Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2008-07-25 00:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новгородский приговор
Я не стал бы выносить категорических суждений по существу дела, обстоятельства которого мне недостаточно известны. Поэтому я не могу делать никаких, даже частных выводов о виновности/невиновности фигурантки, исходя только из части опубликованных судебных материалов и из содержания её журнала и журналов других пользователей.

Тем не менее, учитывая неслабый резонанс в ленте по этому поводу, могу сказать, что безотносительно к тому, виновна фигурантка или нет, квалифицированный суд (в том числе и суд присяжных) в любом социальном составе и в любой стране признал бы фигурантку виновной при раскладе, в котором имеется свидетель обвинения с непротиворечивыми показаниями, а защита при этом не смогла представить суду опровержений этих показаний. Я не юрист, но для того, чтобы сделать такой вывод, вполне достаточно самых общих знаний об юриспруденции.

При этом, повторяю, сам я совершенно не готов делать какие бы то ни было выводы о виновности/невиновности обвиняемой. Может быть, она виновна. А может, и невиновна (была оговорена и/или её подвела неправильная или небрежная защита). Не знаю я. Но у суда, я полагаю, не было никакой возможности вынести ей оправдательный приговор. Просто потому, что его, в отличие от обвинительного, ничем невозможно было бы подкрепить и мотивировать.

В политическую ангажированность этого дела поверить трудно. Равно как и в корыстные мотивы присяжных и мотивы их личной неприязни к обвиняемой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ne_lirik@lj
2008-07-24 18:57 (ссылка)
Re: квалифицированный суд (в том числе и суд присяжных) в любом социальном составе и в любой стране признал бы фигурантку виновной

Совершенно верно. И это было ясно с самого начала.
У этой несчастной молодой женщины не было бы никаких шансов на оправдание ни в Англии, ни в Швеции, ни в каком другом западном суде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2008-07-24 19:06 (ссылка)
Именно поэтому причитания о гнусности российского суда и кажутся мне в данном случае совершенно неуместными.

Да, российские суды далеки от идеала, прямо скажем. Имеет место и коррупция (в том числе прямой подкуп), и политическая ангажированность, и неграмотность, и что угодно ещё.

Но в данном случае это нерелевантно. В данном случае судебный механизм отработал так, как он и должен был отработать.

Несчастную женщину жалко, да. Но винить в этом суд и присяжных - всё равно что обвинить в убийстве Анны Карениной поезд и машиниста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ocehb@lj
2008-07-24 19:14 (ссылка)
например в финляндии отпустили тетку, которая угробила своих двоих и троих родоной сестры детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orleanz@lj
2008-07-24 19:23 (ссылка)
если бы свидетель был совершеннолетний и никак не связанный с семьей обвиняемый, то да

но ведь этого нет

известно что соседи часто ненавидят друг друга

возьмите еще более утрированный пример - в некой семье ребенок неудачно упал, ударился головой об батарею и умер

его братик, возраста 4 года - "дает показания" что "мама толкнула"

неужели на Западе маму тогда тоже посадят?

не думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_lirik@lj
2008-07-24 19:41 (ссылка)
Если бы защита доказала предвзятость свидетеля --- безусловное освобождение. Если не доказала
--- безусловно тюремный срок. "Машинка так устроена".

В стокгольме недавно посадили трех ребят (да, сразу 3!) в типа испр. колонию за избиение до смерти другого мальчишки только на основании
показаний одного единственного свидетеля того же возраста (13 лет). Ни ДНК, ни видеокамер, ничего иного, кроме одностраничного сообщения одного малолетнего свидетеля. Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperkvaksha@lj
2008-07-24 19:46 (ссылка)
Ну так профанация правосудия не зарезервирована исключительно за российскими судами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2008-07-25 14:03 (ссылка)
Не очевидно из Вашего пересказа, что не было "ничего иного".
Может, эти трое и раньше были замечены в склонности кого-то бить?
Cкорее всего, в подобном случае не было альтернативного обьяснения в виде несчастного случая; возможно, был ограничен круг подозреваемых...

И потом, надо уточнить: в Швеции 13-летний человек отвечает за лжесвидетельство? Похоже, так - раз они подлежат уголовной ответственности по другим вопросам. И тогда это повышает ценность его показаний по сравнению с нашим делом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2008-07-25 01:20 (ссылка)
известно что соседи часто ненавидят друг друга

Следует ли из этого, что эти конкретные две семьи ненавидели друг друга?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]someone_ua@lj
2008-07-25 10:52 (ссылка)
если бы свидетель был совершеннолетний и никак не связанный с семьей обвиняемый, то да
Из того что свидетель несовершеннолетний не следут что он врет.

известно что соседи часто ненавидят друг друга
Также известно, что люди часто убивают друг дргуа. Из этого утверждения тоже ничего не следует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_yellowrobot_@lj
2008-07-25 13:50 (ссылка)
> известно что соседи часто ненавидят друг друга

почему адвокаты не смогли доказать факт личной неприязни?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zxc@lj
2008-07-24 20:27 (ссылка)
Может я и не прав, но почему-то думаю, что в России шансов на оправдание было бы больше, если б не раздувать волну, а тихо дать следователю нормальные деньги сразу и успокоиться. Если ты реально любишь семью и попал в непростую ситуацию, то не надо быть журналистом и бороться за правду за счёт семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2008-07-25 22:45 (ссылка)
Вы действительно думаете, что следователи поголовно вот так прям сидят и ждут, пока абы кто не принесет им деньги? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zxc@lj
2008-07-26 07:19 (ссылка)
Просто вспоминаю начало этой новгородской истории и там вроде следователи намекали на взятку, не получили и упёрлись рогом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kondrati@lj
2008-07-26 17:53 (ссылка)
Вроде намекали.
На взятку.
Следователи.
Не получили.
Уперлись рогом...

Знаете, я группе поддержки обвиняемой не верю ни на грош.
По причине маловменяемости этой группы поддержки.

1/2 OFF:
Как говорил один мой знакомый, работавший в уголовном розыске во времена дикого бандитизма, "не так уж часто даже одна жалоба /по факту применения методов физического или психологического воздействия, а также иных противозаконных действий, прим. моё/ из десяти в отношении меня, присланных в прокуратуру и УСБ, хотя бы приблизительно соответствует действительности."

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -