Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2005-07-11 20:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот думается мне, что сейчас уже развитие блогов достигло такого уровня, при котором ни один публицист/колумнист/обозреватель не может полноценно считаться таковым, если он не имеет собственного блога.

Только в обратной связи и внятной дискуссии можно доказать свою интеллектуальную состоятельность. Cвои тезисы нужно защищать, - иначе получается однoсторонний медийный полив с имманентной ему безответственностью, некомпетентностью и (страшно сказать) заказухой.

До недавнего времени эффективного инструмента для полноценного ведения таких дискуссий не существовало. Ну нельзя же считать обратной связью мудацкие звонки в студию и засраные гостевухи интернет-изданий.

А вот в том же ЖЖ, где список оппонентов поддаётся первичной фильтрации (отсеиваются любители посрать в гостевухе и не разбирающиеся в предмете невежды), где нет присущих радио- или телеформату ограничений по времени, - здесь создаются реальные условия для такой полемики.

Другое дело, что не всем удобно такое положение вещей, когда глупость каждого видна, - многие властители дум элементарно боятся собcтвенной аудитории. Да и те, что не боятся, склонны иногда фильтровать реплики не только бессмысленных уродов, но и вполне вменяемых оппонентов..

Но тем не менее, процесс пошёл. Уверяю вас, - если бы у Латыниной был ЖЖ, помидоры не понадобились.


(Добавить комментарий)


[info]olleke_bolleke@lj
2005-07-11 14:42 (ссылка)
@если бы у Латыниной был ЖЖ, помидоры не понадобились.@
А как по вашему, что понадобится, например, Ольшанскому?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_merkurov@lj
2005-07-11 14:52 (ссылка)
а зачем что-то кидать в ольшанского когда есть возможность сказать что он не прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]latexzapal@lj
2005-07-11 15:10 (ссылка)
Зачем тратить слова и время, если можно просто запомидорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_merkurov@lj
2005-07-11 15:12 (ссылка)
это банально технически проще. и действеннее кстати. помидорами они только пиар лишний делают. пользы ноль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]latexzapal@lj
2005-07-11 15:15 (ссылка)
Вы всерьез полагаете, что люди, подобные Митеньке, способны воспринимать слова окружающих? Я лично сильно сомневаюсь. Они живут своей жызнью, в которой мы, без сомнения, лишние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_merkurov@lj
2005-07-11 15:17 (ссылка)
я абсолютно серьрезно полагаю что кидание помидорами - детство и глупость. и выражать протест таким способом - верх инфантильности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]latexzapal@lj
2005-07-11 15:23 (ссылка)
практически убедили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2005-07-11 15:18 (ссылка)
Помидор беспомощнее. Он выглядит как отсутствие внятных аргументов, потом замучаешься объяснять, что имелась в виду медийная беспомощность - невозможность ответить в прямой дискуссии.

Должна создаться обстановка, в которой отсутсвтие у публициста блога означает его неумение или нежелание вести диалог с аудиторией.

Вот когда у всех публицистов будет ЖЖ, как у Максима Соколова, к примеру - тогда и дело будет.

А сейчас - медийные клоуны дурачатся в эфире, да ещё и публику дурачат. Чистый буфф, игра в одни ворота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]latexzapal@lj
2005-07-11 15:22 (ссылка)
И как запасной вариант - рекрутирование выдающихся блоггеров в публицысты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_merkurov@lj
2005-07-11 15:25 (ссылка)
Такая обстановка будет в итоге, сейчас блоги все более и более популярны.

Но ты упускаешь одну маленькую деталь, "медийные клоуны", охватывают серьезную аудиторию посредством радио/тв/газет. Аудитория интернета - ничтожна по сравнению с ними.

"Медийные клоуны" - это прекрасно. Их должно быть много и все они должны быть разные, с разными мнениями. А не как сейчас. Все говорит голосм кремля и эхо москвы голосом Латыниной.

Кайф блогов наверное не в интерактивности, а скорее в том, что если тебе не нравится позиция автора, можно сделать свой блог и там излагать что тебе нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-11 15:29 (ссылка)
Бумажные СМИ всё меньше и меньше раскупаются.

Ну не будет через энное количество лет газет, не будет. Это ежу понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_merkurov@lj
2005-07-11 15:30 (ссылка)
"А в сортир ты будешь с клавиатурой ходить?" :)

это "энное" количество лет пока еще слишком абстрактно. это даже не 5 и не 10.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-11 15:40 (ссылка)
А вот и поглядим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurkaburka@lj
2005-07-12 07:35 (ссылка)
"через 20 лет ничего не будет -- ни книг, ни театра, одно сплошное телевидение"
по-моему печатная продукция будет всегда. ведь далеко не все люди пользуются компьютером. я знаю дофига молодежи, которая компьютера не имеет, да и не стремится.
как аналогия -- бумажные обычные письма. они тоже еще долго будут жить. несколько разные вещи -- обычное и электронное письма. ну а обычную открытку с электронной даже сравнивать, на мой взгляд, глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-12 07:45 (ссылка)
Бумажная продукция будет, а вот бумажных СМИ (во всяком случае, в их нынешнем виде) - не будет.

Будет нечто другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurkaburka@lj
2005-07-12 07:49 (ссылка)
я имел в виду как раз бумажные сми.
во-первых ведь далеко не все люди в столицах живут и по работе вынуждены целыми днями около компьютера сидеть. с утками, практически.
ну а во-вторых всё же по ощущениям газета отличается от блога. тоесть одно дело читать блог, и совсем другое -- держать в руках газету.
ну и да, надо же с чем-то в туалет ходить. ж-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-12 07:51 (ссылка)
Есть ещё интернет-СМИ, без блогов.

А в туалетах уже давнo WiFI..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurkaburka@lj
2005-07-12 08:07 (ссылка)
не все же пользуются вифи. потому как не все вообще компьютером пользуются. и надеятся, что ситуация поменяется как-то не очень...
например, есть же люди, которые газету в туалете используют не только для чтения. и уговорить такого человека читать интернет-сми так же легко, как меня уговорить пользоваться газетой в туалете не только для чтения.
газета -- она ведь и предмет коллекционирования тоже. тоесть она не только носитель информации, но и вещь. а интернет-сми -- только букафки на экране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]latexzapal@lj
2005-07-11 15:40 (ссылка)
Радио и Теле?
Их будут еще долго парить массам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-11 15:42 (ссылка)
Парить будут, конечно.

Но массы всё менее будут это жрать.

Уже сейчас это весь этот наполнитель для рекламных блоков неудобоварим. А будет ещё хуже, контент идиотизируется стремительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2005-07-11 16:10 (ссылка)
Масс-контент всегда такой был. Разница только в формах доставки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-12 04:17 (ссылка)
Не всегда процент этой пульпы был таким высоким. На ТВ был и другой контент. Сейчас другого - практически нет вообще.

Ну, разве что на канале "Культура", - да и тот всё чаще называют каналом "Халтура"..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2005-07-11 16:08 (ссылка)
Кому сказать? Ольшанскому? И что от этого произойдёт - случится чудо и он станет способен к разумному мышлению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_merkurov@lj
2005-07-11 16:59 (ссылка)
Стас, а что произойдет если помидор кинуть? Кроме лишнего пиара Ольшанскому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gholam@lj
2005-07-28 15:20 (ссылка)
Ну... если помидор предварительно заморозить... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2005-07-11 16:13 (ссылка)
Зачем говорить что-то дураку и истерику Ольшанскому?
Фраза "ольшанский не прав" обращена к аудитории, и поэтому лучше чем швыряние банановой кожурой; человек, не способный выразить свои ощущения словами и от этого прибегающий к метанию пищевых продуктов, производит впечатление идиота. Впрочем, то обстоятельство что [info]kenigtiger@lj идиот было очевидно и до Дня Помидора - не помог ему собственный блог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_merkurov@lj
2005-07-11 17:00 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]humra@lj
2005-07-11 15:01 (ссылка)
а форумы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-11 15:04 (ссылка)
Нет, форумы это зародыши блогов.

Во-первых, блоги представительнее, а во-вторых (и это главное), в блогах у автора есть возможность формирования собственной среды существования - френды и френды-офф, лента, политика комментирования и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humra@lj
2005-07-11 15:14 (ссылка)
не знаю... может быть...
но на форуме любом ведь тоже много опций есть - напр., блокировка юзеров, игноры, просмотр интересующих тебя тем...
впрочем, я не корреспондент.
а блог... почему нет - тоже хорошая штука..))) только с хохляцким уклоном - для себя исключительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_apazh@lj
2005-07-11 15:51 (ссылка)
Форумы - неудобные уёбища.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]humra@lj
2005-07-11 16:03 (ссылка)
я, собссна, подразумевал сочетание того и другого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-07-11 16:11 (ссылка)

Ливинтернет.ру

Впитал худшее от блогов и от форумов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]humra@lj
2005-07-11 16:13 (ссылка)
если худшее - ну их в жопу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2005-07-11 16:17 (ссылка)
Возможно, я там не тусуюсь.

Но ЖЖ - отличается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]latexzapal@lj
2005-07-11 15:09 (ссылка)
Про ЖЖ правильно.
Лучше быть виртуально закукованной, чем реально запомидоренной.

(Ответить)


[info]ex_ex_apazh@lj
2005-07-11 15:50 (ссылка)
А вот в том же ЖЖ, где список оппонентов поддаётся первичной фильтрации (отсеиваются любители посрать в гостевухе и не разбирающиеся в предмете невежды), где нет присущих радио- или телеформату ограничений по времени, - здесь создаются реальные условия для такой полемики.

Да-да, мифгол-стайл полемика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-11 16:04 (ссылка)
Имеется в виду не бан, - тем более превентивный, - а политика френдования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2005-07-13 03:50 (ссылка)
она уже давно не играет особой роли

я не читаю большинство тех журналов, в которых "дискутирую"

хожу по ссылкам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poluzhivago@lj
2005-07-11 20:50 (ссылка)
см. (http://www.livejournal.com/users/poluzhivago/424992.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-12 04:15 (ссылка)
Это немножко не о том..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-07-12 04:19 (ссылка)
Немножко не о том, немножко и о том. Блоги эти нихера им не дают, т.к. идет в них в основном рукопашная между журналюгами. Ну, изредка и читатели присвистнут - так сейчас и без блогов практически у каждого издания в сети под каждой статьей кнопочка "обсудить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-12 04:34 (ссылка)
Ну да. А в этих обсуждениях срач и гавкотня.

Это другое.

Оппонировать нужно умело. ЖЖ предоставляет такую возможность, гостевухи-обсуждалки - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poluzhivago@lj
2005-07-12 04:39 (ссылка)
Возможностью этой пока не очень пользуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-12 04:43 (ссылка)
Лиха беда начало.

Вот, например, у Максима Соколова, - как бы к нему ни относиться, - обсуждение нормальное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudis@lj
2005-07-12 00:20 (ссылка)
Да, мне кажется Вы правы насчет ЖЖ. Тут еще тот нюанс возникает, что теперь, как мне представляется, бумажному и прочему публицисту довольно трудно сохранять имидж выразителя чаяний прогрессивной части общества, которым он владел по умолчанию. То есть, оно ведь как выглядело, я вещаю из студии, и это право делегировано мне молчаливым большинством, а ты, блюющий перед экраном телевизора, есть пес смердящий и маргинал, никого кроме себя не представляющий. Игра в одни ворота. А теперь эта пастораль трескается по швам и умолчание теперь как-то не очень получается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-07-12 04:14 (ссылка)
Да, именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2005-07-12 06:43 (ссылка)
ЖЖ вряд ли можно считать эффективным инструментом. Пока, по крайней мере. Популяризация со временем приведет к увеличению количества фильтров - и на внешнем, и на внутреннем уровне. Или закрытые междусобойчики. И мы получим очередной аналог СМИ-продукции.

(Ответить)