Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2004-01-24 23:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Продолжаем работать с архивами.

(By courtesy of [info]3pac@lj)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]cheshire_pig@lj
2004-01-25 14:54 (ссылка)
Было бы чрезвычайно интересно послушать ваш анализ культурного уровня Троцкого на примере этого письма вместе с обоснованием вывода о зависимости лексикона автора от его происхождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-01-25 15:01 (ссылка)
А также заодно выяснить, за каким хреном тут упомянут Набоков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_me109@lj
2004-01-25 18:09 (ссылка)
Вы правы - это было совершенно излишне. И так все понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-01-25 20:45 (ссылка)
Завидую Вашим интуитивным способностям.

Мне здесь понятно далеко не всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_me109@lj
2004-01-25 18:08 (ссылка)
О, боюсь, что "анализ" чьего-либо культурного уровня - непосильная для меня задача. Да и вообще сомневаюсь, что культурный уровень одного человека может стать предметом серьезного анализа (вот некоей статистической выборки - возможно).

Я говорю скорее об эмоциональном впечатлении отсутствия культуры общения с женщиной, которое может сложиться от этого письма Л.Д. Сомневаюсь, что употребление слов "хуй" и "пизда" в приватной переписке с дамой украшает интеллигентного человека.

Полагаю, что лексикон некоторым образом связан и с происхождением, и с воспитанием; вместе с тем, нельзя исключать, что в случае с Л.Д. это - результат сознательной работы над личностью в зрелые годы.

Если слово "тварей" применительно к личности Троцкого оскорбило кого-то из здесь присутствующих - я сожалею. Пусть будет - "персонажей" или "существ", если угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheshire_pig@lj
2004-01-25 18:33 (ссылка)
Видимо, употребление указанных слов (я, пожалуй, не буду их опять цитировать) обусловлено уверенностью автора в том, что адресат поймет их именно так, как подразумевалось автором, а отнюдь не как эпатирующий выпад. Думаю, вам известно, что есть люди, на которых употребление табуированной лексики в интимных отношениях оказывает дополнительный возбуждающий эффект (у меня сейчас язык сломается, блин... Заводит это их, короче).

Кроме того, у меня есть некоторые сомнения относительно абсолютности чьих-либо понятий о "культуре общения" вообще и "культуре общения с женщиной" в частности, когда речь идет о сугубо приватной и сугубо интимной переписке. Я более склонен считать понятие "культурный" суженным (или расширенным?) до рамок приемлемого в глазах обоих участников диалога, либо вообще неприменимым в обсуждаемом контексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_me109@lj
2004-01-26 15:56 (ссылка)
Вот, кстати, совершенно нечего возразить. Готов с Вами согласиться.

Не вижу, чтобы мои высказывания как-то этому противоречили: никто, собственно, на "абсолютность" и не замахивался, мое мнение - это не более, чем мое мнение, со всей присущей ему (и любому другому, кстати) субъективностью.



(Ответить) (Уровень выше)

Ну наконец-то, интеллигент пришёл, культуру нам принёс
[info]pe3yc@lj
2004-01-25 20:54 (ссылка)
О, расскажите нам, пожалуйста, о культуре общения с женщиной, о правилах употребления слов "хуй" и "пизда" в приватной переписке и о том, что, по Вашему просвещённому мнению, может ещё украсить интеллигентного человека.

Не менее интересно было бы выслушать Ваши соображения о связи лексикона с происхождением и воспитанием, а также об изменениях оного в результате работы над личностью.

А то Вы высказываетесь как-то уж слишком общо и неглубоко. Не затруднит ли Вас развить Ваши ценные мысли с тем, чтобы они стали доступны не только интеллигентным людям, но и прочим - не удостоившимся этой высокой чести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну наконец-то, интеллигент пришёл, культуру нам прин
[info]ex_me109@lj
2004-01-26 16:02 (ссылка)
Хм... Если я заявляю, что интеллигент (негр, соковыжималка, гриппа вирус и т.д.), в моем представлении, обычно поступает так-то и так-то - это не означает, что я этим самым интеллигентом (негром, соковыжималкой, гриппа вирусом) являюсь и вижу свою миссию в том, чтоб нести его (интеллигента и т.д.) учение в массы.

Если Вам угодно верить, что на формирование лексикона ни происхождение, ни воспитание не влияют, то - верьте. Убедить мне Вас нечем, да и незачем.

А в чем, собственно, заключается "высокая честь", и чем мои мысли, по Вашему, настолько ценны, что следует это подчеркивать? Что-то Вы выражаетесь как-то уж слишком высокопарно и торжественно, так говорят вожди индейцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-01-26 16:16 (ссылка)
Извините, если обидел Вас, назвав интеллигентом. Это я сгоряча, поверьте.

Я нигде не заявлял, что происхождение, воспитание и работа над личностью "не влияют на формирование лексикона", как Вы изволили изящно выразиться. Напротив, я всегда подозревал что между этими процессами существует некая глубинная связь и был бы весьма благодарен Вам, если бы Вы соблаговолили её разъяснить. А то, блядь, ни хуя не ясно.

А в вожди индейцев меня не примут. Рылом не вышел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_me109@lj
2004-01-26 16:58 (ссылка)
вот и славно! а то чуть что - сразу обзываться.

со-бла-го-во-ля-ю :
1. яблоко от яблони далеко не падает
2. с кем поведешься, с тем и наберешься
3. терпение и труд все перетрут

Вот теперь, блядь, и дураку понятно.







(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2004-01-26 17:26 (ссылка)
Так бы и сразу.

А то - Набоков, твари, формирование блядь лексикона, хуё-моё с бандурой.

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос г-ну Машковскому
[info]snowwwite@lj
2004-01-28 05:01 (ссылка)
А письма Пушкина Вы случайно не читали? Может это от него - то Троцкий таких слов набрался? А так бы был приличным еврейским отцом семейства.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-12 12:42 (ссылка)
Опубликование личного интимного письма Троцкого г.Фельштинским представляет собой образец моральной деградации этого ученого, т.к. цели публикации очевидно ничего общего с наукой не имеют. Однако, как говорят французы, "коль скоро бутылка откупорена, надо пить до конца". В связи с этим предлагаю опубликовать все сохранившиеся в архиве Гарвардского университета письма Л.Троцкого и Н.Седовой за 1933-1937 гг. Подобная полная публикация представит больший интерес и даст возможность полнее осветить внутренний мир одного из выдающихся людей ХХ в. Для авторов выше приведеных комментариев это будет полезным уроком. Отрывки из этих писем, содержащиеся в некоторых научных изданиях, показывают, что чувство, связывавшее Троцкого и его жену, не каждому посчастливилось пережить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -