доведи

Сева, я заебался это доводить... Это словами невыразимое... вот не прав ты и все тут..... Если коротко.... то для меня это день - день траура... а то что кто-то на нем пиарится... так всегда и везде на подобном кто-то пиарится... И приступления конечно, не москльского режиму а комунистического.... И на все есть разные точки зрения, взять тот-же Холокост или геноцид армян....

Если словами невыразимо - значит промолчи. Логично? А не рассуждай о чужой правоте или неправоте. Тем более абсолютно огульно. Если ты заметил, я протестовал именно против пиара этого события на государственном уровне. Против государственной же лжи. А не против личного траура..
Холокост и геноцид армян - это трагедии другого рода. Голод-33 не был геноцидом. Но был большой бедой. Так давайте же не оскорблять память жертв этой беды политическими спеуляциями и мифотворчеством.

А как назвать искуственно спровоцированный, и поодерживаемый силовыми методами голод????

Вы сильно упрощаете реальную картину. Вы статью по ссылке, которую дал хозяин журнала, читали? Достаточно толковая статья. Голод был вызван относительным неурожаем и последствиями коллективизации, всё это не было учтено при планировании хлебозаготовок, поэтому план стали выбивать любой ценой, по-большевистски жестоко. Полагали, что заготовки саботируют, что хлеб прячут. Когда опомнились, увидев масштабы голода, сильно уменьшили планы, централизованно была выделена продовольственная помощь голодающим районам. Если хотели уморить, зачем стали кормить?
В общем, требуется тщательное изучение данного периода. Вместо этого многие украинские историки включились в пропагандистскую кампанию. Сто томов пропагандистских книжек не заменят одной добросовестной научной монографии. Тот же Кульчицций, как я где-то встречал, раньше отрицал, что голод был организованным геноцидом. Теперь уже вроде признаёт - колеблется с линией партии. Грустно всё это.

Вобще у меня сегодня нет времени, дать вам ссылки на другие статьи в кторых приведенны другие документально подтвержденные факты.... Да и про помощь поволжью - помогали, на Украине заставляли людей отказыватся от иностранной помощи... Я конечно согласен что как токавой гиноцид был направлен не против Украиской нации... он был направлен против определенного слоя крестьян, котрые как назло в 95 процентах проживали на терретории современной Украины.... В остолном, ИМХО не согласные любую серезную монографию, смогут назвать пропогандисткой книжкой...

Во-первых, слово "геноцид" не употребляется для обозначения уничтожения людей по социальным мотивам - только по национальным, расовым, религиозным. Существует одно международно-признанное правовое определение геноцида:
http://www.human.gov.az/?sehife=etrafli&dil=ru&sid=MTMyMTAyMTA4MTMyNjA2Mg==
Во-вторых, что это за особый слой крестьян, в подавляющем большинстве проживавший только на Украине? И почему же в таком случае в России и Казахстане от того же самого голода погибло примерно столько же народа, как и на Украине? Тут одно из двух: верно или первое, или второе.

«Национальная проблема, в самой своей сути, это крестьянская проблема»
Иосиф Сталин

В росси был - Голод, голодающим пытались помогать даже...
С сутью термина вы возможно и правы, но уничтожалось население по принципу места прожитвания место - проживания - Украина.... т.е уничтожался украинский народ... Если не геноцид, тогда что???

Извините, но что-то вы меня разозлили и разочаровали. Вас таких зомбированных в инкубаторах, что ли, разводят? Вы в разговоре со мной умудрились уже трижды сесть в лужу - и даже не заметили этого. Ну и как с вами спорить прикажете? Вам, мне кажется, лучше маршировать и кричать "ура1" или "позор!" - какая команда поступит. Вот вам тест на логику: напрягите мозги и найдите ваши "лужи" и распутайте свои несообразности.
Напоследок. Помогать пытались всем голодающим, на Украине тоже. Политика властей, приведшая к усугублению голода, была одной на всей территории голода - с некоторыми местными особенностями, привнесёнными в основном местными властями.
Количество населения на охваченной голодом территории Украины сопоставимо с количеством населения голодающих районов России. Сопоставима и смертность в этих районах - она примерно одинакова, может, на Украине несколько больше, это надо ещё уточнить. И количество жертв примерно одинаково. Наиболее похожие на правду цифры таковы: на Украине - 3,5 млн, в нынешней России - 2,5 млн и в Казахстане, который входил тогда в Россию, - 1 млн.

он был направлен против определенного слоя крестьян, котрые как назло в 95 процентах проживали на терретории современной Украины....
Стас, не неси чушь. Если ты не удосужился даже прочитать статью, ссылку на которую я дал в посте - зачем пытаешься участвовать в дискуссии?

что ссылочк твоя нек работает...

ну а ссылок и у меня хватает вот навскидку (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5)

Ющенко ведь не только занимается политическими спекуляциями на тему голода-33. Политиканы стараются объяснить это голод иррацональными, чуть ли не мистическими причинами - что дескать, некие злодеи-инородцы, руководсвуясь некими сакральными, едва ли не ритуальными побуждениями, взялись вывести на корню украинский народ в отместку за его мнимое сопротивление. Отсюда - всего полшага до вспышек массового антисемитизима, русофобии и кровавой иррациональной мести, от которой могут пострадать только безневинные люди.

По-моему, дело тут предельно ясное: формируется не столько национальный, сколько националистический миф (потому в нём много иррационального и мистического) - чтобы якобы сплотить всех украинцев в единую нацию. Но враньё всегда нехорошо, тем более что это враньё, насколько я вижу, больше разъединяет, чем сплачивает, - и пытается поссорить украинцев с русскими.
Я уж не говорю о том, что ложь и политический пиар на костях погибших - неуважение к их памяти.

верно.

Товарищ Манчук! Было бы очень интересно почитать высказывания "политиканов" насчет сакрально-ритуальных причин изничтожения миллионов людей. Жду линки. Щекина, пожалуйста, не надо.

„Патріот України” назвав організаторів Голодомору2007-11-23
20:15:56

23 травня о 15:30 в Конференц-залі Українського Народного Дому Чернівецькою обласною громадською організацією „Патріот України” було проведено прес-конференцію на тему „Організатори Голодомору 1932-1933 рр.: імена, національність, партійна приналежність”, в рамках якої були поіменно названі організатори геноциду української нації у 1932-1933 рр. та вказані їхня національність та партійна приналежність.

В рамках заходу представниками організації була проаналізована детальна документальна та статистична інформація стосовно особового складу керівних органів ВКП(б), КП(б)У та НКВС УСРР станом на 1932-1933 рр. На базі офіційних архівних матеріалів НКВС, оприлюднених Службою Безпеки України в період з 1995 по 2001 рр., а також на основі наукових монографій провідних українських експертів з даного питання організація „Патріот України” підсумувала наступні цифри:

• станом на 1926 р. 75,4% населення УСРР складали етнічні українці, 8,1% – росіяни, 6,5% – євреї; 10% – інші національності;
• станом на 1933 р. 66,67% керівного особового складу НКВС УСРР складали етнічні євреї, 14,44% – росіяни, 6,67% – українці, 12,22% – інші національності;
• станом на 1933 р. 91,11% керівного особового складу НКВС УСРР складали члени ВКП(б), 1,11% – кандидати у члени ВКП(б), 7,78% – данних немає.

Спираючись на опубліковану інформацію, організація „Патріот України” наголосила на ключових тезах прес-конференції: Голодомор в Україні 1932-1933 рр. був актом прямого геноциду титульної української нації; відповідальність за ініціацію, організацію та провадження геноциду лежить на названих етнічних меншостях та комуністичній ідеології загалом. Виходячи з цього, „Патріот України” вимагає від єврейської та російської національних громад публічного вибачення та каяття перед українським народом за масові злочини своїх співвітчизників у 1932-1933 рр., а також моральну і фінансову компенсацію від держави Ізраїль та Російської Федерації родичам та нащадкам 6 млн. убитих українців.

http://roman-sharp.livejournal.com/323558.html?mode=reply

И не надо, пожалуйста, мне говорить, что это маргиналы. Ресурсов для еврейских и прочих погромов у этих ребят более чем хватит.

Это так сказать, в регионах. А вот, что эти политиканы заявляют в Киеве, опираясь на указ Ющенко:

КМГО «Патріот України» спільно з КМО ВО «Свобода» та іншими націоналістичними і правими організаціями Києва «24» листопада 2007 року проведуть акцію, під час якої відбудеться демонтаж пам`ятника катові української нації Григорію Петровському. Таким чином буде виконано Указ Президента України «Про заходи у зв'язку з 75-ми роковинами Голодомору 1932-1933 років в Україні» (від 28.03.2007 № 250/2007) ч.3 абзац 6.

Петровський є одним з організаторів нищення Української Нації. З березня 1919 до літа 1938 він займав пост голови ВУЦВК, в 1922-37 — заступника голови Центрального виконавчого комітету СРСР, заступника голови Президії Верховної Ради СРСР (1937-38). У 1919-38 — член Політбюро ЦК КП(б)У.

Збір о 17-00 на Європейській площі, біля Національної парламентської бібліотеки.

Акція буде проходити під гаслом «Пам`ятаємо. Не пробачимо. Помстимося.» і вимогами назвати національність катів Української Нації і Української Держави та припинити спекулятивне і блюзнірське змішування понять Голодомору і так званого «голокосту».

Закликаємо всіх приходити зі своїми мотузками та молотками.

http://spoloh-pu.livejournal.com/

вы неисправимы. я же говорил, что уродов и клоунов не надо.

+1