Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Mar. 17th, 2009|03:08 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]phantom
Date:March 17th, 2009 - 02:48 pm

Re: мнение

(Link)
>По-моему, еще нужно монотонное довольно слабое раздражение, как при введении в
>гипноз, лучше звуковое (старые экспериментаторы использовали зуммер,
>метроном).


Я иногда использую простейшую мантру "Оммммм" на низких тонах.

>По идее, медитация ничем, кроме гипноза или естественного перехода ко сну, быть
>не может. То есть КГМ засыпает фрагментами, а фрагментами бодрствует, причем в
>бодрствующих частях ассоциативная деятельность протекает иначе, чем при
>полном контроле сознания (стало быть, там должно быть бессознательное,
>интуитивное по типам связей ассоциирование).


В принципе, согласен. Только включение-отключение это ведь не бинарные состояния 1-0 в случае КГМ - уже энцефалограммы (а энцефалограммы - довольно грубый инструмент) показывают, что не всё так просто. Нужно будет посмотреть энцефалографические исследования медитирующих (пока что знаю только, что в трансе усиливается альфа-ритм).

>Медитирующий, мне кажется, только должен как бы управлять поддержанием
>возбуждения в границах определенной зоны, иначе у него будут не логические
>задачи решаться, а какие-нибудь другие. Но как управлять этим?


Да, но целью не является фиксация этих границ, ведь смещение этой зоны или зон проецируется в сознании как путешествие - во внешнем (по закону отражения) идейно-духовном мире. Это путешествие может быть увлекательным и субъективно плодотворным. Обычно с ним связывают положительные эмоции. Хотя вот в фильме "Крадущийся тигр, затаившийся дракон" Ли Мубай говорит следующее:

LI
During my meditation training... I
came to a place of deep silence...
I was surrounded by light... Time
and space disappeared. I had come
to a place my master had never told
me about.

YU
You were enlightened?

LI
No. I didn't feel the bliss of
enlightenment. Instead... I was
surrounded by an endless sorrow. I
couldn't bear it. I broke off my
meditation...



>Смещение и реконструкция возбуждения часто происходят через внутреннюю речь, а
>это слишком сильное средство (прогонит сон напрочь).


Это смотря что понимать под "внутренней речью". Когда я медитирую мысли текут, как полноводная спокойная река, и нужны лишь минимальные усилия чтобы направлять ход течения. Мягкие осторожные подталкивания, как мне кажется, ведут к цели, не выводя из состояния.

Другое дело, что мне необходимо будет, возможно, разрешить как-то вопрос медитации над листом бумаги. А то ведь ограничение на пресловутые "семь объектов" не снимается, и практически нельзя в памяти удержать более, чем текущий снимок сознания. Но вот двигательная активность, даже такая малая, как медленная запись легко выводит из состояние. Ну то на будущее, возможно, ведь если я получу озарение по поводу задачи, над которой думал продолжительное время, думаю, не забуду решения. А эта цель здесь главная.

>Похоже, поддержание возбуждения тоже должно быть скорее интуитивно найденным
>состоянием...


Конечно, интуитивно найденным. Однако, говорят, с годами практики этот процесс облегчается. Вырабатывается условный рефлекс, видимо.

Но всё это не так важно по сравнению с тем, что медитацией может заниматься далеко не каждый. Нужен определённый тип ЦНС и т.д. А даже если и может, то отнюдь не считает необходимым целенаправленно медитировать. Я вот не уверен пока что в том, что это принесёт пользу. Хотя восточная ветвь цивилизации не может сильно ошибаться в целом, проповедуя как часть культуры медитативные практики.
From:[info]davniy
Date:March 17th, 2009 - 05:09 pm

Re: мнение

(Link)
"Но всё это не так важно по сравнению с тем, что медитацией может заниматься далеко не каждый. Нужен определённый тип ЦНС и т.д. А даже если и может, то отнюдь не считает необходимым целенаправленно медитировать. Я вот не уверен пока что в том, что это принесёт пользу."
Читал я это всё и подумал. А зачем тебе вообще медитация? Неужели обдумать определённые задачи или заняться рефлексией нельзя в нормальном сосредоточенном состоянии? На мой взгляд попытке углубиться в решение какой-либо проблемы во время медитации будет мешать забота медитирующего о том, правильно ли он осуществляет свою медитацию. Иными словами сам процесс начнет главенствовать над целью такового. Хотя можно и попытаться. Желаемый результат врятли будет достигнут. Так зачем тебе это надо?