Candide, ou le péssimiste - [entries|archive|friends|userinfo]
philtrius

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Dec. 3rd, 2006|01:06 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:December 3rd, 2006 - 08:56 am
(Link)
Это, пожалуй, еще хуже. Понятно, сразу не увидишь, но по прошествiи нѣсколькихъ лѣтъ, думаю, можно…
[User Picture]
From:[info]ivanov_petrov@lj
Date:December 3rd, 2006 - 08:57 am
(Link)
Почему хуже?
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:December 3rd, 2006 - 09:00 am
(Link)
Педагогика впотьмахъ — къ этому я привыкъ и съ этимъ смирился. Но педагогика вслѣпую?
[User Picture]
From:[info]ivanov_petrov@lj
Date:December 3rd, 2006 - 09:13 am
(Link)
мне казалось, я не об этом...
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:December 3rd, 2006 - 09:21 am
(Link)
Но если завѣдомо мы не видимъ результаты нашей работы — Вы это имѣли въ виду?
[User Picture]
From:[info]ivanov_petrov@lj
Date:December 3rd, 2006 - 09:29 am
(Link)
Нет. Я говорил только о том, кого можно называть чьим учителем - и в основном про универ и дальнейшее, про ученых. В школе - иные вещи. Говорил, чтобы отчеркнуть формальные штуки - лектор. научрук и пр. - от тех, кто действительно является учителем - и взрослый человек сообщает: вот это мой учитель, это - последний довод. Про школу - другое, и значение "ученика" другое.
[User Picture]
From:[info]philtrius@lj
Date:December 3rd, 2006 - 09:55 am
(Link)
Можетъ быть, опишете разницу? Я больше со школьниками работалъ. Но ясно вѣдь, что есть студенты инфантильнѣе иныхъ школьниковъ (и такихъ немало), и есть школьники болѣе зрѣлые, чѣмъ не самые худшiе студенты (ихъ мало, но они есть).
[User Picture]
From:[info]ivanov_petrov@lj
Date:December 3rd, 2006 - 10:04 am
(Link)
Я думаю, мы с разных позиций смотрим. Вы, видимо - с позиции учителя. Те, кого он учит - его ученики. Он выкладывается, он... Словом, ясно. Но это его внутреннее отношение. Теперь роходит 20 лет, приходит внушний наблюдатель и спрашивает: как мне узнать, кто учитель кого? Выясняется: бессмысленно формальным образом переписывать составы классов, потоки студентов, подчиненных в лаборатории и защищенных аспирантов. Это всё формальные показатели, они врут любым образом. Важно иное: такой-то человек говорит (пишет в дневнике и т.п.): на меня повлияли: Семен Петрович, хотя он учил параллельный класс, но такой был человек, что... И Евгений Матвеевич - в университете. Вот эти двое - учителя его, а прочие - так... То есть одно дело, что учитель пытается сделать (его позиция - отношение к ученикам), и другое - как узнать. что у него получилось.