Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2003-11-26 15:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Замечательное открытое письмо.

Отличный текст, архинужный, как сказал бы Ольшанский.

Самое замечательное в нём, - это его искренность. Эти люди действительно так думают, так чувствуют, так понимают действительность. Этот текст - признание. Они признаются в том, что не признают логики, разума, здравого смысла, а полагаются лишь на свои смутные ощущения. Они "печёнкой чуют", прислушиваются к "голосу сердца", - и тем самым признаются, что кроме этого невнятного ливера, никаких аргументов у них нет.

Я бы поблагодарил Алексея Германа и Светлану Кармалиту за прекрасный и честный текст.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 03:05 (ссылка)
Я, например, на интуицию Германа полагаюсь больше, чем на данные ВЦИОМа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 03:08 (ссылка)
А я не полагаюсь ни на то, ни на другое. Я почему-то полагаюсь на собственные мозги.

Возможно, это несколько самонадеянно, но всё же лучше, чем на печень и сердце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 03:11 (ссылка)
Ну вот и я полагаюсь на собственные мозги. И эти мозги подсказывают мне, что ксенофобия в России растет с каждым годом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 03:18 (ссылка)
Мозги подсказывают?

Тогда где факты, подтверждения, обоснования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 03:32 (ссылка)
В открытом письме совершенно необязательно приводить выкладки и сравнительные таблицы. А интуиция - штука полезная. В 1917 году она многих спасла - в отличие от прагматиков-революционеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 03:53 (ссылка)
То есть, ты полагаешь, что автор этого письма призывает нерусских валить из России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 03:55 (ссылка)
Я просто настаиваю на том, что интуиция - вещь незаменимая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 04:01 (ссылка)
Ни хуя.

Интуиция хороша только там, где к ней прилагается хоть что-нибудь ещё.

А Герман же художник, властитель дум, бля. Ему полагается, как профессионалу, буть убедительным. Что же это за детский лепет? А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 04:02 (ссылка)
А вот взяло его за душу. Не всем же копирайтерами работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 04:08 (ссылка)
Повторяю - если не профессионал и не умеешь высказывать свои мысли - иди бормотать свои нескладухи к кушетке психолога.

"Вы знаете, доктор, как-то меня стала в последнее время беспокоить ксенофобия"

А нехуй её чесать, вот что. И беспокоить не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_linka@lj
2003-11-26 04:22 (ссылка)
На счет интуиции присоединяюсь на все 150. Но, вот странно, чего это нашего копирайтообразного так зацепило? Смотри как буйствует. "Сценаристочка... режиссеришко..." Это Герман-то режиссеришко?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 04:25 (ссылка)
Может на съёмочной площадке он и хороший режиссёр, но в этом письме выступил явно как режиссёришко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_linka@lj
2003-11-26 04:49 (ссылка)
Может полит-стилистически не мудр, как некоторые, и трогательно-наивен, как сегодня немногие, но искренен. Радоваться бы факту сему, а ты ножками, ножками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 06:40 (ссылка)
Искренность дурака вызывает отвращение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_linka@lj
2003-11-26 09:55 (ссылка)
Ого... куда нас несет... А я все-таки думала... Умных вам сновидений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 11:23 (ссылка)
Блаадарю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2003-11-26 11:03 (ссылка)
М-да. А он ведь "Проверку на дорогах" снял. И "Лапшина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 11:25 (ссылка)
Вот и занимался бы тем, что умеет.

Кто ж против-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2003-11-26 11:35 (ссылка)
Это верно, конечно. Но он еще и не дурак. Что из тех же фильмов следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 12:04 (ссылка)
Увы, не следует.

Профессионал вполне может быть неумным человеком, это случается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2003-11-26 12:25 (ссылка)
Кто-то (Войнович, по-моему) пытался выяснить, может ли хороший профессионал быть в остальном идиотом - это ему Шафаревич покоя не давал, хотелось подкопаться, и ему объяснили, что в математике - да, может. Наверное, в кино это тоже возможно, но жанр или стиль должен быть соответствующим. "Проверка на дорогах" - это именно тонкий фильм, умный. Да и тема, которую он поднимает, не с Луны свалилась. А передергивает - да, конечно. И зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 12:39 (ссылка)
Против фактов не попрёшь.

Оказывается, может во всех сферах.

Я вообще думаю, что это рассуждение универсально - все мы в каких-то ситуациях оказываемся дураками. С каждым такое может случиться, каждый время от времени совершает мудацкие действия.

И благородный долг окружающих в том и состоит, чтобы такие действия отмечать своим отношением. Только это и помогает свести к минимуму статистику мудацких поступков..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2003-11-26 19:23 (ссылка)
Согласен. А особенно с этим:

Убираю из текста "режиссёришку" и "сценаристочку".

;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bolonk@lj
2003-11-26 03:27 (ссылка)
И эти мозги подсказывают мне, что ксенофобия в России растет с каждым годом.

И это доказывает, что виноваты скинхэды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 03:33 (ссылка)
Виноваты все: от власти, не пытающейся бороться с ксенофобией до народа, списывающего собственные беды на "чужаков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 03:58 (ссылка)
Хуйня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 04:00 (ссылка)
Сильный аргумент. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 04:05 (ссылка)
А я сердцем чую - хуйня.

Чем не аргумент, - у меня сердце не хуже германовского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_linka@lj
2003-11-26 04:24 (ссылка)
(...Чем не аргумент, - у меня сердце не хуже германовского...)

Встречный аргумент - "..хуже".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 04:28 (ссылка)
Эх, недооцениваешь ты чувствительность моего большого сердца.. :)

Он ведь режиссёр, - толстокожий инженер человеческих душ, манипулятор и прожжённый лицедей.

А я - наивный и искренний, ине верить можно и нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_linka@lj
2003-11-26 04:45 (ссылка)
А ты "20 дней без войны сними" тода поверю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bolonk@lj
2003-11-26 04:03 (ссылка)
Т.е. скинхэды виноваты по-любому? Даже если пожар был из-за проводки, да?
И виноваты они потому что они есть?

И вы после этого еще недовольны антисемитизмом в России? У антесемитов логика - точно такая же: "во всём виноваты жЫды, это из-за них пенсий не платят/водка палёная/русскому человеку не пробится никуда/ и т.д." Т.е. виноваты евреи самим фактом существования. А народ, ооо! Народ ведь интуитивно чует, кто виноват. И не доверять интуиции народа я бы не стал!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 04:10 (ссылка)
Если пожар был из-за проводки, виноват завхоз. Но со скинхедами государство обязано бороться в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 04:15 (ссылка)
Вот именно.

Государство, а не киносценаристы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 04:16 (ссылка)
В нормальном государстве так и происходит. Но не в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 04:32 (ссылка)
Россия, Шауль - нормальное государство. Со своими заёбами, конечно, но не ненормальнее прочих.

Мне виднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 04:40 (ссылка)
А я вот полагаюсь на интуицию. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 06:39 (ссылка)
Продолжайте полагаться. Бог, как говорится, в помощь..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viny@lj
2003-11-26 05:43 (ссылка)
Всё в мире находится в равновесии, все процессы уравновешены. Ксенофобия тоже не из воздуха взялась, у неё есть свои причины. Скинхеды и ксенофобия только внешнее проявление глубинных процессов. Борьба со следствием, игнорируя причину, занятие глупое и бесполезное.
Задайтесь вопросом, откуда берётся ксенофобия и всё станет заметно рациональнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 05:49 (ссылка)
Я не занимаюсь исследованием извращений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viny@lj
2003-11-26 06:00 (ссылка)
Всё, что существует на свете естественно по определению. Природу не обманешь. Как бы Вам этого не хотелось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bolonk@lj
2003-11-26 20:07 (ссылка)
Государство обязано с ними бороться потому что кто-то "сердцем чует" или потому что скины УПК нарушают? Вопрос-то не в том, обязано оно боротся или нет. Вопрос в том, надо чтобы по закону или "как сердце подскажет"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 20:23 (ссылка)
Проблема в том, что государство не готово признаться в существовании скинхедов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 23:17 (ссылка)
Государство ни разу не отказывалось признать их наличие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 23:37 (ссылка)
"Российским судом впервые вынесен приговор за убийство на почве расизма"
http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/m.51065.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolonk@lj
2003-11-27 00:32 (ссылка)
Ага, но интересно другое: из этого следует, что общагу подожгли скинхеды или не следует?
За убийство на почве рассизма приговр был вынесен на основании собранных доказательств или следак это "сердцем чувствовал"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2003-11-27 00:33 (ссылка)
1. "Грани" - тот ещё источник.
2. Эта информация не опровергает моё утверждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bolonk@lj
2003-11-26 03:25 (ссылка)
А я не полагаюсь ни на то, ни на другое. Я почему-то полагаюсь на собственные мозги.

А на факты - полагаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-26 04:01 (ссылка)
Факты, для того чтобы на них полагаться, должны быть сначала осмыслены, то есть пропущены через те же мозги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tushka@lj
2003-11-27 01:14 (ссылка)
Мусь, судя по лексике ты несколько переобщался с Ольшанским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-27 01:17 (ссылка)
В каком смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tushka@lj
2003-11-27 01:22 (ссылка)
Да в прямом. Не отличить вообще. В первый раз я у тебя вижу настолько неиндивидуальный текст. То бишь не твой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2003-11-27 01:39 (ссылка)
Хонишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zilyabr@lj
2003-11-26 03:38 (ссылка)
А я например, не верю в сказки.И в Бабу-Ягу и в Деда Мороза.И чьей-либо интуиции не доверяю.Тем более интуиции человека, которого не знаю лично и за честность которого не могу поручиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 03:40 (ссылка)
А я, например, хорошо знаю, что такое Россия и как ее жители относятся к "чуркам", "хачикам", "черножопым" и прочим "жидам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zilyabr@lj
2003-11-26 03:43 (ссылка)
Мне это тоже прекрасно известно, но это не повод доверять чьей-либо интуиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2003-11-26 03:45 (ссылка)
Я склонен доверять интуиции умных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zilyabr@lj
2003-11-26 03:53 (ссылка)
Я не такой доверчивый.У меня своя голова на плечах есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_linka@lj
2003-11-26 04:25 (ссылка)
++++++++

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viny@lj
2003-11-26 05:45 (ссылка)
это называется борьбой за существование - или ты или тебя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_alex@lj
2003-11-26 06:56 (ссылка)
так от человека самого же зависит, как к нему относятся

вот у меня есть разные знакомые молдаване

одни работают в приличных местах и вообще люди сами по себе интересные, а другие целыми днями водку жрут и мусорят на лестнице

предлагаете относиться к ним одинаково, раз они одной национальности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bolonk@lj
2003-11-27 00:38 (ссылка)
Жители России чувствуют что от "чурок", "хачиков", "черножопых" и прочих "жидов" все их беды!
Я бы не стал недооценивать их интуицию, хы-хы! В интуиции ж сила, не в фактах!
Герман вот интуитивно чует вину скинов, скины интуитивно понимают, что хачики во всём виноваты. И понеслась раздача.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -