Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Aug. 23rd, 2008|07:24 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]phantom
Date:August 24th, 2008 - 12:41 am
(Link)
На территории Советского Союза сосуществовал Советский народ и более древние, отсталые народы, такие как русские, якуты, чеченцы и т.д. Кроме того, человеку в наших условиях (когда маятник истории качается от революции к контрреволюции и обратно) трудно определиться, кто же он есть. Вот я и спрашиваю: кто вы есть? Куда идёте? Общество всегда имеет фрактальную структуру, где граница проходит внутри каждого человека, и каждый чувствует свою принадлежность одновременно к нескольким культурам.

Вот, что пишет Лазаревич по этому поводу, например:

Советский mainstream пока еще очень малочислен. Гораздо многочисленней те, кого часто называют советскими людьми, но кто на самом деле являются людьми стоящим одной ногой в русской (или другой древней) культуре, а другой - в собственно советской. Существует огромное количество промежуточных форм, где советская цивилизация и древние культуры смешаны в одном человеке в самых различных пропорциях. Наконец есть просто люмпенизированные массы (в основном дети тех самых крестьян, которые были выдавлены из деревни в город в ходе индустриализации), которые уже "выпали" из своей древней культуры, но еще не успели усвоить ценности советской цивилизации. Критики советской цивилизации с позиции древних народов чаще всего пытаются представить дело так, будто только эти люмпены и есть советские люди. Я с этим абсолютно не могу согласиться. Я готов признать советскими людьми духовных "люмпенов", выпавших из других культур и пока еще не усвоивших ценностей советской цивилизации. Я считаю, что таких людей нельзя отталкивать, их надо воспитывать. Но я никогда не соглашусь с попытками представить дело таким образом, будто советский народ целиком состоит из подобных людей, что именно они определяют лицо народа. В любом народе есть очень разные люди, стоящие на очень разном культурном уровне. Нельзя судить о народе по людям, стоящим на самой нижней ступеньке культурного развития. Если пойти по такому порочному пути, то все народы получатся плохими. Это путь разжигания межнациональной розни. Так можно далеко зайти.
[User Picture]
From:[info]jesus_bizzie
Date:August 24th, 2008 - 08:48 am
(Link)
Ага, "Так говорил Лазаревич" :)
Если и мифические советские люди существовали, то вряд ли у них были шансы, т.к. им противостоял пролетариат снизу и правящая верхушка сверху.
Хотя, слова Лазаревича звучат красиво, но не убедительно, как и у Ницше.
From:[info]phantom
Date:August 24th, 2008 - 10:00 pm
(Link)
Я ещё раз повторяю, общество имеет фрактальную структуру, на уме человека, если это не фанатик, паразитирует одновременно несколько меметических комплексов. Советские люди строили эгалитарное общество, и не могло быть никого по отношению к нам "сверху" или "снизу" (мы отрицаем иерархию обезьяннего стада), были лишь враги (советского) народа.

А сравнивать Лазаревича и Ницше - это как сравнивать камень и воду. Верил ли сам Ницше в свою философию, которая на грани литературного творчества? А мы в свою верим, и аргументируем - просто и понятно. По поводу существования и несуществования советского народа прочти главу 1, и можно будет поспорить:
http://technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_1.htm#_1
[User Picture]
From:[info]jesus_bizzie
Date:August 24th, 2008 - 11:47 pm
(Link)
Книга по ссылке действительно наивна.
Под слово "сверху" я имел в виду, не людей, стоящих выше по иерархии, а стоящих выше по возможностям, а потому обладающих властью реальной, а не декларированной.
From:[info]phantom
Date:October 14th, 2008 - 11:34 am
(Link)
Она не наивна, это только так кажется. Она расставляет акценты в соответствии с советской идеологией и "конструирует" историю СССР согласно этой идеологии (см. напр., раздел о важности имени народа - "Почему неверна поговорка...").

Если у тебя есть конкретные аргументы, обосновывающие наивность или неправильную интерпретацию исторических фактов, либо опровержения указанных там фактов - давай обсудим.