Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pe3yc ([info]pe3yc)
@ 2010-07-28 19:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По результатам беседы с [info]takopus@lj я, пожалуй, готов отказаться от предположения, будто Сцупп™ содержит спам-дивижн или напрямую аффилирован с крупными спаммерами. Аргументов для такого предположения у меня недостаточно, и я это признаю.

Однако это не отменяет того факта, что Сцупп™ фактически поддерживает блоговый спам и часто действует в интересах спаммеров. В частности, большой массив бывших в употреблении ников, предложенный Сцуппом™ к реализации, недавно и одновременно оказался в распоряжении спаммеров.

Распространению спама также способствует ЯППБ в его настоящем виде, поскольку спаммеры при такой покупке получают в своё распоряжение рейтинги бывших юзеров и весь (за редким исключением) проиндексированный ЯППБ контент этих юзеров, владевших этими никами в прошлом. И это помимо того, что и в общем случае подобные рейтинги способствуют распространению спама и деградации контента.

Таким образом, за постоянное и прогрессирующее ухудшение ситуации с блоговым спамом мы должны благодарить две компании: Сцупп™ и Яндекс, причём речь идёт не просто об импотентном бездействии (которое тоже недопустимо, но которое можно хоть как-то понять и объяснить), а об активном саботаже и/или прямом попустительстве.


(Добавить комментарий)


[info]corpuscula@lj
2010-07-28 13:54 (ссылка)
Ну вот например на форуме Блогуна такое объявление:

Здравствуйте!

Есть список свободных (читай - освободившихся) жж, имеющих ТИЦ и\или PR

ТИЦ от 10 до 40, PR от 1 до 4

Всего блогов = 822 шт.

С ТИЦ = 658 шт.
тиц 40 = 3
тиц 30 = 22
тиц 20 = 151
тиц 10 = 482

С PR = 167 шт.
pr 4 = 1
pr 3 = 11
pr 2 = 69
pr 1 = 86

Все данные в бд MySQL, могу экспортировать в текстовый или csv-файлы.
Предпочитаю продать пусть и дешево, но быстро, т.е. в одни руки.
Цена всей базы - 900 WMR, продам первому отозвавшемуся.

http://forum.blogun.ru/index.php?/topic/1384-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B6%D0%B6-%D1%81-%D1%82%D0%B8%D1%86-%D0%B8-pr/
_____________

Это ведь те самые юзернеймы. Вопрос - кто их продает оптом в таком количестве? Перекупщик? Сотрудник СУпа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 14:11 (ссылка)
Похоже, что этот махер пытался продать не сами эккаунты, а всего лишь информацию о них. Грубо говоря, он просит 900 рублей за csv-файл с табличкой "ник-тиц-pr" и клянётся своим персоанальным аттестатом, что информация внутри файла - верна.

А покупателю потом придётся покупать их у Сцуппа™ за отдельные деньги. Поэтому-то и не нашлось лохов на такое щедрое предложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2010-07-28 14:16 (ссылка)
Что-то я не подумала, что можно торговать только списком, без самих юзернеймов. хреновый из меня вышел бы манимейкер.

Ладно, но там есть другой забавный тред - http://forum.blogun.ru/index.php?/topic/1161-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-livejournalcom/

Блогунисты жалуются, что их блогунские эккаунты в ЖЖ уничтожают пачками (даже думают. что это происки предателя).:
. В последнее время, "один из нас" начал плохую компанию по уничтожению блогов ЖЖ, которые участвуют в Блогуне. Каким образом это происходит? Для того, что бы сначала приостановить, а потом удалить блог, достаточно написать в конфликтную комиссию. Список наших блогов можно легко взять в панели рекламодателя, а потом закинуть потихоньку их в Конфликтную комиссию. Ну а тем это только на руку. Таким образом этот пользователь удаляет своих конкурентов в Блогуне. У меня уже таким образом за последние 2 недели ушло 5 блогов. Что самое интересное, Я не как, не нарушал правила Блогуна, Но Администрация прекратила платежи на Аккаунте, якобы мы или деньги возвращаем рекламодателям, или вы должны те же самые задания разместить на другом блоге. А у меня в ситуации получается 5 блогов, на которых выполнено около 3500 заданий. Т.е. получается, что на этот счет у Блогуна нет никакой защиты! А, если сейчас повально будут блоги удаляться, что тогда будет? Я не только за себя и за блогеров ЖЖ говорю, но и за саму систему.
____________________

То есть там всё время приосходит какая-то жизнь, как в джунглях, на всех уровнях кто-то кого-то ест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 14:26 (ссылка)
Разумеется.

Страниями Сцуппа™ и Яндекса создана такая ситуация: каждый лоховатый рекламодатель, собравшийся рекламироваться в интернете (или хотя бы "оптимизировать сайт") моментально растерзывается множеством мелких хищников при посредничестве немногих крупных (блогун etc).

Прекратить это можно только одним способом: прекратить платить за хуйню и не давать платить за хуйню другим. Однако большого смысла в просветительской деятельности среди рекламодателей я не вижу. Им всё равно за что платить - за хуйню или не за хуйню. Они совсем не считают зазорным спамить.

Спам - это такой контент, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 14:48 (ссылка)
Там вообще очень смешной форум, я почитал немного.

Эти поцы дистанцируются от обычных спаммеров и себя явно считают элитой блоггеров. Причём вполне искренне так.

Удивительная фауна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2010-07-28 14:55 (ссылка)
Ну если почитать блоги вольных манимейкеров, то выяснится, что блогерами они назвают только себе подобных. Остальной мир стараются не замечать. У них самый популярный блогер это какой-нибудь Давыдов или Тёма Майнис, а не Другой (на тот момент) или Ибигдан. И всё это написано с таким апломбом - "Ну Давыдов же признанный гуру и блогер номер 1". Обсуждаются какие-то микрозароботки, смехотворная посещаемость и всякие тицы. Трогательный мир курятника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 15:09 (ссылка)
Но самое смешное, конечно - это "мы не спаммеры".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2010-07-28 15:13 (ссылка)
ну ведь спам это такой контент, который "не хочешь - не читай" и "зачем же сразу жаловаться?". И потом. они же тратят на свои блгои по 12 часов в день, на эти деньги содержат троих детей и бабушку, добились всего своим трудом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliy@lj
2010-07-28 15:53 (ссылка)
это объявление сродни "продам базу номеров хозяев, которые сдают квартиры"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2010-07-28 15:57 (ссылка)
Ну да, резус уже открыл мне глаза. Я просто не думала, что кому-то может понадоиться такая ненужная вещь, как просто список.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 16:06 (ссылка)
Весь смысл Блогуна и состоит в том, чтобы люди продавали друг другу ненужные вещи. Как те белочки у классика, которые с утра до вечера впаривали друг другу прокисшее медвежье говно..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliy@lj
2010-07-28 17:06 (ссылка)
ну, многие из этих т.н. манимейкеров дико тупые (потому и тексты такие
все однообразные а-ля "мой друг на днях рассказал мне", ну точно как в
рекламе по телеку

поэтому для них это реальная экономия - не проебывать кучу времени в
поисках "жирного" аккаунта, а купить пачкой

суть в том, что на яндекс.блоги т.н. "рекламодателям" на блогуне
насрать, потому что в журнал, в котором одна реклама, не поверит ни
один живой читатель. поэтому покупают ссылки только из-за тИЦ и
pagerank блога, назовем это общим термином "вес". ссылка с ресурса с
большим тиц и / или pr поднимает вес площадки, на которую ссылаются

потому и возник в жж за последние пару лет весь этот ад с
школотой-манимейкерами

правда, результатом и потраченных денег т.н. "рекламодателями", и
движений "манимейкеров" будет с недавнего времени залупа, т.к. гугль
этим блогам с набором ссылок при апдейте инфы ставит 0, соответсвенно,
и вес их ссылок на другие площадки пересчитывает, и в итоге все в
жопе; а яндекс тупо игнорирует ссылкопомойки, маленький яндекс еще их
(с блогуна) и не индексирует почти все, но спамеров это не
останавливает

впрочем, я всегда говорил, что с жж траффика не будет, это замкнутая
среда, которая не желает изменяться, а люди ленивы и по ссылкам тут
никогда не ходят; ну а уж дутое самомнение у т.н. блоггеров в
"топ-100" вообще пиздец

в начале лета всунул в пост т.н. "блоггеру" из топ-20 счетчик в пост,
не в камменты, а в сам пост - 1800 просмотров за все время, трое
суток, когда я "снимал показания счетчика". это при том, что т.н.
"френдофф" у него больше 2.5к, ну и рекламирует он себя как "десятки
тысяч просмотров в сутки

вся проблема в том, что большинство даже т.н. специалистов по
социальным медиа не утруждает себя попыткой разобраться, а с чем же
это таким они работают, все используют старые накатанные схемы с
логикой "если тут 10 лет назад ловилась рыба на эту хуйню - значит,
должна и теперь"

мы на даче скважину 40 метров вырыли, потому что вода уходит вглубь у
всего дачного коллектива, который был на колодцах метров 10-20 и
сейчас в ужасе сосет хуй; и в ней, воде, уже идет песок и струя
тонкая. и, скорее всего, в следующем году придется "добуривать" еще
метров 10, чтобы был нормальный поток. и это нормально, природа
сопротивляется выкачиванию ресурсов и нужны новые методы, чтобы эту
воду получить

а вот т.н. "монетизаторам" такое ощущение что похуй. ну, "говно
получается, так сделаем красивый отчет", пока рекламодатель хавает

хотя там рекламодатели такие же школяры, нанявшиеся за полкопейки
"раскрутить сайт фирмы в интернете". похуй, что ненадолго

залупа спасет мир (кстати, "залупа спасет мир" - отличная песня группы
"адаптация", но не могу ее найти вне вКонтаке)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2010-07-28 17:30 (ссылка)
"многие"? Да ты ебанись, 99.9(9)% ближе ко "все".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2010-07-28 17:33 (ссылка)
я не был бы так категоричен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 17:53 (ссылка)
А как это ты ему счетчик вставил без его ведома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2010-07-28 17:59 (ссылка)
купил у него пост через блогун, а как еще
такие эскперименты недорого стоят совсем, они за деньги готовы от
матери родной отказаться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]corpuscula@lj
2010-07-28 17:31 (ссылка)
Это я всё знаю, а про обнуление PR читала на форуме блогунов.
А вот статистику действительно все преувеличивают. Тот же Другой повторяет, что у него 300 тысяч посетителей в день, хотя на той же Бигпикче.ру 12 тысяч. Слишком большая разница при сходных позициях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2010-07-28 18:37 (ссылка)
кукуц, когда т.н. "топ-30" от яндекса закрывали, пытался об этом
сказать, но все т.н. "блоггеры" его проигнорировали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 20:00 (ссылка)
Кукуц лучше бы молчал вообще - более бездарной хуйни, чем ЯППБ, вообще не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2010-07-28 20:07 (ссылка)
а кукуц не автор ее, и переделывать не может, но человек на своем
месте хороший и правильный. а по поводу яндекс.блогов - пора закопать
стюардессу, сколько можно ебать труп?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 17:48 (ссылка)
> маленький яндекс еще их (с блогуна) и не индексирует почти все

Судя по выдаче, ещё как индексирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2010-07-28 17:56 (ссылка)
они просто плодятся быстрее, они же почти руками фильтруют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 18:16 (ссылка)
Я вообще думаю, что им давно пора на систему вайтлистов переходить, блэклисты при таком соотношении говна к неговну работать не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2010-07-28 18:21 (ссылка)
мы волнухина пару лет реально "ебали" разными алгоритмами, и тут же
писали ему типа "вот ты лох"; он не исправлял свои коды, он тупо банил
наши аккаунты / хосты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 20:01 (ссылка)
И в результате мы имеем то, что имеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2010-07-28 20:04 (ссылка)
ну типа да, и говорить тут уже не о чем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliy@lj
2010-07-29 13:11 (ссылка)
мвд не пожалело денюжки
http://rikosha.livejournal.com/2282693.html
ебаный стыд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2010-07-29 13:18 (ссылка)
Рикоша - какой-то запредельный имбицил. То-то они чуть не сожрали с говном Доброхотова, когда он вытащил эти посты на свет божий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2010-07-29 13:23 (ссылка)
зепредельных имбецилов много, но это - реальный эталон жлоба из палаты
мер весов, можно сказать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rikosha@lj
2010-07-30 08:26 (ссылка)
о, Юлик, ты еще не подох от алкоголизма, по-прежнему ебешь показушно отребье в туалетах или забыл как клялся в дружье вечной в реале? :))

ответа не требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2010-07-30 08:31 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilyaorange@lj
2010-08-01 02:26 (ссылка)
хули ты тут трешься вырожденец?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rikosha@lj
2010-07-30 08:29 (ссылка)
аргументы?

ЗЫ: ты тупая пизда, да. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corpuscula@lj
2010-07-30 08:42 (ссылка)
Ваши комменты и есть аргументы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilyaorange@lj
2010-08-01 02:29 (ссылка)
пошути еще шуток из 2004 года

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_4570@lj
2010-07-28 16:03 (ссылка)
Ну это работы как раз на тридцать баксов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 16:07 (ссылка)
А по-моему, на тридцать рублей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliy@lj
2010-07-28 16:17 (ссылка)
ну да, хотя я бы и 10 не дал, это ж на полном автомате все; я просто
пояснил, что не квартиры продают, а базу квартир, которые купить можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2010-07-28 17:24 (ссылка)
Ты будешь смеяться - мне сейчас специальная девочка собирает базу квартир в Кито, которые подошли бы моим амигос в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2010-07-28 17:28 (ссылка)
тут вопрос в том, за какую сумму кто готов работать; вот и вся недолга

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_4570@lj
2010-07-28 16:02 (ссылка)
Он продаёт инфу о проверенных поддоменах, имеющих тиц-пиар, а не сами аккаунты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ndzv@lj
2010-07-28 14:25 (ссылка)
ну эээ, список свободных для переименовая юзернеймов всегда был доступен на специальной странице, распарсить ее и скриптом проверить тиц/pr — не rocket science

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 14:47 (ссылка)
Но и 900 WMR, по мнению махера - небольшие деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliy@lj
2010-07-28 15:52 (ссылка)
я склоняюсь к этому своему предположению - "покупка" этих аккаунтов "супом" самим у себя и запуск скриптового и / или живого их наполнения для получения красивой отчетности для инвесторов и рекламодателей на предмет активности аудитории, которая сейчас падает, и заодно создания своих площадок-тысячников для sol+, чтобы "деньги из семьи" не отдавать, которые они сейчас (500 - 1000 рублей за пост) живым предлагают в плане поддержки своих проектов типа сообщество виски

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 16:01 (ссылка)
Предположение не лишено логики, да.

Но вот судя по телегам приходящих оправдываться зомбаков, все эти эккаунты попали к довольно тупым лохам. Сцупповские и солевские деятели всё-таки немного попродвинутее будут.

Но вообще - не удивлюсь, если окажется, что Сцупп™ таки сам втихаря всё это говно продвигает. После двух эпических фейлов - с бэйсиками и с OpenID - от них можно ожидать вообще всё что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2010-07-28 16:04 (ссылка)
никто ж не мешает им отдать управление контентом на аутсорс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 16:07 (ссылка)
Ну да, но не совсем же по объявлению в маршрутках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2010-07-28 16:09 (ссылка)
с теми деньгами, что они платят, никто другой не возьмется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frii_end@lj
2010-07-30 05:37 (ссылка)
пака што тока акк барадатай сифиры папал к тупому лоху

а почти фсе остальные захватиле робаты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ziavra@lj
2010-07-28 19:18 (ссылка)
>Однако это не отменяет того факта, что Сцупп™ фактически поддерживает блоговый спам и часто действует в интересах спаммеров. В частности, большой массив бывших в употреблении ников, предложенный Сцуппом™ к реализации, недавно и одновременно оказался в распоряжении спаммеров.

Вы никогда на blogspot aka blogger.com не смотрели? Там спаммеров тоже очень много. И всё это под крылом у гугла. Но какие выводы из этого можно сделать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 20:03 (ссылка)
Да никаких, кроме того, что

- спам как явление существует везде;
- некоторые плафтормы пытаются бороться со спамом, некоторые не пытаются, а некоторые даже поощряют;
- из тех что пытаются, некоторые преуспевают больше, а некоторые меньше.

И всё, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ziavra@lj
2010-07-28 20:17 (ссылка)
Нене, я к тому, что кол-во спама там не меньше, чем в ЖЖ. если эмпирически оценивать. Понятно, что спама везде вагон и всё такое. Но я к тому, что действительно ли ЖЖ поощряет спам или просто создаётся такое впечатление? Тут вот один товарищ привёл цитату, которая почти в тему будет:
http://antoin.livejournal.com/848003.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-28 21:40 (ссылка)
И это тоже, конечно.

Но тут важен не столько абсолютный объем спама, сколько именно то, что Сцупп™ (ну и ЯППБ, если уж к слову) с ним не борются, более того - его культивируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyn@lj
2010-07-29 16:11 (ссылка)
К слову замечу — по скорости реакции на нажатие ЖЖ-кнопки “Это бот” (реакция — недели или её нет вообще) — СУП ввёл эту кнопку для сбора налогов или просто учёта бот-сетей.
А не для того, для чего мы по ошибке думали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-07-29 16:18 (ссылка)
Я не уверен, что в Сцуппе™ понимают, зачем они ввели эту кнопку. Я вообще не уверен, что в Сцуппе™ в каждом случае понимают, зачем производят то или иное действие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2010-07-29 16:44 (ссылка)
Я уверен — что не в каждом.

(Ответить) (Уровень выше)