Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2006-07-20 23:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Анна Политковская: "Демократы собрались с духом".

Чистый, незамутнённый восторг. Так уже никто не умеет, даже Новодворская с Боровым.

Спите спокойно, Питерские™. Пока у вас такая оппозиция, можете хоть ЕГАИС вводить, хоть сухой закон, да вообще любой беспредел творить. На любых выборах всё равно выберут вас, а не их.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pe3yc@lj
2006-07-21 04:06 (ссылка)
Почему это мало объяснимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vrml@lj
2006-07-21 06:38 (ссылка)
Потому что оппозицию у нас мочат уже конкретно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-07-21 06:45 (ссылка)
Никто её не мочит сильнее, чем она сама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vrml@lj
2006-07-21 07:54 (ссылка)
Простите, но мне кажется, что Вы ошибаетесь.
Мне кажется, что с Политковской происходит эффект Вербицкого: потеря некоторой вменяемой корректирующей среды и, следовательно, тестирования реальности, ведет к все возрастающей неадекватности. Мне очень этого жаль, потому что кроме вменяемости, нужно шило в ж., а оно мало у кого есть - вот у них разве что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-07-21 08:08 (ссылка)
Это никак не говорит о том, что я ошибаюсь.

Разумеется, основная часть оппозиции совершенно искренне не понимает, что сама себя мочит, - что лишь подтверждает ваш тезис о неадекватности.

Это понимают только отдельные пастыри оппозиции и главы некоторых оппозиционных СМИ, - играя в свою тонкую игру как с Кремлём, так и с "единомышленниками".


(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2006-07-21 16:22 (ссылка)
Присоединяюсь - если бы питерские мерзавцы не мочили оппозицию так, там бы не остались только отмороженные на всю голову типы вроде Политковской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-07-21 16:38 (ссылка)
Как "так"? Ну что за чушь, ей-богу. Где гонения на оппозиционеров? Где тюрьма народов, сатрапы, деспоты и душители? Где, в конце концов, голова Гонгадзе? Где кого мочат?

На самом деле все неотомороженые, то есть вменяемые и разумные люди в оппозицию не идут именно потому, что та херня, которую несёт Каспаров, Политковская и Новодворская, совершенно справедливо представляется им тяжким бредом.

И это при том, что к питерским™ эти разумные люди не испытывают особенных симпатий.

Попытки объединить оппозицию тоже пока не увенчались успехом, кто бы ни брался за эту задачу. Собирание в одном помещении всех клоунов сразу (а это само по себе задача нетривиальная, эта публика очень ревнива и друг друга на дух не переносит) приводит только к тому, что заглянувшие на фуршетный огонек журналисты издеваются над фигурантами сильнее обычного.

У меня есть предположение, отчего оппозиция так деградировала - и это предпопложение никакого отношения к питерским™ не имеет. Всё гораздо проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2006-07-21 17:06 (ссылка)
Да нет, именно так.
Потенциальный политик, идя или не идя в оппозицию, явно или неявно взвешивает три фактора: выигрыш от оппортунистической политики, выигрыш от политики "все или ничего", риск проведения такой политики. Власть может управлять двумя последними факторами. Понятно, что при слабом контроле она максимизирует выигрыш от абсолютной победы, но, пока она может увеличивать риск от вступления в политическую борьбу, а коньюнктура (нефть) будет давать оппортунистам достаточно высокие выгоды, люди хоть на что-то способные будут выбирать оппортунистическую политику, а в оппозицию пойдут бессмысленные отморозки.
Вот если коньюнктура ухудшится, тогда вменяемые оппозиционеры будут появляться несмотря на риски и репрессии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-07-21 17:15 (ссылка)
Власть может управлять двумя последними факторами лишь в очень малой степени, пренебрежимо малой.

Однако ваши рассуждения показывают, что разумный человек сегодня в оппозицию не пойдёт вовсе не потому, что это опасно - а именно потому что он разумный. Никто за это его не убьёт, не посадит в тюрьму, не лишит должности или работы, даже морду не набьёт.

Ему грозит лишь одно: его сочтут придурком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hulyborder@lj
2006-07-21 17:26 (ссылка)
Bo-во!А потом удивляются что за Путина 70%голосует Зомбируют, мол, их...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vrml@lj
2006-07-21 17:57 (ссылка)
Вы беседуете об оппозиционных политиках, а сначала речь шла о газетах. О телевизоре ее уже не может быть.
Политикам нужно посредством чего-нибудь доносить свои взгляды. Поэтому гнобить оппозиционные СМИ гораздо проще и эффективнее. Я именно это имела в виду, говоря "мочат конкретно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-07-21 18:08 (ссылка)
Объясните мне, кто и как мочит СМИ?

СМИ сами давно стали сервильными, просто по описанным выше причинам - им не хочется выглядеть клоунами. Они даже могут скатываться в совковость, это всё равно менее страшно чем выглядеть придурками.

И надо отдать должное оппозиции, она немало усилий приложила к тому, чтобы встать на её сторону означало выглядеть придурками.

Если эта ситуация - результат сложной социально-медийной комбинации, выполненной питерскими™, то придётся признать в них мастеров пиара высочайшего уровня, - а в это мне пока что-то не очень верится.

Остаётся предположить очевидное - оппозиция сама себя высекла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2006-07-22 00:50 (ссылка)
Да не нужно никакого пиара. Достаточно делиться со своими богоданными деньгами, и давить чужих достаточно сильно.

В тех же СМИ с работы ушли достаточное количество человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-07-22 04:19 (ссылка)
Ага.

Значит, в оппозиционных изданиях просто меньше платят, я правильно понял аргумент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2006-07-22 04:36 (ссылка)
Кому и совсем не платят, однако.

А относительно тех выгод, которые политик может получить от лояльности к власти, пример вот:
http://ailev.livejournal.com/403520.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-07-22 04:37 (ссылка)
Значит, оппозиционные издания платят мало или совсем не платят своим авторам - именно это вы и называете "мочить", я правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2006-07-22 04:42 (ссылка)
Было такое киселевское ТВ-6 или такой журнал Итоги, помните ?
Я специально не говорю ничего об НТВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-07-22 04:46 (ссылка)
И что же случилось с этим уникальным журналистским коллективом? Расстреляли? Взяли в плен? Посадили в тюрьму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2006-07-22 05:15 (ссылка)
"они утонули" (с)

А еще кое-что случилось и Ходорковским (и почему-то не случилось с Лужковым) и "Открытой Россией". А также со шпиенами в пользу зеленых пидарасов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-07-22 06:39 (ссылка)
И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2006-07-22 11:53 (ссылка)
И Пиздец ! (оппозиции)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2006-07-22 12:09 (ссылка)
Интересная оппозиция - достаточно было одного Михаила Борисыча посадить за неуплату налогов, чтобы вся оппозиция накрылась медным корытом? Это что же получается, все кормились из "Открытой России"?

То есть вся оппозиция состояла из Ходорковского и Гусинского?

Как ни крути, а всё выходит херня, а не оппозиция..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_tomas@lj
2006-07-21 18:13 (ссылка)
да куда какому-то государственному ТВ до жабы новодворской? она одна способна отбить всяческое желание иметь с этими людьми дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2006-07-22 00:47 (ссылка)
В достаточной.

Он просто поимеет меньше (во всех смыслах).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_tomas@lj
2006-07-21 18:34 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_biryukov@lj
2006-07-22 10:13 (ссылка)
Каспаров, Политковская и Новодворская вообще не должны иметь права заниматься политикой в России. Они - наши экзистенциальные враги. Чудовищно, что и Лимонов угодил в этот паноптикум.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -