Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2006-02-01 15:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сегодня "Кадима" потеряла ещё с десяток мандатов.

Update: Пожалуй, я поторопился с оптимистическими прогнозами. Всё гораздо хуже.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Яблоко от яблони
[info]gera@lj
2006-02-01 10:27 (ссылка)
Исраэль Эльдад, один из лидеров Лехи, впоследствии - публицист. Пожалуй, единственный достаточно известный человек в Израиле, который всю жизнь открыто и на полном серьёзе призывал к установлению границ от Нила до Евфрата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Яблоко от яблони
[info]miky_m@lj
2006-02-01 11:50 (ссылка)
Не совсем так. С Эльдадом-папой я в свое время беседовал. Великий человек был. Он был философ. Идеолог правого лагеря. Сформулировал теорию "ненормальности" Израиля, которая не вписывается в Ближний восток. Был против любых компромиссов, но в политику никогда не лез, хотя Бегин очень его хотел. Именно потому и не лаз, что предвидел чем кончится риторика Бегина на деле. Многие вещи предвидел. Чистый богатый иврит, коего требовал и от собеседника.
С интеллектуальной точки зрения сын даже близко не упал. Сравнивать нечего.

Что касается Сне-папы, то он, после войны 67 года, раскаялся, публично признал свои ошибки в отношении веры в СССР и расколол компартию. Написал завещание, где все это указал. Просил похоронить его по еврейскому обряду, несмотря на свой комунизм. Сын же 25 лет служил в десанте, во всех войнах, Энтеббе, Китайская ферма 73 и Ливан 1981 года. Потом Рабин забрал его в Аводу. Кстати, всегда гордился своим отцом и никогда не стеснялся его биографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Яблоко от яблони
[info]gera@lj
2006-02-01 12:08 (ссылка)
По поводу Эльдада старшего: так что у него было с идеей от Нила до Евфрата? Насколько мне известно, он её лелеял и высказывал от пятидесятых до девяностых, в то время как его товарищи по Лехи давно заняли более умеренные позиции (кое-кто даже ушёл влево).
По поводу обоих Снэ я знаю. Суть в том, что сын -не коммунист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Яблоко от яблони
[info]miky_m@lj
2006-02-01 12:35 (ссылка)
Была философия. Суть в том, что никакие границы Израиля не будут постоянными и окончательными с точки зрения арабского конгломерата. А потому предпочтительнее иметь идеал библейских границ, а не границ 67 года или резолюций ООН. А также то, что уступки не имеют границ, потому как в корне арабы и евреи в этом регионе суть чужеродные элементы.
Самое интересное, что нечто подобное "о чужеродности" я читал и у Сне-младшего на иврите. :-)
Все забывают, что Эльдад был и воспитателем( иш хинух), много лет проработал в школе. Издавал удивительную газету на иврите и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Яблоко от яблони
[info]gera@lj
2006-02-01 12:47 (ссылка)
Все эти идеи имеют смысл и без того, чтобы стремиться к границам от Нила до Евфрата. Насколько я понял, он призывал стремиться к этим границам на полном серьёзе. Впрочем, возможно, с годами серьёзность угасла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Яблоко от яблони
[info]miky_m@lj
2006-02-01 13:31 (ссылка)
Гера, если ты принимаешь посылку об Эльдаде-философе, то из нее вытекает посылка некоей абстракции, свойственной религиозным течениям философии. Даже если религия выражена современным языком, как, например, у Мартина Бубера. Еврейская же религия и философия невозможна без элемента мессианства. К реалу это имеет опосредствованное значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Яблоко от яблони
[info]gera@lj
2006-02-01 14:02 (ссылка)
Возможно, ты прав.
Тогда получается, ни одна сколько нибудь заметная личность в Израиле всерьёз не призывала к границам от Нила до Евфрата.
Остаётся, конечно, какой-нибудь рабби Исраэль Ариэль, но его к заметным личностям никак не отнесёшь - думаю, 99% израильтян о нём никогда не слышали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Яблоко от яблони
[info]miky_m@lj
2006-02-01 16:35 (ссылка)
Я лично не слышал о таком. Можно и Аврома из Хеврона привлечь, если что. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Яблоко от яблони
[info]gera@lj
2006-02-01 18:22 (ссылка)
Меня в своё время этот вопрос заинтересовал как раз из-за него.
Дело в том, что многие в ЖЖ считают, что эти его идеи выражают мнение значительной части израильтян, если не большинства. Откуда им знать, что это фанатизм отдельного неофита, нечто выросшее вовсе не на израильской почве.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -