Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2005-09-22 21:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обнаружил забавного чувака [info]abu_asher@lj. Говорят, что он профессор, политолог и ведущий телепрограммы. Ну, телепрограммы нынче кто только не ведёт, политологов я тоже всяких насмотрелся, - а вот безграмотного профессора вижу, кажется, впервые..

Update: Кажется, герр профессор обиделся: стёр мой довольно безобидный комментарий под своей беспомощной как бы аналитикой и испуганно меня забанил.

Это неспортивно, герр профессор, нельзя же до такой степени быть полемически несостоятельным. Что скажут Ваши академические издатели из девяти стран? А о несчастных аспирантах московского и иерусалимского университетов Вы подумали? Им-то как будет тяжело узнать о Вашем поступке.

Эх, какую кису закуковали..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pe3yc@lj
2005-09-22 19:53 (ссылка)
Проблема курощения профессоров надуманна.

Любой человек, считающий себя интеллектуалом и учёным, - а тем более настаивающий на своих университетских регалиях - обязан иметь хотя бы минимальные навыки публичной дискуссии. К сожалению, герр профессор потёр мой коммент к собственной статье, но ей-богу, стоит поверить мне на слово - коммент был исключительно по делу и абсолютно корректным, но ответа так и не удостоился.

Никто его и не пытался куковать вплоть до того момента, когда он начал бряцать медальками и переходить на личности.

Однако клиент предпочёл вести беседу в формате "сам дурак", чем и поставил себя в чрезвычайно глупое положение. Подтирание комментов и бан завершили эту грустную картину.

Право же, мне очень жаль, что так получилось. Я и в самом деле рассчитывал на острую и интересную дискуссию, наивно полагая, что уж практикующий-то профессор, поднаторевший в публичных лекциях, наверняка владеет и аргументацией, и фактурой, и полемическими инструментами. Однако к моему глубокому разочарованию, выяснилось, что клиент незнаком даже с основами формальной логики, не говоря уже о грамматике русского языка.

Что же до Ваших, мой юный друг, сомнений в моей способности в течение часа парить мозги какой бы то ни было аудитории, то смею Вас уверить, это не так сложно, как кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2005-09-22 21:31 (ссылка)
ну дык дело же не в париньи мозгов то, просто интернет дискуссия это не тот вид спора где выявляется истина. Может быть профэссор и лоханулся, я сам было дело по началу сильно заводился когда на аргумены начиналось
жалкое блеянье и перевертывание фактов с ног на голову, к этому со временем привыкаешь.
это конечно понятно, демократия, свобода слова и все такое - запинать можно любого. Вопрос то ведь в другом - а что пинающие имеют предъявить взамен? - Прям оранжевая революция какая то, ей богу.)))))

ЗЫ: толпа она все опускает до своего уровня аргументации, а интернет та же толпа, как ни прискорбно об этом говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-09-23 03:05 (ссылка)
У меня всегда есть чего предложить взамен, если шо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aklyon@lj
2005-09-23 18:31 (ссылка)
Скажите, а Вас это настолько обидело и задело, что "он начал бряцать медальками и переходить на личности."? Что он "предпочёл вести беседу в формате "сам дурак", чем и поставил себя в чрезвычайно глупое положение. Подтирание комментов и бан завершили эту грустную картину"? Эта история стоит той словесной вакханалии, которая ведется здесь, а сейчас грозит распространится на журнал trurle?

Вы, видимо, очень обидчивый человек. Вас даже становится жалко немножко.

Вы рассчитывали на "острую и интересную дискуссию". Но abuasher, почитав наш с Вами разговор, понял, что никакой острой и интересной дискуссии с Вами вести невозможно по определению.

Казалось бы - большая проблема! Ну, не ценит Вас человек, не понимает, как можно с Вами обсуждать вопрос, не переходя на личности, не используя при этом подростковую стилистику.

Ох, как же Вы обиделись. Прямо по-деццки, то есть, по-детски.

Странно, Вы пишите, что пытались организвать острую и интересную дискуссию, а сами, при этом, оперируете каким-то подростковым сленгом. Да еще и обижаетесь на отношение к Вам, как к побитому мальчику.

Если бы Вы повзрослели в Вашем отношении к интернетным дискуссиям, такой бы реакции со стороны abu_ashera не возникло бы. И Вам не на кого было бы так обижаться. А Вы еще и пишите, что Вам - жаль.

Этого ведь так легко было бы избежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-09-23 19:27 (ссылка)
О, как хорошо, что Вы откликнулись, а то я уже и не знал что делать, совсем некому было за профессора отомстить. А тут благородный ученик вступается за попранную честь совего учителя. Весьма похвально, весьма.

Ну что ж, продолжим пожалуй, я давно хотел посвятить себя экстремальной педагогике, - хотя бы ненадолго.

> Скажите, а Вас это настолько обидело и задело, что "он начал
> бряцать медальками и переходить на личности"? Что он "предпочёл вести
> беседу в формате "сам дурак", чем и поставил себя в чрезвычайно
> глупое положение. Подтирание комментов и бан завершили эту грустную
> картину"? Эта история стоит той словесной вакханалии, которая ведется
> здесь, а сейчас грозит распространиться на журнал [info]trurle@lj?


Нет, уважаемый, не обидело и не задело. Полагаю, мои эмоции, возникшие вследствие этих, согласитесь, довольно некрасивых действий господина профессора, точнее было бы описать в других терминах. Правильно будет сказать, что я расстроился.

> Вы, видимо, очень обидчивый человек. Вас даже становится жалко немножко.

Это хорошо. Сострадание облагораживает. Продолжайте.

> Вы рассчитывали на "острую и интересную дискуссию". Но [info]abu_asher@lj,
> почитав наш с Вами разговор, понял, что никакой острой и интересной
> дискуссии с Вами вести невозможно по определению.


Это, вне всяких сомнений, делает честь великолепной проницательности господина профессора. Но я вынужден констатировать, что проницательность не может заменить истины: многим и многим удаётся со мной дискутировать не только остро, но и весьма плодотворно, - какой бы смысл в это определение ни вкладывать.

> Казалось бы - большая проблема! Ну не ценит Вас человек, не
> понимает, как можно с Вами обсуждать вопрос, не переходя на личности,
> не используя при этом подростковую стилистику.


Здесь Вы, уважаемый, явно грешите против истины. Как существо поистине полисоциальное, я никогда не допускаю в диалогах немотивированной стилистической эклектики, смешения стилей и прочей антифункциональности. Разговор с господином профессором вёлся исключительно доброжелательно, в понятной и близкой ему тональности, без перехода на личности даже после того, как такой переход произошёл с его стороны. Предметом рассмотрения были исключительно рассуждения и заключения оппонента, а ни в коем случае не его персона. Более того, я предварительно изучил ту информацию о нём, которую он счёл нужным обнародовать в своём профайле. Я сделал это с тем, чтобы выбрать верную стилистику, поскольку всегда стараюсь разговаривать с каждым на его языке: к этому меня обязывает элементарное уважение к оппоненту.

> Ох, как же Вы обиделись. Прямо по-деццки, то есть, по-детски.

Вы мне инкриминируете немотивированное действие. С чего бы это мне обижаться на человека, который не дал к этому ни малейшего повода? Напротив, господин профессор принёс мне вчера и позавчера массу положительных эмоций, за что я ему премного благодарен. Правда, я сегодня испытывал лёгкие угрызения совести из-за того, что ему пришлось убрать свой дневник в приватный режим, но эти угрызения быстро улетучились. В конце концов, я же не давал обета воздержания, да и Вы подоспели со своей благородной защитой, спасибо, отвлекли от самобичевания..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aklyon@lj
2005-09-23 19:56 (ссылка)
Мне действительно очень скучно что-либо с Вами обсуждать и приводить любые аргументы. Особенно после того нашего с Вами обсуждения (я верю, что "разговор с господином профессором вёлся исключительно доброжелательно, в понятной и близкой ему тональности...", но, мне кажется, я догадываюсь, почему он прекратился, и именно по инициативе другой стороны).

Поэтому, я ничего с Вами обсуждать не буду, Вы уж извините. Только позвольте исправить маленькую неточность: несмотря на то, что мы с abu_asherом выпускники одного и того же учебного заведения (Иерусалимского университета) и - коллеги, я ни официально, ни фигурально НЕ являюсь его учеником, и наши взгляды и позиции могут не совпадать, и рождаются не в процессе передачи знаний "от учителя к ученику" (у меня и у него разные учителя, хотя, полагаю,можно найти пару-тройку общих). Так что я, хоть и активно интересуюсь научной деятельностью abu_ashera, его лекций не слышал и не могу быть их жертвой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-09-23 20:15 (ссылка)
Ах, извините, обознатушки случились. Не ученик с учителем, а коллеги и выпускники разных годов общей альма, так сказать, матери. Не так романтично, но тоже ничего..

А насчёт того, что Вы не желаете со мной дискутировать, то я охотно Вам верю. Насчёт мотивов, правда, позволю себе усомниться, но это уже неважно, в конце концов.

Всего Вам доброго, спокойной ночи и шабат шалом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2005-09-23 19:29 (ссылка)
> Странно, Вы пишeте, что пытались организвать острую и интересную
> дискуссию, а сами при этом оперируете каким-то подростковым
> сленгом. Да еще и обижаетесь на отношение к Вам, как к побитому
> мальчику.


Право же, я удивлён и очарован глубиной Вашей фантазии. В диалоге с господином профессором мною не был употреблён ни один термин, которому был бы применим эпитет "подростковый". А Ваше представление моей скромной особы как "побитого мальчика" вообще характеризует Вас как человека весьма и весьма увлекающегося. Когда Вы в последний раз употребляли галлюциногены?

> Если бы Вы повзрослели в Вашем отношении к интернетным дискуссиям,
> такой бы реакции со стороны [info]abu_asher@lja не возникло бы. И Вам не на
> кого было бы так обижаться. А Вы еще и пишeте, что Вам - жаль.


Меня весьма забавляют советы повзрослеть, ей-богу. Но не настолько, чтобы не отметить полное отсутствие смысла, в эти советы вкладываемого. Постарайтесь сосредоточиться и конкретизировать, в чём именно должно заключаться такое взросление. Весьма буду обязан.

А ведь мне действительно жаль, что вместо реальной (ну ладно, пусть не острой, тут уже хоть какой) дискуссии я вынужден совершать педагогические акты сначала в отношении политолога-аутиста, а потом и в отношении несчастной жертвы его лекций.

Тем не менее я всё-таки пожертвую этому занятию ещё некоторую толику своего времени. В конце концов я полагаю это дело достаточно благородным и приносящим пользу обществу.

P.S. Я там вам мелкие грамматические ошибки в цитатах поправил, ничего? Извините, рефлекс..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -