны;
- РБЗ — руководитель ближней зоны.)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

А в чем бардак?
[info]whiteferz@lj
2011-01-19 09:09 (ссылка)
Я помню, прочитал их вскоре после аварии. Снижались они со скоростью 10 м в секунду. Команда "Горизонт!" была, кажется, за 13 секунд до вопля "Курва!" Всяческие предупреждения "не езжайте сюда" в стиле героя Челентано в фильме "Блеф" были, как задолго, так и незадолго до этого.

В чём проблема?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

10м - это слишком быстро?
(Анонимно)
2011-01-19 09:12 (ссылка)
(не ориентируюсь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Заход на посадку шел с высоты 400 м,
[info]whiteferz@lj
2011-01-20 04:53 (ссылка)
Представьте, что Вы начали садиться с этой высоты с такой скоростью сквозь туман.

Через 40 секунд всё кончится для сотни человек, успешно или нет, в зависимости от правильности Ваших действий.

Это быстро или медленно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2011-01-19 09:12 (ссылка)
Там много бардака. Связь никакая, подготовка полёта никакая, перепихивание и кивание друг на друга, солдатики на полосе, невменяемые метеосводки (дают видимость 800 при реальной 200 и меньше), ни у кого на СКП нет полной информации, никто не хочет нести ни за что ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bloody_pu@lj
2011-01-19 09:24 (ссылка)
Это польская сторона должна была позаботиться о том, чтобы её встречал именно вменяемый, подготовленный аэродром. И садились бы в Москве. Или Минске. Где всё по высшему разряду. Но потворствуя своим ясновельможным амбициям и гонору, они предпочли малоиспользуемый, полузаброшенный военный аэродром в Смоленске. Их никто не приглашал, это был частный визит. Они должны были сами себе отдавать отчёт, куда едут. В следующий раз они захотят в тундре устроить шаманские пляски, и что, тоже надо будет смущённо ковырять носком сапога землю, что у нас там не оказалось хороших условий для посадки "дорогих гостей"? Им вообще одолжение сделали, что утрудили себя пригнать туда аппаратуру и диспетчеров. Могли бы просто заявить - тот аэродром не обслуживается и точка. Добирайтесь, как хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]djdance@lj
2011-01-19 09:32 (ссылка)
а ради них пригнали аппарат и диспетчеров?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2011-01-19 09:39 (ссылка)
Ну вот и надо было заявить, что не обслуживается, все бы живы остались. А если уж не заявили и взяли на себя обязательства обслужить полёт, то надо было обслужить как положено.

Как минимум прислать в ГРП переводчика, а то они там спорят, как будет по-английски "уход на второй круг"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perstt@lj
2011-01-19 10:01 (ссылка)
Военные ничего не заявляли, их просто поставили перед фактом "к вам летит польский борт №1". И что, командир полка должен взять на себя ответственность и развернуть борт? Не тот уровень. Но предположим взял ответственность, и? Ну вот диспетчера запретили фактически садиться и что, послушались их паны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]divov@lj
2011-01-19 11:25 (ссылка)
И что, командир полка должен взять на себя ответственность и развернуть борт?
Не мог. Не его уровень, как вы верно заметили. Он просто не имел полномочий волевым решением запретить посадку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-01-19 12:04 (ссылка)
Командир полка там вообще непонятно что делает. Он не входит в ГРП и переговоров с бортами вести вообще-то не должен, хотя по факту ведёт. Насколько я понимаю, он был придан ГРП для усиления, потому что командовал базирующимся на этом аэродроме авиаполком.

Но вот РП в принципе мог бы запретить борту 101 снижение и заход. Тем более, что 101-й так и формулирует просьбу: "если можно".

Но и в том, чтобы разрешить снизиться до ВПР, и посмотреть, тоже ничего страшного нет.

Другое дело, что посадку РП 101-му так и не разрешил. "Посадка дополнительно", это не разрешение, а скорее запрет посадки. После такой команды обязательно запрашивать посадку ещё раз.

Там ещё в полном отчёте МАК есть интересные подробности: давление аэродрома 745 сообщалось борту неоднократно, а в бортовых программах использовалось давление 760, как выяснилось при работе комиссии. Это важный, критичный параметр, это условное давление влияет на показания приборов, в частности — высотомера. Этот нюанс совсем не в пользу экипажа.

В общем, моё частное мнение такое: бардак на земле, безусловно, имел место, но основной бардак, повлекший катастрофу, происходил совсем не на земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]divov@lj
2011-01-19 12:17 (ссылка)
Краснокутский - "руководитель группы диспетчеров". Его прислали в Смоленск 7 апреля из Твери, куда он был переведен ранее. Прислали явно на усиление, и он старался отмахаться от 101-го как мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-01-19 12:55 (ссылка)
И это совершенно понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]divov@lj
2011-01-19 12:19 (ссылка)
но основной бардак, повлекший катастрофу, происходил совсем не на земле.

Имхо, вот ключ.
101 - Господин директор, появился туман.
101 - В данный момент в тех условиях, что сейчас есть, мы не можем сесть.
101 - Попробуем подойти, сделаем один заход, скорее всего, ничего из этого не получится. Можем полчаса повисеть и улететь на запасной.

10:30;32,7 - [директор Казана] - Пока нет решения президента, что дальше делать.

Всё, с этого момента они покойники. Через восемь минут они воткнули(сь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

8 секунд - это 80 метров высоты.
[info]whiteferz@lj
2011-01-19 12:42 (ссылка)
Если бы пилот не щелкал хлебалом в ожидании "решения президента", даже тогда можно было бы успеть выровнять самолет и вырулить вверх.

На сколько метров ниже уровня полосы он сел? На 30? Ну и деревья вряд ли больше 30 метров. Могли вывернуться, идиоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]divov@lj
2011-01-19 13:28 (ссылка)
У них там система орет как резаная - "тяни вверх, а то воткнешься", - а они чего-то ждут, я просто обалдел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-01-19 14:00 (ссылка)
Ну, TAWS система немного психованная, они ей не очень доверяют, они ж круто военные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]divov@lj
2011-01-19 14:24 (ссылка)
Между прочим товарищ полковник Краснокутский интересный человек оказался, его полк куда только ни летал. "Специальные задания", "специальные грузы"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-01-19 14:51 (ссылка)
Да, биография знатная.

(Ответить) (Уровень выше)

:) Ну и правильно.
[info]whiteferz@lj
2011-01-20 04:41 (ссылка)
Так держать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2011-01-19 12:56 (ссылка)
Через десять с половиной. В 10:41:06.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]divov@lj
2011-01-19 13:30 (ссылка)
Долбаные сотые :) Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lazyant@lj
2011-01-19 12:48 (ссылка)
>а в бортовых программах использовалось давление 760
Не в программах, а в приборах. И не на всех высотомерах: http://lenta.ru/video/russia/plf101/

Это вообще ни в какие ворота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-01-19 12:57 (ссылка)
Ну, там многие приборы программируемые, такие параметры в них вводят, — я это и имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazyant@lj
2011-01-19 13:15 (ссылка)
>Ну, там многие приборы программируемые
Это да, но барометрический высотомер простой, как мычание. Просто кремальерой выставляем "уровень земли" (в данном случае 745 мм) -- и блок анероидных коробок "считает".
А смотреть на показания РВ при посадке в условиях перепада рельефа и без курсоглиссадных радиомаяков -- это пипец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-01-19 13:57 (ссылка)
Да там это не единственный косяк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perstt@lj
2011-01-19 09:48 (ссылка)
Бардака, кстати, на удивление мало. Разве что заранее не согласовано с Москвой что делать, если нет погоды для посадки. Тут как ни сделай - все плохо: предположим, приказали бы им лететь на запасной (и если б пилоты послушались) - скандал, "русские сорвали визит в Катынь!", а не послушались бы и сели чудом (как Як-40) - опять скандал, "русские хотели сорвать визит в Катынь!", разрешили бы сесть - был бы вой как сейчас, но в 10 раз больше "русские нас убили!"
И, с другой, стороны запасной выбирает КВС все-таки, исходя из ситуации, погоды, запаса топлива. В случае литерного борта диспетчера могут только запросить согласие Москвы и подвердить выбор КВСа.
Делали, по-моему, все что можно, в последний момент ставили прожектора по краям полосы, отсюда и солдатики на полосе, пытались через Москву передать на борт инфу что "погоды нет", ибо приказать пилотам литерного они не могут.
Туман был явно локальный, с разрывами, в один из которых умостился Як-40, но не смог умоститься ни наш Ил-76, ни их Ту-154. Но первым хоть ума хватило уйти, а вторым помешал вечный польский гонор и шляхетская спесь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -