Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2013-03-20 14:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
¤ К вопросу о грёбаной цепи
А вот ещё одна небольшая, но характерная иллюстрация к вопросу о прискорбном состоянии нынешней российской журналистики.

"Новым раздражителем для европейцев стал приказ Минтранса РФ, согласно которому с 1 июля авиакомпании должны предоставлять ведомству личные данные (не только паспортные, но и, например, номера кредитных карт) всех авиапассажиров, которые летят в Россию или транзитом через нее".

Это цитата не из какого-нибудь мухосранского вестника, а из статьи крупнейшей федеральной газеты "КоммерсантЪ", — флагмана и, так сказать, лидера.

Разумеется, сенсационную новость про кровавую и коварную гэбню тут же подхватили оппозиционные блогеры. Минтранс это, конечно, не ФСБ, не ФСО и даже не полиция, — но люди интеллигентные и рукопожатные всё понимают: беззащитных и наивных иностранцев хотят заманить в транзит через Россию, а потом вызнать номера их кредитных карт и зверски ограбить.

Проблема здесь только в том, что приказ Минтранса, о котором идёт речь, ничего подобного не содержит. Можете убедиться сами — в нём ни слова ни о кредитных картах, ни о дебетовых, ни вообще о каких бы то ни было платежных средствах.

Поздравляем газету "КоммерсантЪ" и лично Елену Черненко соврамши. Не удивлюсь, если окажется, что она к тому же окончила журфак МГУ, — тогда его можно будет поздравить тоже.

Вместо того, чтобы проверить голословные заявления европейского чиновника и/или обратиться за разъяснениями в тот же Минтранс, она доверчиво и наивно пересказывает чиновную чушь в крупнейшей федеральной газете. Ну а как же иначе: западные чиновники всегда и во всем правы, — отечественные же априори сатрапы и душители свобод.

Впрочем, не стоит ожидать слишком многого от некогда уважаемого издания, — оно, издание, теперь докатилось даже до того, что сейчас в нём Прибыловский ведёт колонку..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fizzik@lj
2013-03-20 09:34 (ссылка)
Если учесть, что обсуждаемый приказ грубейшим образом нарушает даже собственный российский закон "О пресональных данных", то недовольство европейцев вполне понятно.
Что, конечно, не оправдывает гражданку Черненко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2013-03-20 09:54 (ссылка)
Где же нарушает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2013-03-20 10:22 (ссылка)
Установленный приказом "Порядок формирования и ведения автоматизированных централизованных баз..." ничего не говорит о том, как и когда должны уничтожаться собранные данные. Тогда как ФЗ "О персональных данных" требует, чтобы эти данные уничтожались по достижении целей их обработки.
ФЗ "О персональных данных" прямо запрещает использование персональных данных для любых других целей, кроме заявленных при их сборе. Заявленной целью является "обеспечение транспортной безопасности", следовательно эта цель оказывается достигнутой сразу после завершения поездки пассажира. Следовательно, данные о пассажирах должны сразу же и уничтожаться. Хотя, если бы в "Порядке..." был бы предусмотрен срок их хранения в несколько суток, то это еще можно было бы как-то объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2013-03-20 10:28 (ссылка)
> Заявленной целью является "обеспечение транспортной безопасности", следовательно эта цель оказывается достигнутой сразу после завершения поездки пассажира.

Не усматриваю причинно-следственной связи. Почему это "следовательно эта цель оказывается достигнутой"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2013-03-20 10:32 (ссылка)
Ну попробуйте объяснить, каким образом "для обеспечения транспортной безопасности" может потребоваться информация о поездке, состоявшейся (и благополучно завершившейся) пять лет назад.
Срок хранения может быть дискуссионным вопросом. Сутки, неделя, месяц - допустим. Но он должен быть установлен, и процедура уничтожения старых данных - прописана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2013-03-20 10:37 (ссылка)
Вполне может потребоваться. Например, если расследуется деятельность потенциальных или реальных террористов, собирающих сведения об особенностях контроля безопасности. Да способов обосновать потребность в такой информации может быть множество.

Фишка в том, что этот порядок дублирует аналогичные зарубежные, в частности - тот же европейский. Срок хранения может быть и установлен, но другим документом. Этот вопрос (о сроках хранения) стоит поднимать, но он выходит за рамки данного обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2013-03-20 11:14 (ссылка)
Аргумент, что что-то "может потребоваться для расследования" настолько универсален, что если признать его допустимым, то получится, что любые данные можно и нужно собирать и хранить вечно.

Я не то чтобы специалист по международному законодательству в области персональных данных, но если российские регуляции на эту тему являются калькой с европейских, тогда вполне объяснимо, почему европейцы не хотят давать свои данные в Россию.
Вот, смотрите, статья 12 ФЗ "О персональных данных":

Статья 12. Трансграничная передача персональных данных
1. До начала осуществления трансграничной передачи персональных данных оператор обязан убедиться в том, что иностранным государством, на территорию которого осуществляется передача персональных данных, обеспечивается адекватная защита прав субъектов персональных данных.


Если в Европе действует аналогичная статья, то на ее основании зарубежные операторы персональных данных вполне предсказуемо и правомерно откажутся передавать данные в Россию, поскольку про Россию достоверно известно, что в ней адекватная защита прав субъектов персональных данных не обеспечивается. Проще говоря, любые данные, попавшие в какую-то там "автоматизированную централизованную государственную базу" запросто завтра окажутся продаваемыми "на лотке". Если это мое утверждение вызывает какие-либо сомнения, предлагаю заглянуть сюда (http://www.bdsale.ru/catalogue/rufederation.phtml#other_sub): (если не видно сразу - искать там "Железнодорожные перевозки физических лиц" и смотреть ниже).
А знаете, откуда я сейчас взял эту ссылку? Поиском пользоваться не пришлось :) Я взял ее из своего поста 7-летней давности. То есть за 7 лет никто не только не посадил продавцов ворованных персональных данных, но даже не закрыл этот конкретный сайт. При том, что об этом конкретном сайте и совершаемом его владельцами уголовном преступлении я сам лично еще тогда информировал компетентные органы.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2013-03-20 11:20 (ссылка)
Да, в Европе действует аналогичная статья. Никто никому не доверяет, давайте закроем нахуй всё международное сообщение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2013-03-20 11:23 (ссылка)
Не, давайте лучше разгоним Минтранс и не будем требовать и хранить какие-то идиотские "номера документов, по которым приобретался билет".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fizzik@lj
2013-03-20 12:04 (ссылка)
Кстати, не отсюда ли пошла байка о "кредитных картах": бедные европейцы просто не смогли понять словосочетание "номер документа, по которому приобретается билет". Они, далекие от постсовковых реалий, просто не знают, что билеты могут приобретаться "по паспорту". И всегда думали, что билет приобретают за деньги. Поэтому "номер документа, по которому приобретается" поняли как номер кредитной карты, которой билет оплачен. Трудности перевода :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2013-03-20 16:11 (ссылка)
Всё может быть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2013-03-21 06:15 (ссылка)
Да ладно, у почти любой американской авиакомпании на международный рейс есть пункт "номер паспорта" прямо в форме покупки. Думаю, и у европейских те же дела, если лететь куда-нибудь далеко, просто не покупал. Но во всяком случае, новостью для них это никак не может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2013-03-21 06:24 (ссылка)
Самое интересное, если указать в этом поле один номер, а на регистрации предъявить валидный документ с другим номером (но на то же имя), то никаких проблем с полётом не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2013-03-21 14:21 (ссылка)
Не пробовал, но допускаю, что так. Я думаю, им в основном важно, чтобы в страну прибытия допустили, а то много гемора будет, а так сам номер компанию не особо интересует. Хотя не исключу, что Органы это где-то на всякий случай ныкают, они любят данные собирать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktotam@lj
2013-03-21 08:05 (ссылка)
при чем тут новость-не новость. может, где-то и можно при желании его ввести (хотя я у европейских компаний ни разу не вводил, только русские требуют зачем-то).
в законе же говорится про "документ, по которому оформлялся билет".
в 99% случаев для оформления билета достаточно одной только кредитки (и ее потом могут попросить при посадке для идентификации, например).
и как это ещё понимать, кроме как требование передать её данные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dil@lj
2013-03-22 08:25 (ссылка)
Кредитка - это средство платежа, а не удостоверение личности. Даже если её попросят предъявить при регистрации, документом она от этого не становится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fizzik@lj
2013-03-21 08:27 (ссылка)
Не помню, чтобы я когда-либо вводил номер паспорта при покупке билета нероссийских компаний, в том числе и американских. Другое дело - при онлайн-регистрации, там действительно требуют этот номер.
Но это не так важно, я не оспариваю право государств требовать от авиакомпаний предварительного предоставления сведений о прибывающих пассажирах. И, да - США это совершенно точно требуют. Но, получив эти данные с авиакомпаний, они потом не допускают их повсеместной продажи на лотках. А российское государство - допускает. И пока оно это допускает, оно будет сталкиваться с нежеланием иностранцев делиться с ним какими-либо персональными данными. Это вполне логично и правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleinzack@lj
2013-03-21 08:18 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -