Start of .~Tigran buffer: Sun Jul 29 21:42:38 2001
Session Ident: .~Tigran (~tigran@brooklyn-bridge.emea.veritas.com)
[MEXAHu3M] Privet
-] [.~Tigran] PING
[MEXAHu3M] hm
[.~Tigran] privet.
[MEXAHu3M] o
[MEXAHu3M] nichego chto ya tak bez priglashenia?
[.~Tigran] ja ne otvetil srazu prosto iz-za togo chto tvoj nick trudno pechatat', prosti.
[MEXAHu3M] mne ponravilos' kak vi s nimi derjalis'
[MEXAHu3M] oni mnogo o sebe dumaut
[MEXAHu3M] i voobshe vi govorili inetersnie veshi
[MEXAHu3M] interesnie even
[.~Tigran] spasibo, mojesh na "ti". voobshe bol'shinstvo jazikov ne imejut etogo "vi" :)
[MEXAHu3M] konechno:)
[MEXAHu3M] vidimo vera daet talant bit' samim soboy v lubix situatsiax
[MEXAHu3M] eto menya vosxhishaet
[.~Tigran] spasibo, no vsja slava prinadeljit Bogu. Ja lish ego izbrannij sosud, kak Paul, apostoli i millioni drugix kto
uverovali.
[MEXAHu3M] ya ponimau.
[.~Tigran] a ti toje ljubish Bibliju chitat'?
[MEXAHu3M] ya seychas govoril ne o slave.a prostix veshax kotorie mojno s pomosh'u veri ..v kotorix mojno vigladet' i bit tem
[MEXAHu3M] v obiydennosti chto dano ne mnogim
[MEXAHu3M] net naleta
[MEXAHu3M] samomnenia i vsakogo drugogo nanosnogo.
[MEXAHu3M] ya ne veruushiy.biblu ya znau..konechno ne kak ekzget.no menya vosxishaut ludi kotorie veryat
[.~Tigran] da, ti prav. mne prosto nichego ne nujno ot etoj jizni, krome togo chtobi proslavit' Boga. V etom mojo schastje.
[MEXAHu3M] no menya porazilo sochetanie veri i linuxa:)
[MEXAHu3M] no krome assani Bogu ved' est' je eshe teploe otnoshenie k ludyam
[MEXAHu3M] bez zlosti i agressii ved tak?
[.~Tigran] voobshe-to po special'nosti ja fizik-teoretik (general relativity and quantum gravity) a Linux eto tak "khobby",
xotja eto moja rabota kotoraja plati zarplatu :)
[MEXAHu3M] tem bolee fizika i religia:)
[MEXAHu3M] esli fizik verit
[.~Tigran] esli ja budu ssoritsja s ljud'mi to kak naiti primirenie s Bogom?
[MEXAHu3M] to eto bolshoy argument
[MEXAHu3M] v polzu boga
[MEXAHu3M] ved fizik znaet o tom chto nas okrujaet bolshe chem kto libo drugoy..i ne smotrya na eto znanie ili vopreki
nemu-verit
[MEXAHu3M] hotya v fizike net ponatia Boga kak fizicheskoy konstanti:)
[.~Tigran] fizika dajot predstavlenie o Vselennoj kak loskutnoe odejalo. Ono konkretnoe, ego mojno potrogat' no ono ne
cel'noe.
[.~Tigran] eto, v luchshem sluchae. na samom dele eti "loskutki" drug s drugom voobshe ne vjajutsja. A v Biblii mi poluchaem
srazu vsjo. T.e. vsjo chto v sostojanii ponjat' na dannom etape.
[MEXAHu3M] to est' lakuni..pustoti daut znanie chto vse ne tak uj prosto kak eto mojet kazatsa nauke?
[.~Tigran] a nauka i ne zajavljaet chto vsjo prosto.
[.~Tigran] prosto nauka pitaetsja sformulirovat' istinu nezavisimo ot moral'nix ejo attributov, chto, po-moemu nevozmojno.
[MEXAHu3M] da koenchno
[.~Tigran] ibo istina i est' Bog i v slove ego net lji.
[MEXAHu3M] no krome morali dla tebya bOg tak je realen kak atom ili molekula?
[.~Tigran] sformulirovat' Boga bez ego svjatosti eto znachit sodrat' s nego korolevskuju odejdu i koronu.
[MEXAHu3M] on ne tolko eticheskaya kategoria..no kategorua realnosti vne zavisimosti znania kogo to ob etom?
[.~Tigran] Bog absoljuten i trebuet poklonenija i podchinenija. atom ili molekula eto intellektual'nie konstrukcii sozdannie
dlja udobstva objasnenija opredeljonnix javlenij v ximii i fizike.
[.~Tigran] da, Bog ne nujdaetsja ni v nas ni v nashem znanii o njom.
[MEXAHu3M] ya nazval atom i molekulu figuralno dla primera..ya govoril o realnosti boga..ne kak metafori..i sushestva..a kak
nekoego bitia..
[.~Tigran] on schastliv vnutri sebja ibo on vsjo vo vsjom, dajot vsemu jizn'.
[.~Tigran] v njom mi xodim, dishim, mislim.
[.~Tigran] Bog edinstvennij kto imeet real'nost', t.e. jizn' "v sebe"
[.~Tigran] kogda ja poznal tainstvo sochetanie cheloveka s Bogom ja nazval Boga "edinstvennim mujchinoj"
[.~Tigran] vse mi, verujushie v nego, v luchshem sluchae, stanem jenshinoj. devstvennicej, ego jenoj.
[.~Tigran] a on mujchina.
[.~Tigran] xotja eto tainstvo i kogda ja govorju s neverujushim ja zabivaju detali :)
[.~Tigran] ot menja nichego ne zavisit, chelovek mojet govorit' ili delat' tol'ko to chto dano emu svishe.
[.~Tigran] a pochemu ti ne verish v Boga? ver' v nego i budesh imet' jizn' vechnuju, govorju tebe istinu.
[MEXAHu3M] a eto prishlo k tebe srazu ili uje v zrelom vozraste?
[MEXAHu3M] mi kstati odnogodki
[MEXAHu3M] ya ne znau pochemu ya ne veru..tak je kak navernoe ti ne znaesh pochemu ti verish
[.~Tigran] ja iskal Boga so dnja svoego rojdenija, pravda ja ne vsegda eto osoznaval.
[MEXAHu3M] i chto poslujilo reshaushim tolchkom k vere?
[.~Tigran] daje seichas ja tol'ko smutno ponimaju prichinu -- Bog izbral menja eshe vo chreve materi i zakljuchil so mnoj
"covenant". no ja ego tut je zabil i otvernulsja ot Boga.
[.~Tigran] ja iskal Boga.
[.~Tigran] vezde, v uravnenijax Einsteina, v kvantovanii gravitacii, daje v klassicheskoj muzike.
[.~Tigran] v occul'tizme, v vostochnix "religijax"
[MEXAHu3M] Bog bil nujen dla togo chto bi obresti smisl?
[.~Tigran] ne znaju, eto kak to bilo instinktivno.
[.~Tigran] ja chital raznie knigi i proverjal "eto li moj Bog?"
[.~Tigran] i okazivalos' chto "net, etot bog imeet mnogo interesnix attributov no eto ne to..."
[.~Tigran] i vot ja odnajdi kupil Bibliju (na russkom) i prochel.
[.~Tigran] i nashel svoego Boga i on nashel menja.
[.~Tigran] on napomnil mne obo vsjom.
[.~Tigran] napomnil mne o tom chto vodil menja do moego pervogo grexa.
[.~Tigran] otvechal na vse voprosi, kormil mudrostju i svetom iz svoix sobstvennix ruk, xotja ja i ne ponimal, ja dumal chto
vse deti obshajutsja s "pomoshnikom" i eto navernoe tak i est'.
[.~Tigran] a potom ja sogreshil i on otvernulsja ot menja, skazav "nu vot, teper' ti postupaesh po svoemu a ne kak ja tebe
velju, idi jivi sam, esli smojesh"
[.~Tigran] i ja ostalsja sovsem odin vo Vselennoj, vsja Vselennaja kak budto izmenilas' vokrug menja.
[.~Tigran] mama skazala "ti povzroslel prosto" :)
[MEXAHu3M] udivitelno:)
[.~Tigran] mne xotelos' kogo-to obvinit', daje mamu, za to chto ja "povzroslel" :)
[.~Tigran] pochemu udivitel'no?
[MEXAHu3M] to chto ti rasskazivaesh
[MEXAHu3M] Opengeymer toje poveril v boga
[MEXAHu3M] pered smert'u
[MEXAHu3M] ya chital
[.~Tigran] a potom on vernulsja, kogda ja sam po prochtenii Biblii poshel k svjashenniku i potreboval chtobi menja krestili.
[.~Tigran] togda ja eshe ne ponimal chto vsja organizovannaja religija rabotaet na vraga.
[.~Tigran] da, interesno?
[MEXAHu3M] organizovannaya to est' offitsialnaya tserkov'?
[.~Tigran] t.e. pro openheimera, chto ti chital?
[MEXAHu3M] ya chital chto openheimer poveril v boga..v knige povela i berj'e"utro magov"
[.~Tigran] da, vsja cerkov' eto prognivshee gnezdo Satani, kak eto ni pechal'no.
[MEXAHu3M] tserkov' eto mafia
[MEXAHu3M] seychas
[.~Tigran] cerkov' sozdana dlja kontrolja ljudej i predstavlenija im "kukli" vmesto Boga.
[.~Tigran] idola.
[.~Tigran] i seichas i vchera i "tretjego dnja"
[MEXAHu3M] mne kajetsa ..lubaya organizatsia chto bi vijit' doljna stat' takoy..a vera eto delo edinits
[.~Tigran] da, konechno, v kajdoj cerkvi ili kul'te est' verujushie.
[.~Tigran] Bog znaet svoix i ne poterjaet ni odnoj dushi.
[MEXAHu3M] ti v tserkov' ne hodish?
[.~Tigran] a ti verno skazal chto ne znaesh pochemu ti ne verish kak i ja ne znaju pochemu ja verju.
[.~Tigran] net, ne xoju.
[.~Tigran] Psalmi Davida ne veljat.
[.~Tigran] tam napisano "ne xodi po putjam zakonoprestupnikom i v sidenjax greshnikov ne sidi"
[.~Tigran] ja pitalsja objasnit' svjashenniku naskol'ko grexovni ego puti no on tak nichego i ne smog podelat'.
[.~Tigran] oni uchat zapovedi chelovecheskie vmesto (i pod vidom!) zapovedej Boga. Xristos eto vsgeda osujdal i otvergal.
[MEXAHu3M] a krestilsa u pravoslavnogo svashenika?
[.~Tigran] a v Biblii vsjo chetko i jasno napisano.
[MEXAHu3M] nu da oni te je farisei chto "pasut samix sebya"
[.~Tigran] net, krestilsja i grigorianskogo (Armenian Church) v Yerevane.
[MEXAHu3M] pritcha povtoraetsa..o izgnanii torgovtsev iz xrama
[.~Tigran] sovershenno verno!
[.~Tigran] no, kak je tak, ti znaesh chto chernoe = chernoe, no znachit doljen znat' i chto beloe=beloe?
[MEXAHu3M] to est' doljen verit'?
[.~Tigran] napisano v Pisanii, Bog ne xochet smerti greshnika, no obratites' i jivite, govorit Gospod'.
[.~Tigran] esli tjajest' grexov tebe kajetsja nepreodolimoj, bros' vse grexi na Xrista, on ix ponesjot sam.
[.~Tigran] vse moix grexe on na sebe nesjot, ponesjot i tvoi.
[.~Tigran] ponimaesh, drug, za poslednie 10-12 mesjatsev ja mnogoe ponjal. trudno eto objasnit'...
[.~Tigran] znanie rastjot ne po dnjam a po chasam, ne-real'no, ne-pochelovecheski... eksponencial'no.
[.~Tigran] ja uje let 12 verju v Boga i vse eti godi vsjo bilo "normal'no"
[MEXAHu3M] eto znanie ne davit na tebya?ne muchaet?
[.~Tigran] t.e. ja "ros" v duxe, imel inogda videnija, inogda bil nastavljaem angelami etc.
[.~Tigran] ti poslushaj, ja govorju ob ochen' konkretnom znanii
[.~Tigran] o znanii, o predchuvstvii priblijajushegosja konca.
[.~Tigran] ponimaesh, srazu pered gadostjami naschet mjasa v UK Bog predupredil menja i moju mamu chtobi mi ego ne eli.
[.~Tigran] i chtobi Sabbath derjali
[.~Tigran] i mnogoe drugoe.
[.~Tigran] i naschet padshix angelov kotorie pronizali svoej setju ves' mir bukval'no
[.~Tigran] eto uje konec, konec blizok, poetomu ja prizivaju tebja pridti k Bogu.
[MEXAHu3M] to est' armaggedon?
[.~Tigran] inache protrubit sed'moj angel i vorota pokajanija uje budut zakriti.
[.~Tigran] net, snachala Gog-Magog war, a Armageddon cherez 1000 let
[.~Tigran] do armageddona eshe, primerno (po moim podschetam, ja mogu oshibitsja!) 1032 goda.
[.~Tigran] mojet bit' 1026.
[MEXAHu3M] ti jivesh v NY?
[.~Tigran] net, v Londone.
[MEXAHu3M] a host krasiviy:)
[MEXAHu3M] new yorkskiy i ne resolvitsa
[MEXAHu3M] :)
[.~Tigran] ja seichas connected cherez veritas, obichno cherez bt (british telecom)
[.~Tigran] ah, tam je napisano "emea" -- t.e. Europe :)
[MEXAHu3M] ya ponimau..eto shell
[MEXAHu3M] a pochemu je on ne daet tsifrovoe dns?:)
[.~Tigran] net, eto ne shell, ja siju na svojom laptope
[.~Tigran] v X windows
[.~Tigran] eto moj router ISDN.
[MEXAHu3M] mojet dla togo chto bi pridti k vere nujen osobiy sklad psixiki
[.~Tigran] ah, ti prav, nslookup(8) nichego ne dajot.
[MEXAHu3M] vot ya i udivilsa
[MEXAHu3M] :)
[MEXAHu3M] resollvinga nety
[.~Tigran] da net u nas nikakoj psixiki, eto vsjo vranjo
[.~Tigran] mi sosudi.
[.~Tigran] pustie sosudi, mojem napolnjatsja libo svjatim duxom Boj'im libo duxom nechistim ot Satani.
[MEXAHu3M] nu xorosho..odni prixodat k vere..a drugie net
[MEXAHu3M] hotya mog li
[MEXAHu3M] bi
[.~Tigran] na to nam dano pravo vibora, imenuemoe svobodoj voli.
[.~Tigran] eto tvoj vibor.
[MEXAHu3M] eto je nespravedlivo..
[MEXAHu3M] da
[MEXAHu3M] eto ochen' vajno
[.~Tigran] esli ti ne vibiraesh Boga to vibiraesh Satanu.
[MEXAHu3M] svoboda vibora
[.~Tigran] pochemu nespravedlivo?
[MEXAHu3M] chto odnim dano povewrit' a drugim net
[MEXAHu3M] eto je ne skazal:hochu poverit' i poveril
[.~Tigran] kstati vot moi fotki s poslednej Linux konferencii v Manchestere: http://www.moses.uklinux.net/pictures/ukuug
[.~Tigran] vsem dano.
[MEXAHu3M] aga schas posmotru
[.~Tigran] vsem dano odinakovo, prosto odni otklikajutsja serdcem na zov Boga a drugie net. pochemu? ja znaju "pochemu" no
ne ponimaju.
[.~Tigran] potomu chto odnix Bog izbral ot sotvorenija mira a drugix net. a pochemu? ne znaju.
[.~Tigran] i do samoj smerti mi ne znaem kogo izbral a kogo net.
[.~Tigran] naprimer ja pered smertju mogu prokljat' Boga i otkazatsja ot nego a ti mojesh vdrug uverovat', znachit tebja on
izbral a menja net.
[.~Tigran] tem bolee chto mi odnogodki :)
[MEXAHu3M] net protorenix putey
[MEXAHu3M] k svetu
[.~Tigran] ti toje rodilsja 1 Janvarja 1972 v 00:00am?
[.~Tigran] est' tol'ko odin put' -- Iisus Xristos.
[MEXAHu3M] nea ya 1971 goda
[MEXAHu3M] ti rodilsa rovno v polnoch mejdu godami?
[.~Tigran] on est' put' i voskresenie i jizn'.
[.~Tigran] da.
[MEXAHu3M] wow
[.~Tigran] odin den' takoj je kak i drugoj :)
[MEXAHu3M] nu tebe sami zvezdi dali prednaznachenie chasom
[.~Tigran] i voobshe ja etot sataninskij kalendar' s ego mesjatsami ne priznaju.
[.~Tigran] nazvanija mesjatsev proslavljajut inix bogox, a ne Boga.
[.~Tigran] i daje dni nedeli -- vsjo prognilo zlovoniem Satani, ibo konec blizok.
[.~Tigran] nastupajut poslednie dni a ja vsjo eshe ne podnjal mech.
[MEXAHu3M] a tvoya mama toje verit?
[MEXAHu3M] medlenno pics gruzatsa..u me 9.600:)
[.~Tigran] da, ves' moj dom uveroval po slovu moemu :)
[.~Tigran] djajdi, tjoti, kuzini.
[.~Tigran] kogda ja uveroval to objavil vsem chto vot ona, istina i svet i jizn'.
[.~Tigran] i vozradovalsja dux moj o Boge spasitele mojom, a zdes' u ljudej serdca takie tvjordie, nikto ne xochet verit'...
[.~Tigran] no Bog usmotrel sebe sinovej iz vsex nacij i zemel'.
[.~Tigran] a ti voz'mi i uveruj :)
[.~Tigran] trudno verujushemu ponjat' neverujushego.
[.~Tigran] kajetsja ochevidnim chto jizn' (tem bolee vechnaja) luchshe smerti.
[MEXAHu3M] anyway
[.~Tigran] razve ne tak?
[MEXAHu3M] ya tebya ponimau
[MEXAHu3M] ne vdavayas' v chastnosti
[MEXAHu3M] mojet li chelovek verit' no stesnatsa sebe v etom priznatsa?mojet
[.~Tigran] hmmm, napisano inache.
[.~Tigran] ne tol'ko sebe no i drugim, esli postesnjaetsja ispovedova' Xrista i carstvie ego to Xristos v poslednij den'
postesnjaetsja ispovedovat' imja togo cheloveka pered Bogom i svjatimi angelami.
[.~Tigran] mne ne stidno ispovedovat' Xrista, pust' menja zovut fanatikom ili psixom.
[.~Tigran] eto je ne vajno.
[.~Tigran] vajno chtobi Bog ot tebja ne otkazalsja.
[.~Tigran] pust' ves' mir ot menja otkajetsja no Bog soxranit menja dlja sebja i ja budu rad.
[MEXAHu3M] da ya eto ponimau
[MEXAHu3M] ya govoril o nekix tonkostyax samosonania
[.~Tigran] ponimaesh, dlja togo nam i otkrita taina, chto etot mir obrechen
[MEXAHu3M] drugie konechno ne imeut znachenia
[.~Tigran] chtobi nam ne jal' bilo ne mira ni vsego chto v njom.
[.~Tigran] samosoznanija? ja mogu ponjat' samoobman skoree. t.e. mne mojet kazatsja chto ja verju no na samom dele ne verju,
t.e. ne _doverjaju_ Bogu vo vsjom. Eto u menja bilo.
[MEXAHu3M] da
[MEXAHu3M] no tak je mojet bit' i somnenie v tom chto veru
[.~Tigran] pogovorka "na Boga nadeisja no porox derji suxim" ochen' vrednaja :)
[MEXAHu3M] a veru li..
[MEXAHu3M] i td
[MEXAHu3M] nu i "berejonogo bog berejet":)
[MEXAHu3M] toje takaya je
[.~Tigran] Bog mojet i mokrij porox vosplamenit' i iz kamnej sozdat' detej Abrahama.
[.~Tigran] chto on kstati i sdelal (mokrie brjovna zajog) vo vremena proroka Ilii.
[.~Tigran] a u prorokov Baala nichego ne poluchilos'.
[.~Tigran] kstati ti znaesh chto sovremennaja katolicheskaja cerkov' eto polnostju slujenija Baala, Vavilonskoj prirodi?
[MEXAHu3M] Baala?
[.~Tigran] t.e. segodnja bukval'no millioni "svjashennikov Vaala".
[.~Tigran] da.
[MEXAHu3M] eto kakaya to "eres"" tipa xristianskogo modernizma?
[.~Tigran] i millioni prixojan slepo idut k altarju Baala i dumajut chto slavjat Xrista.
[.~Tigran] napisano: esli slepoj povedjot slepgo to oba upadut v jamu.
[.~Tigran] net, eto samaja "orthodox" roman catholic church.
[.~Tigran] eto kul't. ego redko nazivajut "kul'tom" ibo on takoj global'nij.
[MEXAHu3M] ya ranshe ne slixal
[.~Tigran] rimsko-katolicheskaja cerkov' eto samij ogromnij sataninskij kul't.
[.~Tigran] je ne govorju chto protestanti ne rabotajut na Satanu, oni vse odna kompanija. No u RCC eto ochevidno daje
nevoorujennomu glazu.
[.~Tigran] vse ix rituali, prazdniki (tak nazivaemoe "christmas", "easter etc) vsjo eto iz Vavilona ot Baala.
[.~Tigran] i pravoslavnie kstati, toje.
[.~Tigran] kogda ja govorju vsja cerkov' ot Satani, ja ne shuchu.
[.~Tigran] eto rezul'tat mnogix mesjatsev naprjajennix izuchenij drevnix manuscriptov na mnogix jazikax.
[.~Tigran] mnogix bessonnix nochej daje.
[.~Tigran] ibo eto shokiruet, okazivaetsja pochti _vsjo_ vokrug nas, vezde, daje v obixode eto merzost'.
[.~Tigran] merzost' nakazuemaja smertju po zakonu.
[.~Tigran] udivitel'no kak veliko terepenie Boga.
[.~Tigran] tak vot, ja tebe skazal, no mojet ti ne poveril...
[MEXAHu3M] ti znaesh hebrew i arameyskiy?
[.~Tigran] ja skazal chto ogromnoe kolichestvo podobnix "otkritij" ja sdelal bukval'no za neskol'ko mesjatsev.
[.~Tigran] da, snosno.
[.~Tigran] xotja modern hebrew ja eshe tol'ko uchus' (govorit i t.d.) no classicheskij znaju.
[.~Tigran] (oni v principe odinakovie :)
[.~Tigran] a arameiskij eto prosto drugie slova no s pochti identichnoj grammatikoj. da i slova legko uznavat', eto kak
russkij i belarusskij (ili ukrainskij)
[.~Tigran] a grecheskij voobshe uchit' odno udovol'stvie :) tam vse pravila i chetkie tablichki i vsjo drug iz druga
vitekaet.
[MEXAHu3M] ti talantliviy chelovek:)
[.~Tigran] no eto vsjo nevajno, ja prosto xochu podcherknut' chto konec blizok
[MEXAHu3M] Tigran u tebya icq est'?
[.~Tigran] mne pora, esli budut voprosi ili misli, delis', ne stesnjaisja, tigran@aivazian.fsnet.co.uk
[.~Tigran] poka.
[.~Tigran] ili, laylah tov, chto po evreiski oznachaet -- spokoinoi nochi :)
[MEXAHu3M] ya znau:)
[MEXAHu3M] laila tov:)
End of .~Tigran buffer Sun Jul 29 21:42:38 2001