Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2010-04-05 00:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Квартал синих фонарей
Представление не заканчивается: в комменты к Пархоменко пришёл Барщевский и начал неуклюже оправдываться за свою мигалку. Это, как я понимаю, в продолжение пятничного камлания Сергея Борисовича на эту тему.

Пархоменко довольно сильный тролль, позиция тут у него выигрышная, и тормознутого Барщевского он наверняка уделает с лёгкостью, так что в этом гладиаторском цирке я бы ставил именно на господина издателя. Хотя надувает щёчки, пожалуй, он даже смешнее, чем Барщевский:

Я считаю, что я делаю более важную работу. Я вот являюсь главным редактором журнала со 150-летней историей. Это вам не баран чихнул.

Или вот ещё, про "Пятый канал":

Я получил четыре приглашения в разные передачи туда, на этот телеканал, и эти четыре приглашения закончились тем, что редакторы мне позвонили и, как-то очень смущаясь, как-то мямля и комкая слова, извинились за то, что они, к сожалению, не могут меня принять. Один раз речь шла об эфире Вайнштейна и Собчак, другой раз - о передаче Дмитрия Быкова, третий раз мне предложили быть ведущим программы документального кино, и четвертый раз меня позвали в ресторан к одной из сестер Вертинских, чтобы попробовать там какой-то праздничный пряник. Вот все эти четыре раза кончились тем, что мне позвонил редактор и сказал: «Извините, вы знаете, среди нашего руководства идет дискуссия относительно того, можно ли допустить вас в эфир, поэтому мы, к сожалению, не можем подтвердить наше приглашение. Да и, знаете, у нас тема изменилась, другие гости, изменились правила» и так далее. Я каждый раз как-то очень вежливо и с подчеркнутой такой галантностью благодарю за приглашение и сам ставлю очередную галочку. Вот сейчас 4:0 в мою пользу в борьбе с этим телеканалом.

Ну это понятно, болеет человек, болеет давно и тяжело. Болезнь его называется воспалением ЧСВ, в его возрасте она не лечится, и, по-хорошему, его надо бы в этой связи пожалеть, а не смеяться над ним и не тыкать в него пальцем. Впрочем, мне смирения не хватает, пожалеть затрудняюсь, а вот пальцем тыкать - всегда пожалуйста, на то я и макака.

Но это лирика, а я бы хотел обратить особое внимание вот на что.

Пархоменко в связи с этими самыми мигалками прямо призывает граждан не только к актам гражданского неповиновения, но и к намеренному нарушению общественного порядка. То есть фактически выступает в роли самого распоследнего провокатора. Вот интересно, если кое-кто из доверчивых почитателей Сергея Борисовича решит-таки последовать его совету и огребёт неиллюзорных люлей от сотрудников ФСО, отвечающих за вверенный им объект, - станет ли в этом случае господин Пархоменко носить пострадавшему за справедливость фрукты в больницу? А если этот несчастный не люлей огребёт, а всего лишь штраф получит - то компенсирует ли ему господин издатель понесённый материальный ущерб? Вопросы, полагаю, совершенно риторические.

Разумеется, машины чиновников с мигалками и крякалками всех достали, кто бы спорил. Разумеется, ничего хорошего в них нет, и с этой азиатчиной хорошо было бы покончить. Только если уж вы, господин хороший, считаете себя либералом и, вероятно, сторонником правового государства, то должны понимать, что подзуживание, науськивание и желание чужими руками жар загребать - это не только неэтичный, но и неправовой метод борьбы с мигалками. Действуйте в правовом поле, а то вас и так уже сложно отличить по методам от ваших оппонентов, а будет совсем невозможно.

Тот же Барщевский - хоть и бесполезен и бессмысленен более чем полностью - он как, имеет законное право на мигалку и спецсигнал? Если имеет, то все ваши предъявы мимо кассы: такой напыщенный индюк по своей воле от неё не откажется, даже несмотря на столь серьёзный аргумент, как полуторавековой возраст журнала "Вокруг света". Достали вас мигалки? Тогда добивайтесь, используя своё журналисткое влияние, чтобы обладателей мигалок этого права лишили, а не подставляйте несчастных, обозлённых и не имеющих ресурса "четвёртой власти" рядовых автовладельцев под законное наказание за нарушение порядка.

А то развели тут, панимашь, гапоновщину..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 13:20 (ссылка)
Вы снова за своё? Где это я взываю к покорности перед любой властью? Где у меня "кабы чего не вышло"? А вот законы соблюдать надо, да. И ещё надо не путать уважение к закону с уважением к власти, это не одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 13:59 (ссылка)
Я "не снова за свое", а снова - за Ваше. К прискорбию. За Вашей критикой метода стоит более общий принцип "закон плох, но это закон". Он подразумевает любой закон, любую власть, т.к. именно власть занимается и законотворчеством, и толкованием.
"Кабы чего не вышло" у Вас звучит "дабы не усугубить". И, тоже, в общем виде. Мне кажется, что в разборках с Пархоменко, Вы слишком широко взяли, далеко за пределы этой специфической личности. Примерно такое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 14:21 (ссылка)
Власть не девушка, чтобы её любить. Государство - машина подавления, и подавление - это основная функция государства. Однако нельзя забывать, что без этого подавления никакая организация общества невозможна. Этот факт многих расстраивает, но поделать здесь ничего нельзя.

Именно поэтому закон нужно уважать. Уважать, отделяя от власти. Диалектическую противоположность и взаимосвязь пары власть-закон имеет смысл осознать прежде, чем продвигаться дальше в их изучении и понимании.

"Закон суров, но это закон" - лишь одно, и далеко не самое важное следствие из общих законов функционирования государства. Если вам не нравится такая форма, могу предложить более общую, но относящуюся именно к российскому обществу: пока в России не будет построена работающая судебная система, любые попытки государственного реформирования обречены. Пока пренебрежение законом и неуважение к нему будет восприниматься в обществе как норма, никакая модернизация невозможна. Иначе говоря, успешно реформировать общество можно только на фундаменте закона.

Все общества и государства, которые мы по каким-то причинам имеем основания считать более качественными, чем российское (хотя у каждого из нас может быть свой набор таких примеров), построены именно на этом фундаменте. Более того, в тех из них, где этот фундамент обветшал и устарел, как раз и наблюдаются проблемы.

Я полагаю, что высказываюсь достаточно ясно. Тем не менее, вы всё равно ухитряетесь извратить и переврать мои высказывания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 15:07 (ссылка)
"...без этого подавления никакая организация общества невозможна. Этот факт многих расстраивает, но поделать здесь ничего нельзя..." - это так и будет, пока власть будет внутренне восприниматься, как явление природы непреодолимой силы, о чем я выше и написал. Отсюда и двойственность, или "диалектичность", как предлагаемый властью единственный способ ее любить, сохраняя ощущение собственного человеческого достоинства.
"Извращать и перевирать" Ваши общие высказывания мне нет никакой нужды, они вполне самодостаточно выражены.
В общем виде (чтобы отойти от личностей), мне интересна эволюция взглядов постсоветских людей, таких же - как я сам. Чаще всего, встречаются взгляды конформистские, типичные для представителя нового среднего класса - "опоры государства", как научно объяснил г-н Сурков. Дрейф взглядов представителей среднего класса зависит от (подсознательной или сознательной) оценки выгоды для капитала, от колебаний его величины, от форм и мест его размещения, от планируемых дальнейших действий по его сохранению и преумножению. Конечно, встречаются исключения, причем в обе стороны. Но, в основном, все же, доминирует беспокойство о личной выгоде, а не "гражданское правосознание", как Вы верно подметили. Любые радикальные проявления "гражданского правосознания" воспринимаются как угроза возрастания труднопрогнозируемых рисков, роста вероятности снижения доходов.

Еще более в общем виде, мне кажется, что не стоит настаивать на своих представлениях об общественном устройстве, как единственно правильных и единственно возможных, вот в чем дело. Думаю, что и нашему поколению можно рискнуть рассмотреть иные формы. Лично меня уже тошнит от старых, даже раскрашенных самоварным золотом фундаментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 17:35 (ссылка)
Всё-таки вы чего-то не понимаете. Государство - это всегда машина подавления, это верно для всех времён, народов и общественных устройств. Думать, что можно устроить другое государство, без подавления - утопия и бессмыслица, такое государство неспособно исполнять свою основную функцию и потому не имеет смысла. Кому нужно квадратное колесо?

Любить власть не нужно и неестественно, это извращение, - я об этом пятый раз пишу, а вы всё опять мне эту любовь пририсовываете, как усики к портрету. Не надоело?

Сводить взгляды людей к зависимости от их отношения к доходам и капиталам и к отношениям государства к доходам и капиталам граждан - это вульгарный марксизм, к тому же односторонне понятый. Я от вас ожидал несколько большего понимания проблемы.

На своих представлениях об общественном устройстве я не настаиваю. Однако предпочитаю называть белое - белым, а чёрное - чёрным. Никаких иных форм (кроме государства как машины подавления) на этой планете никогда не было (наивные утопические опыты не в счёт), хотим мы этого или нет. Вы. конечно, можете поискать иные формы на Марсе или на Луне, но не думаю, что у вас достаточно времени для дальнейших разочарований..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 17:55 (ссылка)
А где я говорил об "устроении другого государства"??? Лично я, пытаюсь разобраться в сетевом самоуправлении, в анархизме, в теории и практике внегосударственных сообществ.
Усики? Вы пишете что государство не любите, а потом объясняете почему любить приходится. Диалектически. Но, повторяю же, это Ваше личное дело, но зачем мешать другим???
Марксизм? Какой марксизм может помочь понять, что государство - НЕ ПРИРОДНАЯ ДАННОСТЬ? Не видовой признак? Без государства человечество жило сотни тысяч лет, большую часть своей истории, да и сейчас, местами, у государства нет интересов к некоторым группам и территориям. Пока нет, или уже нет - другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 18:12 (ссылка)
Ну, удачи вам в поиске территорий и групп без государства. Я даже не буду спрашивать, где вы у меня нашли диалектические объяснения, почему гоударство надо любить. Надоело, ей-богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 18:26 (ссылка)
Попробую иначе выразиться. В этой теме есть четыре группы участников: охранители старого, разрушители старого, строители нового и наблюдатели. Представители трех последних групп НЕ призывают к законопослушанию во имя законопослушания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 18:46 (ссылка)
Я не призываю к законопослушанию. Я вообще не призываю к действию. Я призываю НЕ делать глупой и бессмысленной хуйни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 20:51 (ссылка)
Ну, значит я неправильно понял Ваши слова о том, что надо "уважать закон" и "действовать строго в его рамках", и прочее, в том же духе.
Кстати, массовое неисполнение законов и сопротивление их исполнению, похоже, единственный способ их устранения или исправления. Нежелание исполнять закон - верный признак его несовершенства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 21:03 (ссылка)
Нежелание со стороны кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 21:17 (ссылка)
Нежелание со стороны граждан. В данном случае, от них требуется уступать дорогу тем, чья общественная полезность вызывает глубочайшие сомнения. Продажность, волокита, хамство, имитация деятельности начинают приносить плоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 21:35 (ссылка)
Большинства или меньшинства граждан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 21:49 (ссылка)
Не думаю, что в случае с исполнением закона подойдет такой способ оценки. Вернее будет определение "массовое несоблюдение", достаточное для того, чтобы нарушение стало обыденным, привычным, неосуждаемым окружающими, практически ненаказуемым, или наказуемым случайным образом. "Нежелание" вообще трудно выявить и пересчитать, т.к. не у всех есть возможность проявить нежелание действием. Большинство граждан - пешеходы, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-05 21:52 (ссылка)
Хорошо, предложите критерии массового несоблюдения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-05 22:03 (ссылка)
Я их и перечислил. Живое не поддается математическим оценкам, так как все люди имеют разный авторитет, их поступки разновесны и поступки в отношении них тоже разновесны, разновесны по реакции - сами действия, в зависимости от общественного резонанса, от места, времени, формы и последствий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 05:57 (ссылка)
Значит демократия обречена? Слава богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 06:07 (ссылка)
Демократия большинства - одна из форм демократии, есть еще консенсуальная демократия. На деле, кстати, демократия большинства таковой не является. На деле, решения принимаются на основе выбора большинства из принявших участие в голосовании (да и то, в лучшем случае, при открытом голосовании). Так что "демократии большинства" давно уже не существует фактически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 06:23 (ссылка)
Если подсчеты заведомо невозможны, то никакая демократия невозможна, даже консенсуальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 06:30 (ссылка)
Почему невозможны? Есть открытые формы, сходы например. Есть виды прямого голосования, где подсчет ведется открыто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 06:55 (ссылка)
Это возможно на уровнях не выше домоуправления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 07:05 (ссылка)
Это возможно на любом избирательном участке, другими словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 07:24 (ссылка)
Нет, эта система не масштабируется и не каскадируется, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 07:30 (ссылка)
Все можно при желании. Наши предки были далеко не дураки, когда считали камни при всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 07:33 (ссылка)
Никакие предки не использовали демократию без ценза, и тем более в больших сообществах.

Вы бы изучили вопрос, - в тех голосованиях количество людей было как раз как в нынешних крупных домоуправлениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 14:27 (ссылка)
Сколь угодно большие собщества состоят из маленьких, как бы не хотелось вертикалям представить дело иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 14:30 (ссылка)
Именно так. А про переход количественных изменений в качественные вы слышали? А о теории управления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 14:57 (ссылка)
Мне кажется, Вы меня уже спрашивали о допуске. У меня два диплома, если что. Один - автоматизация управления системами, грубо говоря, а второй - управление финансами, мягко выражаясь. Диамат я сдавал. Что-нибудь еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 15:16 (ссылка)
Замечательно.

Тогда я вам не должен объяснять, что при масштабировании системы её управляемость снижается нелинейно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 15:30 (ссылка)
А я думаю, что самоуправляющиеся системы не нуждаются во внешнем управлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 15:35 (ссылка)
Это вы какую систему считаете самоуправляемой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 15:37 (ссылка)
Безгосударственное общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 15:46 (ссылка)
Какое-какое общество? Первобытнообщинное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 15:59 (ссылка)
У меня встречный вопрос созрел - в каком году Вы проходили гуманитарные общеобразовательные дисциплины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 16:19 (ссылка)
Для простоты восприятия давайте считать, что я их вообще не проходил.

Но вы не ответили на мой вопрос - о каком безгосударственном обществе вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 16:28 (ссылка)
Чтобы упростить окончательно, скажу так: не о ДОгосударственном, а о ВМЕСТОгосударственном. Сообщество домоуправдлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 16:30 (ссылка)
Это утопия. Обратное вам придётся каким-то образом доказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 16:45 (ссылка)
Утопия - это что-то ужасное? Многое из обыденного было когда-то "утопией".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 17:27 (ссылка)
Почему же ужасное. Бывает и прекрасное.

Но толку никакого всё равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 18:09 (ссылка)
Подозреваю, что наблюдаемое отсутствие "толка" как-то связано с опасениями "как-бы не усугубить" и контуром "уважения к закону".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 18:23 (ссылка)
Нет, - всего лишь внимательным изучением человеческой природы и предыдущих социальных экспериментов с ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 18:34 (ссылка)
Эволюцию общественных отношений отменяете, по результатам внимательных изучений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 19:16 (ссылка)
Эволюцию не отменяю, в революцию не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 19:39 (ссылка)
Непонятное "не верю". Демократия большинства сменяла феодализм путем череды революций. Это естественно, ведь старые законы (которые, как положено, "требовали уважения") более не могли обслуживать изменившиеся общественные отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 20:06 (ссылка)
Нет такой революции, которая приведет к появлению вечного двигателя. Уважения требуют прежде всего законы природы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 20:13 (ссылка)
Меня смущает такая однозначная определенность в области прогнозирования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 16:51 (ссылка)
И мне совсем непонятно, как можно реально доказывать возможность безгосударственного общественного самоуправления, оставаясь в рамках госзаконов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 17:18 (ссылка)
Не моя проблема, извините. Я утопиями не интересуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 18:03 (ссылка)
Содержание поста говорит об ином. Вы склонны им препятствовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 18:24 (ссылка)
Препятствовать? Ни в коем случае. Зачем же препятствовать изобретению вечных двигателей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 18:38 (ссылка)
"Пархоменко в связи с этими самыми мигалками прямо призывает граждан не только к актам гражданского неповиновения, но и к намеренному нарушению общественного порядка. То есть фактически выступает в роли самого распоследнего провокатора...
...подзуживание, науськивание и желание чужими руками жар загребать - это не только неэтичный, но и неправовой метод борьбы с мигалками. Действуйте в правовом поле... не подставляйте несчастных, обозлённых и не имеющих ресурса "четвёртой власти" рядовых автовладельцев под законное наказание за нарушение порядка."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 19:17 (ссылка)
Это не изобретение вечных двигателей, это обычная журналистская провокация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 19:46 (ссылка)
Мне пофик мотивы Пархоменки, меня заинтересовала Ваша реакция на призыв к протестным действиям.
Сегодня, пока добирался к дому, трижды был свидетелем громких и дружных обструкций, которые устраивали автолюбители проезжающим обладателям мигалок. Мне понравилось, честно говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-06 20:08 (ссылка)
Понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-06 20:18 (ссылка)
Но они нарушали закон, подавая неоправданные дорожной обстановкой звуковые сигналы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-07 01:47 (ссылка)
Понимаю, что многие от этого в восторге. Особенно посторонние. Особенно пока не вмешались ФСО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-07 03:38 (ссылка)
А Вы Салтыкова-Щедрина изучали, вкупе с теорией управления и диалектикой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-07 12:25 (ссылка)
Я ничего не изучаю, я же обезьяна. Читать - читал, да. А изучать пусть изучатели изучают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-07 13:16 (ссылка)
А излучатели пусть излучают.
Аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-07 17:38 (ссылка)
Вот она, ваша революция, кушайте её с кашей. (http://lord-fame.livejournal.com/174167.html) Вот почему я говорю об уважении к закону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-07 18:01 (ссылка)
Никакая это не "революция", а обычный переворот. Родо-племенного, местнического толка.
http://www.rian.ru/world/20100407/219260913.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-07 18:39 (ссылка)
"Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе" ©

Разумеется, разумеется. Наш - разведчик, не наш - шпион. Кто бы сомневался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-07 18:56 (ссылка)
Средний класс - опора власти. Они и Гитлеру колючую проволоку со скидками за опт продавали. Кто бы сомневался.
До той поры, пока сам не ошибется в предугадывании очередной властной прихоти. Тогда начинает хлопотать. Или руки заламывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-07 19:18 (ссылка)
При чём тут средний класс и где вы его тут углядели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-07 19:20 (ссылка)
По Вашей ссылке сходил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-04-07 19:24 (ссылка)
И кто там средний класс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-04-07 19:40 (ссылка)
Те, от чьего лица ведется повествование, многие комментаторы, действующие чиновники и лидеры "оппозиции".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -