Ти не прав.....

доведи

Сева, я заебался это доводить... Это словами невыразимое... вот не прав ты и все тут..... Если коротко.... то для меня это день - день траура... а то что кто-то на нем пиарится... так всегда и везде на подобном кто-то пиарится... И приступления конечно, не москльского режиму а комунистического.... И на все есть разные точки зрения, взять тот-же Холокост или геноцид армян....

Если словами невыразимо - значит промолчи. Логично? А не рассуждай о чужой правоте или неправоте. Тем более абсолютно огульно. Если ты заметил, я протестовал именно против пиара этого события на государственном уровне. Против государственной же лжи. А не против личного траура..
Холокост и геноцид армян - это трагедии другого рода. Голод-33 не был геноцидом. Но был большой бедой. Так давайте же не оскорблять память жертв этой беды политическими спеуляциями и мифотворчеством.

А как назвать искуственно спровоцированный, и поодерживаемый силовыми методами голод????

Вы сильно упрощаете реальную картину. Вы статью по ссылке, которую дал хозяин журнала, читали? Достаточно толковая статья. Голод был вызван относительным неурожаем и последствиями коллективизации, всё это не было учтено при планировании хлебозаготовок, поэтому план стали выбивать любой ценой, по-большевистски жестоко. Полагали, что заготовки саботируют, что хлеб прячут. Когда опомнились, увидев масштабы голода, сильно уменьшили планы, централизованно была выделена продовольственная помощь голодающим районам. Если хотели уморить, зачем стали кормить?
В общем, требуется тщательное изучение данного периода. Вместо этого многие украинские историки включились в пропагандистскую кампанию. Сто томов пропагандистских книжек не заменят одной добросовестной научной монографии. Тот же Кульчицций, как я где-то встречал, раньше отрицал, что голод был организованным геноцидом. Теперь уже вроде признаёт - колеблется с линией партии. Грустно всё это.

Вобще у меня сегодня нет времени, дать вам ссылки на другие статьи в кторых приведенны другие документально подтвержденные факты.... Да и про помощь поволжью - помогали, на Украине заставляли людей отказыватся от иностранной помощи... Я конечно согласен что как токавой гиноцид был направлен не против Украиской нации... он был направлен против определенного слоя крестьян, котрые как назло в 95 процентах проживали на терретории современной Украины.... В остолном, ИМХО не согласные любую серезную монографию, смогут назвать пропогандисткой книжкой...

Во-первых, слово "геноцид" не употребляется для обозначения уничтожения людей по социальным мотивам - только по национальным, расовым, религиозным. Существует одно международно-признанное правовое определение геноцида:
http://www.human.gov.az/?sehife=etrafli&dil=ru&sid=MTMyMTAyMTA4MTMyNjA2Mg==
Во-вторых, что это за особый слой крестьян, в подавляющем большинстве проживавший только на Украине? И почему же в таком случае в России и Казахстане от того же самого голода погибло примерно столько же народа, как и на Украине? Тут одно из двух: верно или первое, или второе.

«Национальная проблема, в самой своей сути, это крестьянская проблема»
Иосиф Сталин

В росси был - Голод, голодающим пытались помогать даже...
С сутью термина вы возможно и правы, но уничтожалось население по принципу места прожитвания место - проживания - Украина.... т.е уничтожался украинский народ... Если не геноцид, тогда что???

Извините, но что-то вы меня разозлили и разочаровали. Вас таких зомбированных в инкубаторах, что ли, разводят? Вы в разговоре со мной умудрились уже трижды сесть в лужу - и даже не заметили этого. Ну и как с вами спорить прикажете? Вам, мне кажется, лучше маршировать и кричать "ура1" или "позор!" - какая команда поступит. Вот вам тест на логику: напрягите мозги и найдите ваши "лужи" и распутайте свои несообразности.
Напоследок. Помогать пытались всем голодающим, на Украине тоже. Политика властей, приведшая к усугублению голода, была одной на всей территории голода - с некоторыми местными особенностями, привнесёнными в основном местными властями.
Количество населения на охваченной голодом территории Украины сопоставимо с количеством населения голодающих районов России. Сопоставима и смертность в этих районах - она примерно одинакова, может, на Украине несколько больше, это надо ещё уточнить. И количество жертв примерно одинаково. Наиболее похожие на правду цифры таковы: на Украине - 3,5 млн, в нынешней России - 2,5 млн и в Казахстане, который входил тогда в Россию, - 1 млн.

он был направлен против определенного слоя крестьян, котрые как назло в 95 процентах проживали на терретории современной Украины....
Стас, не неси чушь. Если ты не удосужился даже прочитать статью, ссылку на которую я дал в посте - зачем пытаешься участвовать в дискуссии?

что ссылочк твоя нек работает...

ну а ссылок и у меня хватает вот навскидку (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5)

Ющенко ведь не только занимается политическими спекуляциями на тему голода-33. Политиканы стараются объяснить это голод иррацональными, чуть ли не мистическими причинами - что дескать, некие злодеи-инородцы, руководсвуясь некими сакральными, едва ли не ритуальными побуждениями, взялись вывести на корню украинский народ в отместку за его мнимое сопротивление. Отсюда - всего полшага до вспышек массового антисемитизима, русофобии и кровавой иррациональной мести, от которой могут пострадать только безневинные люди.

По-моему, дело тут предельно ясное: формируется не столько национальный, сколько националистический миф (потому в нём много иррационального и мистического) - чтобы якобы сплотить всех украинцев в единую нацию. Но враньё всегда нехорошо, тем более что это враньё, насколько я вижу, больше разъединяет, чем сплачивает, - и пытается поссорить украинцев с русскими.
Я уж не говорю о том, что ложь и политический пиар на костях погибших - неуважение к их памяти.

верно.

Товарищ Манчук! Было бы очень интересно почитать высказывания "политиканов" насчет сакрально-ритуальных причин изничтожения миллионов людей. Жду линки. Щекина, пожалуйста, не надо.

„Патріот України” назвав організаторів Голодомору2007-11-23
20:15:56

23 травня о 15:30 в Конференц-залі Українського Народного Дому Чернівецькою обласною громадською організацією „Патріот України” було проведено прес-конференцію на тему „Організатори Голодомору 1932-1933 рр.: імена, національність, партійна приналежність”, в рамках якої були поіменно названі організатори геноциду української нації у 1932-1933 рр. та вказані їхня національність та партійна приналежність.

В рамках заходу представниками організації була проаналізована детальна документальна та статистична інформація стосовно особового складу керівних органів ВКП(б), КП(б)У та НКВС УСРР станом на 1932-1933 рр. На базі офіційних архівних матеріалів НКВС, оприлюднених Службою Безпеки України в період з 1995 по 2001 рр., а також на основі наукових монографій провідних українських експертів з даного питання організація „Патріот України” підсумувала наступні цифри:

• станом на 1926 р. 75,4% населення УСРР складали етнічні українці, 8,1% – росіяни, 6,5% – євреї; 10% – інші національності;
• станом на 1933 р. 66,67% керівного особового складу НКВС УСРР складали етнічні євреї, 14,44% – росіяни, 6,67% – українці, 12,22% – інші національності;
• станом на 1933 р. 91,11% керівного особового складу НКВС УСРР складали члени ВКП(б), 1,11% – кандидати у члени ВКП(б), 7,78% – данних немає.

Спираючись на опубліковану інформацію, організація „Патріот України” наголосила на ключових тезах прес-конференції: Голодомор в Україні 1932-1933 рр. був актом прямого геноциду титульної української нації; відповідальність за ініціацію, організацію та провадження геноциду лежить на названих етнічних меншостях та комуністичній ідеології загалом. Виходячи з цього, „Патріот України” вимагає від єврейської та російської національних громад публічного вибачення та каяття перед українським народом за масові злочини своїх співвітчизників у 1932-1933 рр., а також моральну і фінансову компенсацію від держави Ізраїль та Російської Федерації родичам та нащадкам 6 млн. убитих українців.

http://roman-sharp.livejournal.com/323558.html?mode=reply

И не надо, пожалуйста, мне говорить, что это маргиналы. Ресурсов для еврейских и прочих погромов у этих ребят более чем хватит.

Это так сказать, в регионах. А вот, что эти политиканы заявляют в Киеве, опираясь на указ Ющенко:

КМГО «Патріот України» спільно з КМО ВО «Свобода» та іншими націоналістичними і правими організаціями Києва «24» листопада 2007 року проведуть акцію, під час якої відбудеться демонтаж пам`ятника катові української нації Григорію Петровському. Таким чином буде виконано Указ Президента України «Про заходи у зв'язку з 75-ми роковинами Голодомору 1932-1933 років в Україні» (від 28.03.2007 № 250/2007) ч.3 абзац 6.

Петровський є одним з організаторів нищення Української Нації. З березня 1919 до літа 1938 він займав пост голови ВУЦВК, в 1922-37 — заступника голови Центрального виконавчого комітету СРСР, заступника голови Президії Верховної Ради СРСР (1937-38). У 1919-38 — член Політбюро ЦК КП(б)У.

Збір о 17-00 на Європейській площі, біля Національної парламентської бібліотеки.

Акція буде проходити під гаслом «Пам`ятаємо. Не пробачимо. Помстимося.» і вимогами назвати національність катів Української Нації і Української Держави та припинити спекулятивне і блюзнірське змішування понять Голодомору і так званого «голокосту».

Закликаємо всіх приходити зі своїми мотузками та молотками.

http://spoloh-pu.livejournal.com/

вы неисправимы. я же говорил, что уродов и клоунов не надо.

+1

я свечку ставить не буду

+1

+1.
В худших традициях советской бюрократии эта тема для политиков превратилась в очередной конкурс "Кто громче крикнет "Як я співчуваю".

Підтримую.
Ви праві.

Хорошо написал.

Сева, ты молодец! полностью согласен..

Свечку поставил. И здесь, и в церкви.

Как ни крути, это была трагедия, причем второй ее акт. Первым актом было раскулачивание.

А сегодня, со всей этой политической бредятиной, с попытками сделать украинцев "самым страдающим народом", с историей, преподаваемой чуть ли не в традициях Фоменко-Носовского, только в укр. версии, с танцами на костях и предынфарктных состояниях немногих до сих пор живущих свидетелей - это последний акт...

И то - не факт, что последний...

А людей все равно жалко. И погибших, и тех, кто сейчас с первого класса учит "ПРАВИЛЬНУЮ" историю Украины. Вторых потому, что сильные заблуждения всегда сильно наказуемы.

согласен

Во-первых - реально никогда не слышал наездов на Россию со стороны сколько-нибудь влиятельных людей
Во-вторых - на счет поиска виноватых... совсем не понятно, Сева... НАС УБИВАЛИ, ЭТО БЫЛ ГЕНОЦИД, как можно говорить о том, что поиск виновных не нужен?! такие преступления не имеют срока давности...
В-третьих - никто не говорит о геноциде украинцев, говорят о геноциде УКРАИНСКОГО НАРОДА, куда я включаю всех жителей Украины и украинцев по национальности, которые находятся за пределами нашей страны.
В-четвертых - апологеты геноцида (то есть коммунисты) действительно за 70 лет напустили много вранья, вот токо не пойму, как можно апологетом геноцида назвать Президента, который его осуждает...
И, наконец, в-пятых - публично называть Президента собственной страны не многоуважаемым - это неуважение к стране, а учитывая, что это твоя страна - и к себе... вообще-то это первое лицо твоей Родины, которое избрано большинством твоих сограждан...

реально никогда не слышал наездов на Россию со стороны сколько-нибудь влиятельных людей
Естественно. Наши "сколько-нибудь" влиятельные люди все-таки не полные идиоты, чтобы официально наезжать на Росиию по такому поводу. Эта фишка с "геноцидом" - пока что в основном внутригосударственное мероприятие по промыванию мозгов. Хотя во время траурного шествия на Софийской площади из динамиков звучали слова именно про "злочин московського режиму". "Сколько-нибудь влиятельные люди" присутствовали при этом в ассортименте.
как можно говорить о том, что поиск виновных не нужен?! такие преступления не имеют срока давности...
Ты говорил об этом с людьми, которые пережили тот голод? Я говорил. С несколькими десятками таких людей. И до сих пор комок в горле, когда вспоминаю их рассказы. Но ни один из них не разделил бы твоего мнения. Эти люди против плясок на костях погибших, которые устраивают наши политики и "примкнувшие".
никто не говорит о геноциде украинцев, говорят о геноциде УКРАИНСКОГО НАРОДА, куда я включаю всех жителей Украины и украинцев по национальности, которые находятся за пределами нашей страны.
Во-первых, Ющенко настаивал на принятии закона с формулировкой "геноцид против украинской нации"/ Думаю, тебе это прекрасно известно. Во-вторых говорить о гибели только представителей украинского народа - абсолютно некорректно. В некоторых неукраинских регионах смертность была даже выше. Они, по-твоему, подлежат забвению?
вот токо не пойму, как можно апологетом геноцида назвать Президента, который его осуждает...
Не передергивай. Ты прекрасно понимаешь о чем я говорю. Я говорил о людях, которые настаивают на признании циничного мифа под названием "геноцид украинской нации/народа"
И, наконец, в-пятых - публично называть Президента собственной страны не многоуважаемым - это неуважение к стране, а учитывая, что это твоя страна - и к себе... вообще-то это первое лицо твоей Родины, которое избрано большинством твоих сограждан...
Это уже полный бред и демагогия. Не ожидал от тебя. Интеллектуальная элита, как никак ;)
Начнем с того, что "не многоуважаемый" это не то же самое, что неуважаемый. Тут большим филологом не нужно быть, чтоб понять. А если бы я сказал и "неуважаемый" - что тогда? Неуважение к Гитлеру, по твоей логике - это неуважение к немцам, большинство из которых проголосовали за него. А что уж говорить о твоем неуважении к Партии регионов? В народе это называется "Чья б корова мычала" ;)
А вообще пора, наверно банить людей, у которых вместо мыслей - пафос и гнилая риторика..

Сев, я не пойму, ты написал эитот пост для того чтобы все с тобой согласились? Или для того, чтобы не принять чужие аргументы?
То, что влиятельные люди присутствовали при том, как голодомор называли преступлением московского режима (хотя, факт преступления есть, и режим, который их совершал базировался в Москве), вовсе не означает, что это государственная позиция...
Мне вот еще что интересно: ты говорил СО ВСЕМИ людьми, пережившими голод, что расписываешься за них? Я считаю, что кто-то бы разделил мое мнение, а кто-то нет... (у кого из нас в таком случае гнилая риторика?)
Далее, о геноциде украинской НАЦИИ. Если ты не в курсе, то современное цивилизованное понятие нации как раз и включает то, что я говорил. Американский Президент, например, обращается ежегодно именно к американской нации. А то, что под нацией понимаешь ты - это советское определение, которое в цивилизованном мире называют этническим происхождением.
Да, и давай ты не будешь называть прописные истины бредом и приводить глупые примеры с Гитлером... Слишком уж там много нюансов, да и Нюрнбергский процесс дал ответы на многие вопросы. Я говорю о людях, которые носят звание Президента Украины (кто таковыми называется, смотри в Конституции) и которые являются лидерами нации...
ЗЫ: да бань пожалуйста, лишь бы на пользу... :)

Сев, я не пойму, ты написал эитот пост для того чтобы все с тобой согласились? Или для того, чтобы не принять чужие аргументы?
Абсолютно нет. Напротив, мне интересно услышать мнение, отличающееся от моего. И познакомиться с доводами оппонентов. Но в данном случае проблема в том, что в своем комменте аргументировать свою позицию ты даже не пытался. Все, что ты написал - это затасканные лозунги, политдемагогия. Ни одного доказательства своих слов ты не привел. Это не аргументы. Это информационный мусор.
Мне вот еще что интересно: ты говорил СО ВСЕМИ людьми, пережившими голод, что расписываешься за них? Я считаю, что кто-то бы разделил мое мнение, а кто-то нет... (у кого из нас в таком случае гнилая риторика?)
У тебя, Андрей. Гнилая и вонючая. Ты опять скатился к передергиваниям и искажению слов оппонента. А ты ведь не на трибуне ВерхЗрады, Андрей. В реальной жизни за сказанное иногда приходится отвечать.
Итак, протри свои патриотичные глаза и перечитай мой предыдущий коммент. Где я расписываюсь ЗА ВСЕХ переживших голод? Естественно, я не утверждаю, что абсолюно все разделяют мою точку зрения, не нужно читать мне прописные истины. А вот тебе их придется напомнить: для того, чтобы узнать общие тенденции, не обязательно расспрашивать каждого. Полтора года назад я опросил по анкете, составленной Институтом истории АН 31 человека. Это, конечно, не репрезентативная выборка в масштабах страны. Тем не менее, я, в отличие от тебя, знаю, о чем говорю, когда ссылаюсь на мнение жертв голода. Никто из опрошенных, я повторяю, не считал голод-33 спланированной акцией, направленной против украинского или другого народа.
Да и знаешь, бог с ними, с цифрами и выборками. Знаешь, какой стандартный ответ опрошенных на вопрос о виновниках голода? "Навіщо той голодомор вспомінають. Розберіться краще чому зараз старикам їсти нічого". Так вот эти слова значат для меня больше чем весь нынешний "голодоморный" треп. Я знаю, о чем говорю. Я знаю, что такое слезы старых людей, которых мне - так уж получилось - пришлось заставлять вспоминать о давней беде. И поэтому я отчетливо вижу насколько цинична и жестока по отношению к ним нынешняя "голодоморная" кампания.
Если ты не в курсе, то современное цивилизованное понятие нации как раз и включает то, что я говорил. Американский Президент, например, обращается ежегодно именно к американской нации. А то, что под нацией понимаешь ты - это советское определение, которое в цивилизованном мире называют этническим происхождением.
А цивилизованный мир это, надо полагать только тот, к которому Американский Президент ежегодно обращается? ;)
Ладно, предположим, ты употребляешь этот термин в значении "политическая нация". Говори тогда о геноциде советской нации. Учитывая широкий ареал распространения голода, это было бы хоть немного логично. Но проблема в том, что достаточных доказательств спланированного уничтожения какой-либо группы людей с помощью голода в 1933 нет. Наоборот, достаточно фактов, опровергающих эту концепцию.
Да, и давай ты не будешь называть прописные истины бредом и приводить глупые примеры с Гитлером... Слишком уж там много нюансов, да и Нюрнбергский процесс дал ответы на многие вопросы.
Давай ты не будешь употреблять Нюрнбергский процесс в столь глупом контексте. Уважение/неуважение к Гитлеру и иже с ними не связано с решением суда. Это гражданская и просто человеческая позиция.
Я говорю о людях, которые носят звание Президента Украины (кто таковыми называется, смотри в Конституции) и которые являются лидерами нации...
Лидером нации Виктору Андреевичу очень хочется быть. Но стать им ему не удалось. Наоборот, каждое его необдуманное действие разделяет страну. Порой складываетя впечатление, что страной руководит шизофреник. Но я не врач. и медицинский диагноз поставить не смогу. Но могу дать твоему уважаемому президенту другое определение - нелюдь. По другому назвать человека, который говорит, что слушает рассказы о голоде с наслаждением (http://www.telekritika.ua/media-continent/textpolitprog/2007-11-26/35150) я не могу.

Сев, я свою позицию аргументировал... ты, видимо, читать и прислушиваться не пытался... или, может, не понял чего...
а "все, что ты написал - это затасканые лозунги" - очень сильный аргумент.
Кроме быковатых оскорблений гопника из подворотни, ты что-то логичное можешь из себя выдавить? Не заметил пока. Только огульные и громкие фразы...
"Но ни один из них не разделил бы твоего мнения" - ты у каждого из них путем телепатии спросил, что он думает о моем мнении? Если ты видишь параллель между моими каментами и выступлениями в нашем парламенте, то ты больше похож на Наташу Витренко, выступающую на российском телевидении...
Да, и не путай голод 20-х годов с голодомором 32-33 гг. В 30-е широкого ареала не было. А вот в 20-е из-за продразверстки голод был по всему Союзу и никто не называет его геноцидом.
А на счет наслаждения - нехрен вытаскивать слова из контекста...

Сев, я свою позицию аргументировал... ты, видимо, читать и прислушиваться не пытался...
Да, и не путай голод 20-х годов с голодомором 32-33 гг. В 30-е широкого ареала не было.
Не знаю, что ты считаешь аргументом. Но ты явно со статьей, на которую я дал ссылку, не ознакомился, если такое утверждаешь. Значит полез спорить, не зная, о чем речь. Это плохо.
Еще и оскорбляешь меня словами и юзерпиком. Придется тебя забанить.

очень хорошо и ёмко сказано. браво

Спасибо. И статья хорошая, на которую я ссылаюсь. Спокойная, объективная и обстоятельная. В принципе, подобного материала, не укладывающегося в "геноцидную" концепцию в сети достаточно. Увы, нашим клиническим "патриотам" читать недосуг. Чукча не читатель, чукча писатель.

ой. страшнее чукча-копипастер картинок. свечки в жж довели до бешенства. при этом все разговоры были идентичны первому коменту под вот этим постом.
- не прав
- почему
- потому что гладиолус.
и никакого конструктива :)

Меня поств подобные вашему доводят до бешенства...... Свечки бля ее довели.... я б вам засунул свечкуу в одно место.... простите за резкость

да. довели. да. я считаю, что скорбь не должна быть показной. это не свадьба и не день рождения. когда человек веселится со всем миром.
скорбь - ощущение внутренее. индивидуальное.
если я скорблю. то тихо. молча.
а рисовать картинки в жежешечке - это, простите, флеш-моб глумливый. а не скорбь и память.
это в целом.
а есть ещё и "частности". имя им шахтёры Засядьки, жители днепропетровского дома и пенсионеры-современники, для которых при их 400 гривнах пенсии голод это не история, а реалии.
поставьте за них свечку, а?

Шахтерам, днепропетровцем тоже память конечно, и свечуиконечно надо ставить... и ставят я думаю... и помнят... в отличие от Северодлнецкого быдла, которое в день траура по шахтерам, спокойно себе слушает борю моисеева.... украине а 400 гривень, что-жж кому шас легко.... пускай дети помогают, и внуки я вон своим помогаю.... и долго надеюсь буду еще соим пенсенерам если свечки ставить то только за здрвиее...
А как помнить, это дело каждого, для кого-то свечки в ЖЖ это правилно... И когда все вокруг скорбят, должне скорбить и ты....

"И когда все вокруг скорбят, должне скорбить и ты...."
бурные и продолжительные овации. чёткое определение флеш-моба.
боюсь, дискуссия не имеет смысла.
у нас с Вами разное понятие слова "скорбь"

По вашему "Минута молчания" - идеальный флешмоб, поминки - тоже ни че так флешмоб.... да уж...
ИМХО ваши ответы сами по себе идеальный пример потому-что гладиолус... и конструктив с вас прямо так и лучиться....

коренное слово "Молчания". скорбь завсегда молчалива.
а конструктив ...
http://xanth-ego.livejournal.com/35310.html
вряд ли можно что-либо добавить к данным госкомстата. куда уж конструктивнее.

Как можно что-то.... автор поста на котрый вы ссылаетесь добавил.... Класическа тенденциозная подача данных. Ни слова про послевоенный всплеск рождаемости, про культурные изменения, про кучу книг большую часть котрой в Советское время ни кто не читал... Про электронные СМИ котрых в союзе было три канала, вот человек и Ходил в сельклубы. Вот как вы считаете упала посещаемость нормальных театров... НЕТ... Да кстаити в посте на котрый вы ссылаетесь как-то не расскрыта тема позитивной динамики рождаемости в последнее время. Да и много другого хорощего что произошло за посдении три года... Эти три года ведь конец в большой выборки за 90-00 годы... Учитесь, думать сами.... и всегда старайтесь взглянуть на то-то вам подают под другим углом...

такое впечатление, что мы с вами в разных реальностях живём.
в то время пока в вашей "за три года происходит много хорошего", в моей реальности взрываются дома, рушатся шахты, а президент ставит акцент не на этом, сегодняшнем горе, а на событиях давно минувших дней.
в моей реальности голодомор имеет место быть сейчас. вот вы хорошо написали, как помогаете своим старикам. рада за них и за вас. но разуйте глаза. на улицах полно тех, которым помочь некому. в силу самых разнообразных причин.
не обязательно стариков.
и в моей реальности действительно, неуместным выглядит просеивание истории с показушным трауром в то время, когда впору к новому голодомору готовиться.
"Учитесь, думать сами.... и всегда старайтесь взглянуть на то-то вам подают под другим углом..."

В моей реальности растет зарплата, у друзей рождаются дети у некоторых не один, с другой стороны рядом со мной живут люди которые видят только одну сторону.... Которые говорят про какой-то призедентский акцент..... Ну а кто не помнит прошлого, то не сможет построить будущего.... И слава богу что будушее не за вами... А до тех кто на улицах, вас так они волнуют, вперед в волонтеры... помогайте им, а то как-то на других пеняете... при чем на тех кто старается что-то сделать и делает... а сами..... А дома, шахты.... что-ж подолеаешь шахтры гибнут не только в украине, да от халатности ни кто не застархован.... При чем в любой стране мира....

спасибо за разрешение помогать и за команду вперёд.
только опоздали. я уже там.
и считаю это более действенным, чем рисование свечек в жж.
и даже более полезным, чем "помнить историю" в вашей концепции.

и последнее. я считаю, что будушее не построишь как раз с людьми, рисующим картинги в уютной жежешечке погибшим давно, и в тот же момент рассуждающим о современниках "гибнут, что же поделаешь..."

за сим позвольте откланятся. с этого поста мне уже противно. вот такое я злобное кисо.

До погибших, что-же вырывать слова из контекста это то не многое что вам удается... А вот понмать что-вам говорят к сожалению... Если действительно помогаете(шо то я в этом не уверен ибо посмотрел что вы понимаете под словом конструктив). А что до шахт, то люди котрые туда лезут глуппы, глуппы вдвойне потому-что на выборах голосует за тех к кому в шахти лезут... Тут уж простите эволюционный отбор.... Дом... ну везде может случится, вон и во франции и в америки газ взрывается, газ вообще такая штука, обладает свойством взрыватся.....
Ну, а по сути слив засчитан. конечно:)))))

_ "Шо вам щас не хвата'? Тюрми?!"(с)
_ Президент говно, народ говно... А можно уточнить у Вас, милая барышня, что лично Вы сделали для тех же стариков, семей погибших шахтёров и пострадавших от взрыва в Днепропетровске? И откуда у вас такие познания о "тех, которым помочь некому"?
_ Это я не в плане "прие*аться", это я действительно интересуюсь. Чтобы быть конструктивным в беседе.

меня приводят в бещенство посты, подобные вашему. дома у себя - хоть всю мебель ими обставьте. к другим только не лезьте, толерантные, блять, европейцы. ни толерантности, не еуропейскости - прям как из анека про морскую свинку

А я не лезу... ЖЖ-е это общественное место.... И почкму я должен быть толерантным... к тем кто меня называет чукчей-копипастером???

про жж не совсем согласен, но в принципе, я в свой журнал тоже пишу без оглядки на кого-либо, посему замнем для ясности. а про чукчу, имхо, без персоналий было упомянуто. кста, листаю вот тред - petrowsky@lj первым чукчей упомянул. ему тоже свечку в задницу?

У petrowsky@lj совсем другой контекст, а камент veliss задел меня лично.... Так что кому свечки в з, а с кем можно и дискуссию поддержать...

меня лично задел ваш каммент в сторону veliss@lj, и что? свiчки у дупу нiкому не сую, спiлкуймося допоки що.

кста, чтоб непоняток не было, обрисую свою позицию по поводу всего этого, недавно у себя писал:
"по поводу юпиков, картинок, флешмобов о голодоморе. большое горе не терпит крика. посему то, что происходит и на уровне страны и наших пиздоватых политиканов, и на уровне жж щетаю... щетаю... пока не определился, чем именно, но чем-то нехорошим, сродни пляскам на костях. каждый для себя, щетаю, должен определиться. и тихо вспомнить, без пафосных юпиков и картинок. хотя, говорят, людям и с Богом не поговорить без того, чтоб собраться толпой в специально отведенном месте =)"

вот мое мнение, на которое я имею полное право. Конституция гарантирует, статьями 34 и 35, да

Так и я не сую, то мої марні пацанчі мрії....

А по сути... ну во первых я не у кого прав не забираю, во вторых свечка это лично для меня демонстрация памяти (сам я атеист), я настоящую на окно ставил.... А разговоры, через подобное в свое время проходил Израиль... да и не он один, ест свои дни памяти в США.... то-же 11 сентября.... Просто бывают личные трагедии, а бывают национальные...
А, что до политиканов, то ИМХО это те кто говорит что еще лет сто подождать надо, а там разберемся... Согласитесь евреи-бы с их Холокостом довольно-бы смешно смотрелись если-бы начали его обсуждать в году этак 2040... Я считаю то что о Голодоморе начали громко в слух говорить это уже хорошо...

> А, что до политиканов, то ИМХО это те кто говорит что еще лет сто подождать надо, а там разберемся...

это и те из политиканов, кто упер
весь акцент в данную тему в то время, как в Донецке трагедия на шахте, в Днепре взрываются дома, на морях танкера переворачиваются. я именно этого не понимаю. равно как и того, что можно кого-то принуждать(вплоть до лелеемой гарантом нашей конституции уголовной ответственности) к чему либо.

> Я считаю то что о Голодоморе начали громко в слух говорить это уже хорошо

да не вопрос, хорошо. только вот в полный рост играет нетерпимость к инакомыслию. и вот это уже плохо

Дня траура по шахтерам не было????
Дня траура по погибшим в Днепре не было??????
Танкер чей???? Правильно.... так и с тем что в очередной раз они - наше МЧС тоже разбирается...

Quote:да не вопрос, хорошо. только вот в полный рост играет нетерпимость к инакомыслию. и вот это уже плохо

С обоих сторон, вот несогласные с трауром одних могли-бы и помолчать... а что-то язык чешется.... сказать что-то типо - Ух ваш Ющенко с его голодомором...

>Дня траура по шахтерам не было????
было. и еще будет, ибо шахты ушатаны до невозможности. еще раз минутой молчания почтим, делов-то

>Дня траура по погибшим в Днепре не было??????
было. два раза уже там взрывы были, не факт что не будет еще, зима идет. снова встанем, минуту помолчим?

>Танкер чей????
а море - общее, ага.

>С обоих сторон, вот несогласные с трауром одних могли-бы и помолчать... а что-то язык чешется.... сказать что-то типо - Ух ваш Ющенко с его голодомором...

Президент Украины Виктор Ющенко объявил 2008 год в Украине Годом памяти жертв Голодомора. (http://ura-inform.com/society/2007/11/24/god_golod/)

нам всем, несогласным(причем не с трауром, а с пафосом, с которым он преподнесен) до 1 января 2009 года молчать, как я понял?

зы вот на досуге почитайте (http://xanth-ego.livejournal.com/35310.html)

Я не понимаю, чем вам так мешает Голодомор? Где Пафос? Помните, и стройте современую Украину....

проблемы прошлого хорошо вспоминать, когда решены насущные, злободневные, имя коим - легион. или решать их параллельно. а у нас нихрена подобного не наблюдается.
вы тут вспоминали США, Израиль. да, им можно себе такое позволить - это далеко не страны "третьего мира", коей является, к моему вящему сожалению, Украина. у них обеспечены(относительно конечно) даже безработные, на пособие вполне реально выжить. у нас далеко не так, нес па?

Прблема изначально в том, что у нас люди СЧИТАЮТ ЧТО ВСЕ СРАЗУ ДОЛЖНО СДЕЛАТЬ ГОСУДАРСТВО, так вот например Израиль, имея народ патриот, народ котрый помнил и очень хорошо свою историю, сумел построить свое благостояние практически с НУлс и выйграть три большие войны.... Я уверен что и у нас все получится, и первые ласточки уже появились. Кроме того Я УВЕРЕН, что не зависимо от вашего мнения проблемы прошлого решаются вполне рядом с проблемами настоящего.....

независимо от моего или вашего мнения, в стране - жопа. а первые ласточки - в графиках, которые вы проигнорили. рекомендую для освежения взгляда выехать из города-милионника и покататься по городкам и селам. познавательно очень. или, к примеру, в Чернигов. тоже типа обл.центр

и да, "А до тех кто на улицах, вас так они волнуют, вперед в волонтеры... помогайте им, а то как-то на других пеняете..."

мне, может, и хлеб самому печь? и авто собрать, и дом обогреть? я, в принципе, смогу. только вот вопрос - а нахуй мне тогда такое государство? которое ни за что не отвечает, кроме минут молчания?

> А дома, шахты.... что-ж подолеаешь шахтры гибнут не только в украине, да от халатности ни кто не застархован....

лицемерите. давайте я вам статистику по одной шахте "Засядько" предоставлю, а вы мне аналогичную по любой другой шахте, на ваш выбор

Но ведь волнуют, я ксати скажу что делается не такуж и мало, больше пока не получается, но все равно ассигнования, на малоимущих увиличиваются постоянно. Д и при чем тут хлеб печт, авто молбирать и дом обогревать к государству... Хлеб должен печать какая нибудь Хлебпроизводительная компания(более дешевый) и частные пекарни (более дорогой), автомобли должна собирать авто -производительная компания, возможна даже располоолженная где-то на другом конце планеты... Дом должна обогревать тоже компания, за которую я смогу спросить за качество услуг, а не нынешня хня... А государство должно гарантироватить безапасность, честный суд и исполнение его решений, и не много защещать слабых....

А про Шахты а на фиг они с такой статистикой под землю лезут, кто им доктор, это во первых... во вторых в киае статистика хузже, была очень плохая в англии... но там к фигам все шахты течер водой позаливала...

утомился я дискутировать, щас уже пойду. по поводу шахт только - а чем еще заниматься в регионе, изначально заточенном под добычу угля(ДонБасс - это донецкий угольный бассейн =))? семьи кормить надо. а в малый бизнес, равно как и в госструктуры, все не уйдут. кроме угледобычи и химпрома больше ничего нет. вот просто нет. вот и лезут под землю. за сим прощаюсь, все равно каждый при своем останется

Стас, ты забанен за оскорбление читателя моего журнала.

Сева проблема в том, что выше крыши и материалов полностью подтверждающих Геноцид. Но их к сожалению тоже некотрым читать недосуг. По всей видимости. Так, что кто чукча еще разобраться стоит...

Ха, я гляжу, у вас тоже бурлило, а я как раз 24-го ленточку не читала совсем... какие к вам кисы забавные ходят =)

уже кис банить приходится. достали..

Да, я этого тоже не избежала, но терпела, сколько могла. хотя у меня, наверное, пожестче возня была, вы своих адептов быстренько застроили =)

Смішно пишете. Місцями навіть схоже на правду.
Цьогоріч, як не дивно, вдалося майже не політизувати день жалоби.

Не бачу у темі голоду-33 нічого смішного.

От власне.