Сев, я не пойму, ты написал эитот пост для того чтобы все с тобой согласились? Или для того, чтобы не принять чужие аргументы?
То, что влиятельные люди присутствовали при том, как голодомор называли преступлением московского режима (хотя, факт преступления есть, и режим, который их совершал базировался в Москве), вовсе не означает, что это государственная позиция...
Мне вот еще что интересно: ты говорил СО ВСЕМИ людьми, пережившими голод, что расписываешься за них? Я считаю, что кто-то бы разделил мое мнение, а кто-то нет... (у кого из нас в таком случае гнилая риторика?)
Далее, о геноциде украинской НАЦИИ. Если ты не в курсе, то современное цивилизованное понятие нации как раз и включает то, что я говорил. Американский Президент, например, обращается ежегодно именно к американской нации. А то, что под нацией понимаешь ты - это советское определение, которое в цивилизованном мире называют этническим происхождением.
Да, и давай ты не будешь называть прописные истины бредом и приводить глупые примеры с Гитлером... Слишком уж там много нюансов, да и Нюрнбергский процесс дал ответы на многие вопросы. Я говорю о людях, которые носят звание Президента Украины (кто таковыми называется, смотри в Конституции) и которые являются лидерами нации...
ЗЫ: да бань пожалуйста, лишь бы на пользу... :)

Сев, я не пойму, ты написал эитот пост для того чтобы все с тобой согласились? Или для того, чтобы не принять чужие аргументы?
Абсолютно нет. Напротив, мне интересно услышать мнение, отличающееся от моего. И познакомиться с доводами оппонентов. Но в данном случае проблема в том, что в своем комменте аргументировать свою позицию ты даже не пытался. Все, что ты написал - это затасканные лозунги, политдемагогия. Ни одного доказательства своих слов ты не привел. Это не аргументы. Это информационный мусор.
Мне вот еще что интересно: ты говорил СО ВСЕМИ людьми, пережившими голод, что расписываешься за них? Я считаю, что кто-то бы разделил мое мнение, а кто-то нет... (у кого из нас в таком случае гнилая риторика?)
У тебя, Андрей. Гнилая и вонючая. Ты опять скатился к передергиваниям и искажению слов оппонента. А ты ведь не на трибуне ВерхЗрады, Андрей. В реальной жизни за сказанное иногда приходится отвечать.
Итак, протри свои патриотичные глаза и перечитай мой предыдущий коммент. Где я расписываюсь ЗА ВСЕХ переживших голод? Естественно, я не утверждаю, что абсолюно все разделяют мою точку зрения, не нужно читать мне прописные истины. А вот тебе их придется напомнить: для того, чтобы узнать общие тенденции, не обязательно расспрашивать каждого. Полтора года назад я опросил по анкете, составленной Институтом истории АН 31 человека. Это, конечно, не репрезентативная выборка в масштабах страны. Тем не менее, я, в отличие от тебя, знаю, о чем говорю, когда ссылаюсь на мнение жертв голода. Никто из опрошенных, я повторяю, не считал голод-33 спланированной акцией, направленной против украинского или другого народа.
Да и знаешь, бог с ними, с цифрами и выборками. Знаешь, какой стандартный ответ опрошенных на вопрос о виновниках голода? "Навіщо той голодомор вспомінають. Розберіться краще чому зараз старикам їсти нічого". Так вот эти слова значат для меня больше чем весь нынешний "голодоморный" треп. Я знаю, о чем говорю. Я знаю, что такое слезы старых людей, которых мне - так уж получилось - пришлось заставлять вспоминать о давней беде. И поэтому я отчетливо вижу насколько цинична и жестока по отношению к ним нынешняя "голодоморная" кампания.
Если ты не в курсе, то современное цивилизованное понятие нации как раз и включает то, что я говорил. Американский Президент, например, обращается ежегодно именно к американской нации. А то, что под нацией понимаешь ты - это советское определение, которое в цивилизованном мире называют этническим происхождением.
А цивилизованный мир это, надо полагать только тот, к которому Американский Президент ежегодно обращается? ;)
Ладно, предположим, ты употребляешь этот термин в значении "политическая нация". Говори тогда о геноциде советской нации. Учитывая широкий ареал распространения голода, это было бы хоть немного логично. Но проблема в том, что достаточных доказательств спланированного уничтожения какой-либо группы людей с помощью голода в 1933 нет. Наоборот, достаточно фактов, опровергающих эту концепцию.
Да, и давай ты не будешь называть прописные истины бредом и приводить глупые примеры с Гитлером... Слишком уж там много нюансов, да и Нюрнбергский процесс дал ответы на многие вопросы.
Давай ты не будешь употреблять Нюрнбергский процесс в столь глупом контексте. Уважение/неуважение к Гитлеру и иже с ними не связано с решением суда. Это гражданская и просто человеческая позиция.
Я говорю о людях, которые носят звание Президента Украины (кто таковыми называется, смотри в Конституции) и которые являются лидерами нации...
Лидером нации Виктору Андреевичу очень хочется быть. Но стать им ему не удалось. Наоборот, каждое его необдуманное действие разделяет страну. Порой складываетя впечатление, что страной руководит шизофреник. Но я не врач. и медицинский диагноз поставить не смогу. Но могу дать твоему уважаемому президенту другое определение - нелюдь. По другому назвать человека, который говорит, что слушает рассказы о голоде с наслаждением (http://www.telekritika.ua/media-continent/textpolitprog/2007-11-26/35150) я не могу.

Сев, я свою позицию аргументировал... ты, видимо, читать и прислушиваться не пытался... или, может, не понял чего...
а "все, что ты написал - это затасканые лозунги" - очень сильный аргумент.
Кроме быковатых оскорблений гопника из подворотни, ты что-то логичное можешь из себя выдавить? Не заметил пока. Только огульные и громкие фразы...
"Но ни один из них не разделил бы твоего мнения" - ты у каждого из них путем телепатии спросил, что он думает о моем мнении? Если ты видишь параллель между моими каментами и выступлениями в нашем парламенте, то ты больше похож на Наташу Витренко, выступающую на российском телевидении...
Да, и не путай голод 20-х годов с голодомором 32-33 гг. В 30-е широкого ареала не было. А вот в 20-е из-за продразверстки голод был по всему Союзу и никто не называет его геноцидом.
А на счет наслаждения - нехрен вытаскивать слова из контекста...

Сев, я свою позицию аргументировал... ты, видимо, читать и прислушиваться не пытался...
Да, и не путай голод 20-х годов с голодомором 32-33 гг. В 30-е широкого ареала не было.
Не знаю, что ты считаешь аргументом. Но ты явно со статьей, на которую я дал ссылку, не ознакомился, если такое утверждаешь. Значит полез спорить, не зная, о чем речь. Это плохо.
Еще и оскорбляешь меня словами и юзерпиком. Придется тебя забанить.