Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2005-10-02 23:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Совершенно случайно наткнулся на упоминание нашего недавнего героя - доктора и профессора кафедры то ли социологии, то ли политологии Иерусалимского университета - Алека Д. Эпштейна, известного также как [info]abu_asher@lj.

Упоминание это относится к 2003 году (тогда ещё наш герой был кандидатом, а не доктором) и имеет весьма позитивный контекст:

"Вчера выступал перед нами некто Алик Эпштейн. Рассказывал об истории противостояния евреев и арабов. Хорошо и содержательно говорил. Хотя и скучновато, но весьма информативно. Всё бы хорошо, только похоже, у местных публичных деятелей плохо с манерами. Поправлял на себе штаны; сняв тапки, залезал босыми ногами на стул. И эта странная фраза. Неа. Не про собаку-друг-человека. Хлеще. Он сказал: "Ладно. Не буду больше дрочить вам мозги". При этом он кандидат местных философских наук, активно читает лекции, выступает на радио и ведет свою передачу на телевидении".

Вот оно как. Оказывается, профессор ещё каких-то пару лет назад был вполне нормальным чуваком, своим парнем. И только став профессором, как-то обронзовел, впал в ересь гиперинтеллигентности и начал учить окружающих хорошим манерам.

Надо же, как меняются люди..

Update May'06: Профессор возвращается..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Уточнение некоторых Ваших фраз
[info]profi@lj
2005-10-02 17:07 (ссылка)
Вы сначала написали

-- тогда ещё наш герой был кандидатом, а не доктором --,

а потом

-- Натуральный профессор, преподаватель, доктор наук, числится сотрудником кафедры --

У меня создается впечатление, что Вы не очень хорошо знакомы с израильской (и мировой) системой научных степеней и научных званий.

Позвольте поделииться с Вами более-менее адекватной информацией :

1. В Израиле (как почти во всем мире, за исключением Совка-России, Германии и Польши) принята американско-английская 3-х ступенчатая система научных/инженерных званий. Первая степень МА или ВА, Вторая степень - М.Sc. или M.D. - у врачей, и третья (она же - последнняя, высшая научная квалификация) степень - Ph.D. Всё. Дальше ничего нет. В Совке/России было (есть) кандидат наук (3 степень) и доктор наук - четвертая. Это они сперли у немцев (у них четвертая называется доктор-профессор). Ну и поляки сперлди у немцев. У них четвертая называется доктор-хабитат - доктор, прошедший так. наз. хабилитацию. Наш же пациент учился и получал степень здесь. Так что никаким "кандидатом" он быть не мог. Сразу стал "доктором" - Ph.D.. Разве что степень "кандидата" ему была присвоена в России. В институте г-на Сатановского. :-)

2.Не каждый сотрудник кафедры - профессор. Штатные академические должности (так. наз. сегель академи бахир) начинаются с просто преподавателя, затем идет старший преподаватель, затем - проф.-хавер, полный профессор и проф.мин ха-миньян (почетный). Есть соответствующие исследовательские должности, приравниваемые к преподавательским (хокер, хокер роши разных даргот и проч.) Таким образом совсем немногие члены академического коллектива имеют законное право именовать себя профессорами - только начиная с профессора-хавера и хокера роши "алеф". Но это в нормальном университете, естественно. В различных профтехучилищах расклад совсем другой. Ну, это вроде как "академик академии биоэнергетических наук". :-)

3. -- Ну не станет же он врать, в самом деле... --

Конечно не станет. Как можно ! ТАААКОЙ человек (был)! Глыбищща. А мы его загрызли. Рыдаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-10-02 17:24 (ссылка)
Я в курсе системы академических званий. Бакалавр-магистр-доктор в израильской системе примерно соответствуют неоконченному высшему-высшему-кандидату наук в бывшем СССР и нынешней России. При этом кандидат наук часто имеет доцентскую должность в университете.

Советско-российскому доктору наук соответствует некий "постдок" на Западе, при этом часто ассоциируемый с профессорской должностью. Понятно, что "полный" профессор - звание ещё выше.

Полагаю, что возлюбленный нами Алек Д. Эпштейн - вполне способен написать такую диссертацию, которую можно зачесть в Израиле как постдокторат. И это не лесть в адрес Пингвина, а обычная констатация гуманитарно-университетских реалий.

Поэтому я охотно верю в реальность всех званий Алека Д. Эпштейна и действительно полагаю его профессором и доктором наук по российско-советской шкале, то есть защитившим постдокторат по западной.

Кстати, а почему это Вы расположили в своей шкале доктора медицины ниже, чем Ph.D.? По-моему, в западной системе Ph.D как раз и означает наличие любого высшего образования, кроме медицинского, а M.D. соответствует высшему медицинскому, то есть квалификации врача.

M.Sc. - это звание магистра, а M.D. - доктора, то есть на ступень выше, я бы не стал их приравнивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не совсем так
[info]profi@lj
2005-10-02 17:53 (ссылка)
1. -- Советско-российскому доктору наук соответствует некий "постдок" на Западе, при этом часто ассоциируемый с профессорской должностью. --

Это не так практически на 100%. Постдок - это всего-навсего специализация. Она никак не "защищается" и не оформляется. Просто в своем СиВи кандидат на должность пишет, что прошел постдок там-то и там-то. как показатель квалдификации. В научным званиям это не имеет никакого отношения. Поэтому про "диссертацию" и "зачесть как постдокторат" - это полная фантазия.

2. Вторая Ваша ошибка : профессор - это не столько научное звание (званием это было в Совке), сколько - должность. А она или есть, или ее нет. Как правило в Университетах к таким мансам очень чувствительны. И если на его кафедре в Еврейском университете кому-то пишут "проф". а ему только "др" - то так оно и есть. Поверьте.

3. Разберемся с докторами. Ph.D. - не есть конастатация факта наличия высшего образования. Третья степень - это НАУЧНОЕ ЗВАНИЕ. Т.е. - оределненная квалификация . Законченное же высшее образование - это магистр M.Sc. (у естесвенников). M.D. (доктор медицины) есть показатель законченного медицинского образования (с итмахутом). Если же медик занимается исследованиями, то у него, как правило, есть и Ph.D. в соответсвующей области. Правда, в медицине стать "профессором" можно без Ph.D. А вот в остальныъх науках - нет.

Так что Вы можете полагать д-ра Эпштейна кем угодно. И верить в реальность его самопредставления. Равно как и он сам о себе может писать что угодно. Я же говорю и пишу о совершенно необходимых и достаточных признаках, которые приняты в научном коммьюнити. В соответствии с этими признаками если он не является членом академического коллектива одного из высших учебных заведений Израиля (или любой другой страны) в должности от профессор-хавер (ассистент профессор) и выше, то именовать себя "профессором" он имеет такое же право, как я - именовать себя генералиссимусом. Еще раз подчеркну : научная среда в достаточной степени снобистская, и ко всем этим нюансам там относятся с больши м пиететом. А цибуру 9 канала можно на уши вешать практически любую лапшу. Но я считаю своим долгом для Вас упомянуть о наличии этих нюансов. Это само по себе характеризует пациента с определнной стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-10-02 18:08 (ссылка)
Не думаю, что он стал именовать себя профессором, не имея на это никаких оснований. Уверен, что он занимает в университете соответствующую должность. Не удивлюсь даже, если возглавляет кафедру - например, политологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут думать не надо. Тут трясти надо. (С)
[info]profi@lj
2005-10-02 18:14 (ссылка)
-- Уверен, что он занимает в университете соответствующую должность. Не удивлюсь даже, если возглавляет кафедру - например, политологии --

Я ничему не удивляюсь. Особенно в гукманитарных науках. Тем не менее, ни о занятии соответствующей должности, ни (тем более) о возглавлении кафедры, современный сайт Еврейского Университета в Иерусалиме НЕ СООБЩАЕТ. Факт, с которого я и начал этот разговор.

Я полагаю, что есть и "профессорство", и "кафедра", но ... В Сити-колледже. Но я именно подобные заведения и имел в виду, говоря о профтехучилищах. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2005-10-02 18:22 (ссылка)
А кто, собственно, первым сказал, что он профессор? Поиск на гугле на "prof. alek epstein" не дал результатов, как и "профессор алек эпштейн". Зато упомянаний Ph.D. - навалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2005-10-02 18:33 (ссылка)
Не помню, кто первым употребил звание "профессор", но прошу заметить - клиент ни разу не попытался возразить или оспорить такое обращение.

Хотя хрен тпереь докажешь, он же потёр всё..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2005-10-02 18:43 (ссылка)
Собственно, это звание (точнее, как верно указал Профи, должность) были упомянуты в Вашем первоначальном посте, если я не ошибаюсь (хе-хе). Ну а что не опроверг - так это ничего не доказывает. Мало ли чего он не опроверг за эти дни :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miky_m@lj
2005-10-02 18:25 (ссылка)
Как ни странно, вы оба правы. В Открытом университете вполне могли открыть русскоязычную кафедру политилогии-социологии и дать ее возглавлять 30-летнему доктору Эпштейну. Если люди туда идут за степенью, как в менее уважаемые заочные филиалы Латвийского университета или, скажем, Сити-колледжа, то формально д-р Алек - профессор. По сути - профессор мин ха миньян конечно нечто другое.
Ну вот взять, к примеру, д-ра Элиэзера Фельдмана, социолога, эксваер. Откуда у него эта степень, кто ему ее засчитывал? Где он ее приобрел? Загадка. А вот - доктор он и все.
Или профессор Марина Солодкина. Когда и как она стала профессором? Переводила тексты в Иерусалимском университете, писала полосы в "Новости недели", потом книжку выпустила. И что - профессор?
Каха зе ба-арец.
Есть другой пример. Д-р Алекс Якобсон из того же альма-матер Иерусалимского. Так он в самом деле пишет и преподает на историческом факультете, на иврите. Одна моя подруга училась у него. Или есть, или будет классическим академическим ученым, на роль профессора не претендует потому как профессор у них там на вафедре Моше Цимерман, остальные - из-за рубежа профессора, а кафедр новых, для русских заочников, это заведение не открывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2005-10-02 18:29 (ссылка)
Так может он криптолатыш?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2005-10-02 18:35 (ссылка)
Нет, всё-таки вроде не профессор (http://www.oranim.ac.il/Site/ru/General.aspx?l=5&id=936), если данные не устарели..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miky_m@lj
2005-10-02 19:07 (ссылка)
Прочитал. А заодно и его статью о "толстых жерналах в Израиле". Дык, такие статьи только в Балтиморе и публиковать. Носик бы такое к себе не поместил, цифры с пафосом. Правы Вы были. Мальчик пробивной, знает как себя рекламировать, но...старый он ментально, тепличный. Весь в той эпохе.
Тот же Алекс Якобсон выбрал другой путь - не бегать по Открытым универистетам с их русскоязычными кафедрами, а грызть свою историю в Иерусалиме. Не удивлюсь если герр Профессор еще через пару лет сменит Марину Солодкину в партии скажем Либермана на бабки Черного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaulreznik@lj
2005-10-02 19:43 (ссылка)
Фельдман любит рассказывать ажно про Сорбонну. Хотя вроде как он по образованию психолог, а не социолог. О его социологических талантах я косвенное представление поимел.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -