Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2011-04-05 19:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
¤
Я понимаю, конечно, что Сцупп™ не может так вот сразу принять резкое изменение концепции и вдруг в одночасье начать бороться со спамом, тем более что такая борьба осложнена ещё и тем, что спаммеры в ЖЖ нынче отличаются большим морфологическим разнообразием.

Массово спамят в ЖЖ не только боты, но и вполне живая школота. Например, сейчас в моём предыдущем посте резвится несколько бойцов так называемой "михалковской спам-группировки". Это, разумеется, никакие не боты, а вполне себе живые уебаны с журналами, состоящими большей частью из пизженых у других юзеров старых постов. Этим уебанам платят, судя по всему, за каждый коммент с упоминанием ключевых слов.

Впрочем, при желании базой паролей от этих эккаунтов можно управлять и другим способом, автоматическим. Тогда они вполне себе будут выглядеть (да по сути и являться) ботами. Ничто не мешает управлять эккаунтами то вручную, то автоматически - попеременно. Это и удобно, и практично, и осложняет автоматическую борьбу со спамом.

Так что я вовсе не считаю, что со спамом бороться легко. Но никто и не обещал, что будет легко..

(Добавить комментарий)


[info]fizzik@lj
2011-04-05 12:23 (ссылка)
Нужны массовые репрессии, я считаю. Спамеров - вешать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malsinc@lj
2011-04-05 12:25 (ссылка)
на сетевых шнурах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilyaia@lj
2011-04-07 06:07 (ссылка)
Разжигаете межклассовую рознь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2011-04-07 09:19 (ссылка)
Я сказал вешать, а не жечь. Поджарят их в аду на сковородке :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cage_of_freedom@lj
2011-04-05 12:26 (ссылка)
Я бы лично жестоко банил за посты типа:

- ППКС

- Большое спасибо, Дуремар Дуремарович, за интересный и важный пост

- Много ржал из-под стула

- Ты идиот? Что за хуйню ты написал!

- А у меня дома есть маленький котенок. Прикольный.

- Одобряю! Я тоже очень люблю черешню.

Вот это - хуже и страшнее любых спам-ботов!
Любой пост короче трех строк должен выжигаться напалмом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_baronin@lj
2011-04-05 12:29 (ссылка)
Но ведь школота, и лица, к ней приравниваемые, ходят в LiveJournal не за информацией и пищей для ума. В это трудно поверить, но они и правда сюда общаться ходят.

А общение у них такое. Простонародное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2011-04-05 12:32 (ссылка)
Парнокопытных - в твиттер!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vs_baronin@lj
2011-04-05 13:06 (ссылка)
И будут они там писать матные фразы на 140 знаков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2011-04-05 12:35 (ссылка)
Не вижу в этом смысла вообще. Эффективно бороться со спамом можно только в одном направлении - делать спам невыгодным.

Это направление разветвляется на два отдельных: нужно а) увеличивать издержки спаммеров и б) уменьшать их выгоду.

Направление а) состоит из одних приёмов и методик, направление б) - из других. Но в принципе задача эта - решаемая, если ею заниматься с умом и систематически, уделяя внимание как направлению а), так и направлению б).

А Сцупп™ на данный момент действует в интересах спаммеров, делая спам выгодным - причём по обоим направлениям. И издержки уменьшает, и прибыль увеличивает. И не только Сцупп™, кстати. Яндекс тоже стимулирует спам - в частности, принципами устройства ЯППБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2011-04-05 12:40 (ссылка)
Спам вообще-то - задача трудно разрешимая. Даже когда готовы тратить деньги. А СЦУПП(тм) явно этого не хочет.

Это все равно, что запрещать людям заворачивать селедку в газеты. Даже Сталин не мог этого добиться.

Если уж ЖЖ стал таки главным ройссийским СМИ - то еще удивительно, что эта хрень раньше не случилась. Я этого давно ждал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fizzik@lj
2011-04-05 13:12 (ссылка)
Заполнить три строки звездочками вроде несложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akuaku@lj
2011-04-05 13:46 (ссылка)
Да, но почему вы называете комментарии постами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cage_of_freedom@lj
2011-04-05 13:51 (ссылка)
Временная блокада мозга. Прошу извинить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гы гы
[info]viny@lj
2011-04-05 15:59 (ссылка)
Любой пост комментарий короче трех строк должен выжигаться напалмом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_487982@lj
2011-04-06 10:37 (ссылка)
ППКС например
Большое спасибо, Дуремар Дуремарович, за интересный и важный камент
Много ржал из-под стула

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilyaia@lj
2011-04-07 06:04 (ссылка)
Т.е. Вы полагаете, что не все пишущие подобные сообщения являются злыми роботами?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]pe3yc@lj
2011-04-08 14:51 (ссылка)
ПашолЪ НахуйЪ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moya_dacha@lj
2011-04-05 12:33 (ссылка)
неплохо было бы как-то создать в жиже чатовскую блокировку записей.
Выкупил такого упоротого, поставил метку и не видишь что он трындит, по всем журналам ЖЖ.
Со временем им тогда останется только друг с другом болтать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-05 12:37 (ссылка)
Ну да, ну да, всё время будет уходить на блокировку всё новых и новых уродов. Создать эккаунт не сложнее, чем блокировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles@lj
2011-04-05 14:02 (ссылка)
помечтать можно, хотя бесполезно. сцуп - пидарасы и всё.
а вот мечта:
устроить рейтинги, как положительные, так и отрицательные, и чтобы рейтинги учитывались только друзьями или друзьями друзей, или разрешить комментирование друзьям, друзьям друзей и т.п.
т.е. сделать _сеть_, типа электронно оформить понятие доверия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2011-04-05 14:12 (ссылка)
карма, как на хабре?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brusilov_14@lj
2011-04-07 08:50 (ссылка)
Да вы ебанулись блядь.
Вы только представьте Шмуклериаду с такими возможностями. С одной стороны Шмуклер, Мулентич, бригадники, Гобля с анальными хомячками и прочие пидарасы, а с другой тот же НИИ "Гуроведения".
http://community.livejournal.com/puchok_goblinov/profile

ЖЖ ляжет надёжнее всякого ДДоса.

Единственный вариант только :

Идиотский тег френды разрезать на три полноценные части:
1. Я читаю
2. Разрешаю читать и комментировать подзамочные записи, поскольку уверен в адекватности.(Белый лист, ага)
3. настоящие френды, для них отдельный вид подзамка.

для всех, кто не в списках, ввести матановую капчу. Достаточно было бы систему уравнений с двумя неизвестными. Вся эта школота за мелкий прайс мгновенно отвалится в анальных корчах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2011-04-07 09:30 (ссылка)
Рейтинги и кармы убивают контент. Где рейтинги, там хомячки.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]cage_of_freedom@lj
2011-04-05 12:41 (ссылка)
Клаус, огнемет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-05 12:47 (ссылка)
Да пусть резвятся, я их не баню без необходимости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmierkin@lj
2011-04-05 15:38 (ссылка)
круговая порука. сделать опции:
- бан юзера и всех его френдс оф.
- ценз на комментирование по мин кол-ву френдс-оф

(Ответить)


[info]she_parr@lj
2011-04-06 14:23 (ссылка)
вот так всегда

(Ответить)

Хотелось бы от граждан комментариев
[info]vv_ulanov@lj
2011-04-06 15:17 (ссылка)
Почему сегодня, когда у меня была возможность отслеживать, журналы юзверов "отвисали" в обратном порядке. Все обычные пользователи, а чуть по позже потом топы в странном порядке. И почему тогда, если атака была специфицирована, этого не произошло раньше? нэймсервера развести конечно сложно и долго, бгг, но не для третьего раза. И как это увязывается с "страшным ДиДосом" входящих каналов и вообще с принципами интернет-протоколов.
Ваша версия слегка утрирована, но мухлёж очевиден.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-06 15:47 (ссылка)
Не затруднит ли вас излагать ваши мысли немного яснее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vv_ulanov@lj
2011-04-06 16:09 (ссылка)
сначала появился доступ к лузерам, потом к винерам. Постепенно в течении примерно 10-15 минут.
включая twower который далеко не винер, хоть и добрый солдат, но в списке касперского (шиндлера) он был.
тот же сраный igrick "отвис" минут на десять раньше, я успел сигарету покурить и кота покормить
так яснее?
извините за мой французский ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-06 16:53 (ссылка)
Ни о чём, в общем-то, это не говорит. Конфигурация кластеров баз нам неизвестна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vv_ulanov@lj
2011-04-06 17:08 (ссылка)
это говорит о возможности селекции
даже не побоюсь слова - преселекции, поэтому версия об адресной атаке либо падает в криворукость, либо просто сосёт. Сухуми тут лучше б молчал - забыли бы многие, бгг.
Отфильтровать в течении часа "валящие" запросы - это кому при многолетней и разобраной на книжки истории ДиДосов парят?
А если нам врут с этим списком атак для ботнета, то ещё есть мнение, что "всё делается правильно", и "думайте правильно"
А маргинальные, а ваше мнение тоже считается маргинальным - не в счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vv_ulanov@lj
2011-04-06 17:10 (ссылка)
извините редактировать очепятки не могу, но смысл вроде понятен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oude_rus@lj
2011-04-06 17:49 (ссылка)
//сначала появился доступ к лузерам, потом к винерам.//

у меня была ровно обратная последовательность. Более того, какое-то время я мог заходить только из-под прокси.

что говорит об неисповедимости сцупповых путей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vv_ulanov@lj
2011-04-06 16:30 (ссылка)
если бы была атака на топов - она бы захлебнулась исключением и перенумерацией топов (ручками за час максимум)
а вот если была нагрузка на распределённый кэш - то требовалось подумать, поправить правила, и вводить в эксплуатацию в порядке нарастания нагрузки.
не претендую на истину, но думаю она где-то здесь

(Ответить) (Уровень выше)

я обратное заметил :-/
[info]kamen_jahr@lj
2011-04-06 16:43 (ссылка)
я обратное заметил :-/ - к себе в жж попасть не смог - (набор в адресной строке адреса моего жж) В то же время к долпоепу носику - мог "пробиться" и к лабасу тоже. Правда при попытке написать камент - таймаут был. Затем и таймаут пропал. И уж потом я смог к себе в жж попасть.

(Ответить) (Уровень выше)

ще можливе поясненя 'атакам'
[info]kabud@lj
2011-04-06 20:01 (ссылка)
пояснення СЦУПу , пояснення Носиків- одразу можна відкинути

Ваше пояснення цікаве, адекватне, але має бути якось підтверджене технічно чи логами.

наша підозра дещо інша: ми гадаємо що таємна поліція чи керівництво кремля чимось серьозно стурбовано.

З відомих нам логів певних популярних блогерів-москвичів, чия позиція не фіктивно а насправді антикремлівська і чиї блоги не можна віднести до ІМІТАТИВНО—ОПОЗИЦІЙНИХ відомо наступне:

певні журнали у ЖЖ читаються в конторах ключових управлінців і стратегів Кремля, зокрема Прімаковим.

Отже цілком реально, що атаки могли бути здійснені з метою хоча б тимчасово, до вироблення ПОЗИЦІЇ і методів протидії

припинити росповсюдження певної ЧУТЛИВОЇ інформації в журналах

інформації, яку реальне керівництво кремля, а не фіктивні 'тандеми', вважають такою яка загрожує їх інтересам
---

одна з причин так вважати це саме:

НАЯВНІСТЬ КУПИ РІЗНИХ, ДЕЗІНФОРМУЮЧИХ СЦЕРАРІЇВ які пояснюють те що відбулос з ЖЖ.

на приклад це могли бути публікації стосовно

1.ролі Прімакова , ФСБ, ГРУ, тощо у провокації проти України 2001р, відомої як ГОНГАДЗЕГЕЙТ. Це стратегічна операція, інформація про яку вельми має надзвичайно чутливий для кремля характер. Справа 'гонгадзе' зараз стала центром уваги ЗМІ в Краю.
Публікації ули здійснені

http://nazavzhdy.livejournal.com/tag/касетний%20скандал

http://nazavzhdy.livejournal.com/tag/кссс

http://community.livejournal.com/ukr_nationalism/

http://community.livejournal.com/brygada_ukr/

2.Можливої ролі кремля у ситуації навколо Японії ДО катастрофічного цунамі. І у звязку з цим публікацій стосовно гіпотези можливого застосування певних unconventional weaponized методів тектонічного характеру.

Деякі публікації дивним чином співпадали з таймінгом можливих 'атак' на жж


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2011-04-07 06:41 (ссылка)
А лiнковий спам тут менi нi до чого.

Вважайте, що ви одержали попередження.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ще можливе поясненя 'атакам'
[info]true_poser@lj
2011-04-07 07:32 (ссылка)
НАЯВНІСТЬ КУПИ РІЗНИХ, ДЕЗІНФОРМУЮЧИХ СЦЕРАРІЇВ які пояснюють те що відбулос з ЖЖ.

А разгадка, как всегда - безблагодатность.

У сцуппа лес кривых рук, поэтому им выгодно говорить про атаку извне (а так бы ничего не поломали). Мелькал ещё вброс про атаку не из личных причин, а just business - чтобы переманить юзеров во вконтактик - это можно отнести сюда же, стимулирет стокгольм у пользователей.
У независимо мыслящих ибигданов случился приступ собственной значительности - поэтому им приятно думать, что атака направлена против их ретвитов и репостов, которые свергнут кровавый режим, и, наоборот, невыносимо думать, что они никому нахер не нужны.
Критикам сцуппа, типа меня, уместно и приятно считать, что проблема исключительно из-за неадекватности инженеров, рулящих сейчас технической стороной ЖЖ.
У разнообразных фриков, типа вас, такой же соблазн "подтвердить" свои небесспорные предположения.

Все довольны, чё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avmaslekov@lj
2011-04-07 02:42 (ссылка)
Технически со спамом нормально можно бороться только с помощью премодерирования. Все остальные способы, по моему мнению, ни к чему хорошему не приведут. Так как либо будут спам пропускать, либо будут ложно срабатывать. Т.е. в любом случае нужен человек для контроля.

(Ответить)


[info]novikovski@lj
2011-04-07 04:15 (ссылка)
Если не бороться с этой хуятой - то жжешки таки пизда? Так я понимаю?

(Ответить)


[info]brusilov_14@lj
2011-04-07 08:45 (ссылка)
Да элементарно бороться.

Идиотский тег френды разрезать на три полноценные части:
1. Я читаю
2. Разрешаю читать и комментировать подзамочные записи, поскольку уверен в адекватности.(Белый лист, ага)
3. настоящие френды, для них отдельный вид подзамка.

для всех, кто не в списках, ввести матановую капчу. Достаточно было бы систему уравнений с двумя неизвестными. Вся эта школота за мелкий прайс мгновенно отвалится в анальных корчах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2011-04-07 09:41 (ссылка)
Обязательно введут.

Но систему из трёх уравнений с двумя неизвестными, причём такую, что у каждой выбранной пары будет своё решение.

(Ответить) (Уровень выше)