А в турецкую или азербайджанскую можно? Если у родителей такая свобода выбора, то я хочу одного устроить в турецкую, другого - в азербайджанскую школу, а третьего - в пуштунскую... :)))

А почему нельзя?

Да хотя бы потому, что государство чисто технически не способно удовлетворить капризы разных родителей.

Запомни,каждым коментом на русском ты делаешь себя инвалидом и бестолковым. Опомнись!!!:)

А в чем логика то? Где-то написано что государство ОБЯЗАНО открывать столько школ на стольких языках сколько пожелают родители? Нет.

Есть возможность, преподаватели и учебники + желание - открывают на английском, хотите водите своих детей хотите нет. Если не будет никто водить, понятное дело школу закроют. Будут водить - не закроют, все просто.

То есть, государство умывает руки, и все оставляет на плечи родителей? Где в мире такая гениальная система работает, можно узнать?

Не сводите все к демагогии пожалуйста. Государство не умывает руки где вы увидели перекладывание на плечи родителей? На плечах родителей только выбор - водить в школу А или в школу Б. Хотя если подумаете немного глубже, то поймете что государство и есть родители, которые платят налоги и на их деньги содержатся школы, так что выбор у родителей должен быть.

Насчет где работает гениальная система - например в Армении школы это называется "оптимизацией" когда увольняют учителей если учеников маловато для такого количества учителей и "уплотенением" с другиой школой если в школе учится слишком мало учеников.

В США например школа существует на деньги дистрикта где она располагается, и если учеников мало или они не успевают то она тоже "уплотняется".

Можете например представить чтоб "уплотнили" школу им Чехова? Нет, а потому что все стараются детей туда отдать и там скорее конкурс.

Однако я думаю что вы намеренно уводите дискуссию в сторону, т.к. сначала у вас сначала был яркий националистический мотив и фигурировали очень показательные турецкие и азебайджанские школы (пуштуны видимо просто для красивого слова), а теперь вы поднимаете вопрос государственного регулирования без особой точки приложения к дискуссии.

Где тут демагогия-то? Вы утверждаете, что "выбор у родителей должен быть". Я же показываю, что осуществление такого свободного выбора просто абсурдно. Государство не может позволять, чтобы выбор был между сотнями языков обучения. Вы говорите, что на плечах родителей только выбор - водить в школу А или в школу Б. Но не уточняете, чем А может отличаться от Б. Если не языком обучения, то вопросов нет. В противном случае, прямой путь к абсурду. После Б идет В, Д, и так далее по причудам родителей...

Абсурдно ваше утверждение об абсурдности осуществления свободного выбора. Я говорю уже второй раз, нигде не написано про ОБЯЗАТЕЛЬСТВО государство открывать школы на любом языке по прихоти родителей. Нет ресурсов - не делай, никто не обязывает.

Однако государство может и ДОЛЖНО позволять ЛЮБОЙ выбор не противоречащий законодательству (вчитайтесь пожалуйста прежде чем отвечать в слово *позволять* оно разительно отличается от слов "обеспечивать", "в обязательном порядке", "гарантировать" которое вы почему-то подразумеваете), от выбора где учиться до выбора за кого голосовать, где жить, любить или нет президента, какую веру исповедовать итд. Однако оно *не обязано* САМО предоставлять такой выбор за свой счет, о чем я собственно уже сколько времени и говорю. Например государство никак не обязано предоставлять вам буддистский храм, если вы буддист, однако если оно решило (или кто-то решил, профинансировал, получил разрешение, построил итд) построить буддистский храм у вас есть выбор ходить в церковь, ходить в буддистскую пагоду, молиться Аллаху 5 раз в день или быть атеистом до глубины души. При этом если государство чувствует необходимость укреплять связи например с Ираном, оно вполне может построить мечеть на свои собственные деньги и содержать и тогда у местных мусульман вуаля - появляется новый выбор, молиться дома на коврике, или приходить в мечеть или самим скинуться на мечеть без государства.

Итак, если вы прочитали и поняли что написано наверху - на плечах родителей выбирать между абстрактными школами А и Б, чем бы они не отличались, от языка обучения до средней длины волос в носу у учителей мужского пола - это есть "свобода выбора". Почему у вас в конце концов нет вопросов к длине волос в носу, а есть к языкам обучения?

Насчет Б идет дальше В и Д - если В и Д уже существуют - то да. Если ен существуют, то никто не обязан под ваши прихоти организовывать школу например вы же не можете отвести детей в школу на Марсе - такой нет. Но если бы была то была бы и свобода выбора между школой А, Б и школой на Марсе. И родители вольны менять школу детей до тех пор, пока их не удовлетворит качество и количество обучения. Это тоже свобода выбора и право на получение среднего обучение.

Давайте для закрепления материала приведем конкретный пример из конкретной жизни, когда я учился в школе я хотел стать врачом, и хотел школу с уклоном в химию, физику и биологию. Однако таких школ тогда было не особо, была только спец школа Шагиняна - физмат. Однако сейчас есть школы Ширакаци, Квант(который тога был платный, и который я (и я уверен еще пара сильных школ в Гюмри, они уже тогда были) в которые можно ходить. К слову изначально по крайней мере Ширакаци не была государственной, ее финансировал какой-то американец, не помню уже имени. Итак есть выбор ходить в почти любую школу Еревана, йодить в физмат, ходить в Квант, ходить в Ширакаци. К слову во всех спецшколах книги русские, т.к. нормальных сильных книг и задачников по математике, химии и физике на армянском просто нет (ну или уже перевели не знаю), так что формально находясь в армянской школе лично я учился по русским учебникам.

Написали много букоффф, но не по-существу. Уточняю сразу речь идет только о ЯЗЫКЕ ОБУЧЕНИЯ и меня волнует только вопрос с правом или отсутствием права его выбора. Все остальное, которое составляет около 90% вашего текста, оффтопик: меня поэтому не волнует ни длина волос в носах учителей, ни буддистские храмы с аллахом и атеистами, ни проблемы обучения детей на Марсе, ни даже уклоны в химию, физику и биологию. Так вот, язык обучения в государстве под названием Армения может быть только "А" - армянский, и никаких Б, В, Д или Ж. Только "А", таков армянский закон, и у родителей нет и не должно быть абсурдного права выбора других языков обучения. Это противозаконно. Зафиксируйте, пожалуйста, этот простой факт. Вы вольны осуществить свободный выбор между химическим и биологическим уклонами, между Шагиняном и Ширакаци, между длиной носов учителей в Кумайри и Ереване, но про выбор ЯЗЫКА ОБУЧЕНИЯ забудьте. Видите, как все просто на самом деле? :)

Если вы бе поняли или не хотели понять, это совсем не означает что не по существу. Если вы не можете абстрагироваться от деталей и видите в волосах в носу только волосы в носу (и к тому же придерживаетесь крайне нациионалистических взглядов), к сожалению нам разговаривать не о чем.

"Только "А", таков армянский закон, и у родителей нет и не должно быть абсурдного права выбора других языков обучения. Это противозаконно. Зафиксируйте, пожалуйста, этот простой факт."

Кодекс, статью и пункт пожалуйста, не сможете привести - не утруждайте себя дальнейшими разговорами. И не вам мне говорить что мне забывать у вас просто нет ни права, ни возможности мне что либо приказывать или диктовать.

"Закон о языке". Вы разве не знали? :) Я ничего никому не диктую и не приказываю. Это делает, или должно делать, государство. К сожалению, оно плохо выполняет свои функции, в том числе и по языковой части...

Закон о языке, как много в этом слове.. Где параграф, пункт ?

Հոդված 1.
Հայաստանի Հանրապետության պետական լեզուն հայերենն է, որը սպասարկում է հանրապետության կյանքի բոլոր ոլորտները: Հայաստանի Հանրապետության պաշտոնական լեզուն գրական հայերենն է:

Հոդված 2. Կրթության լեզուն
Հայաստանի Հանրապետության տարածքում գտնվող կրթական եւ ուսումնական համակարգերում դասավանդման եւ դաստիարակության լեզուն գրական հայերենն է:

Հոդված 5.
Հայաստանի Հանրապետության օրենսդրությամբ սահմանվում է պատասխանատվություն սույն օրենքի պահանջները խախտելու համար:

Ваша некомпетентность поражает как впрочем я и догадывался. Смотрели что дальше пункта2?

Не спешите с "некомпетентностью", уважаемый. Ваша догадка может обернуться против вам самих. Что я должен был смотреть-то?

Например про нацменьшинства. С вашим заявлением о том что "напрочь запрещено" не вяжется например в случае с русскими школами, по поводу которых почему-то рефлексия у того же Ашотяна, судя по всему много ему вопросов обеспокоенные товарищи задавали.

Еще раз: армяне, штурмующие русские школы, - это "нацменьшинство"? Если да, то вопросов больше нет. А если нет, то придется вам согласиться, что "напрочь запрещено". Вот Ашотян и пусть определит статус этих "обеспокоенных товарищей"... Некоторые из них проявляют чудеса изобретательности, идут на такие ухищрения, лишь бы попасть в вожделенную категорию нацменьшинства. :))) Вы смотрели этот пост http://kogovit.livejournal.com/23282.html в моем журнале? :)))

Армяне штурмующие русские школы не нацменьшинство, думаю они уверены, что школа которую они штурмуют намного лучше той, в которую сейчас ходят их дети. И я уверен что это их право - учить детей, где они хотят и не мое дело запрещать им это.

Запись прочитал, странно конечно, не думаю что им разрешили.

Мое мнение немножко другое, и вы уже знаете: у АРМЯНСКИХ родителей в АРМЕНИИ не должно права свободного выбора языка обучения. Армянскому государству не нужны ни русские, ни турецкие, ни какие-либо другие школы. У нас один-единственный государственный и язык обучения. Качество школы не зависит от языка обучения. Ашотян пусть повышает общий уровень, тогда и все будет хокей.

Ну почему же не должно? Вы их ограничиваете из-за того, что вы лично считаете правильным, а они возможно не разделяют ваших мнений и желаний, может еще не будем пускать чтоб этнически чистые армяне выезжали из страны? Вполне возможный следующий ход.

Нет, дело не в моей личной прихоти. Когда так поступает Франция или Германия, вы не возражаете, но как только родная Армения, сразу это "неправильно", это "нарушение прав". На самом деле нет никакого нарушения. Не только в интересах государства, но и по части защиты прав ребенка, нельзя полностью довериться выбору родителей...

А хотя давайте я Вам помогу, хотя не стоит конечно, не оцените.

Закон о языке гласит
"Հայաստանի Հանրապետության տարածքում գտնվող կրթական և ուսումնական համակարգերում դասավանդման և դաստիարակության լեզուն գրական հայերենն է:"

Но мне например совершенно очевидно что вы не читали дальше первого пункта, ибо второй и третий гласят

"Հայաստանի Հանրապետության ազգային փոքրամասնությունների համայնքներում հանրակրթական ուսուցումն ու դաստիարակությունը կարող են կազմակերպվել իրենց մայրենի լեզվով` պետական ծրագրով և հովանավորությամբ, հայերենի պարտադիր ուսուցմամբ:

Հայաստանի Հանրապետության տարածքում օտարալեզու ոչ հանրակրթական ուսումնական հաստատություն կարող է հիմնել միայն Հայաստանի Հանրապետության կառավարությունը:Հայաստանի Հանրապետության տարածքում օտարալեզու ոչ հանրակրթական ուսումնական հաստատություն կարող է հիմնել միայն Հայաստանի Հանրապետության կառավարությունը:"

Так что государство имеет полное и законное право основывать школы на иных языках, вне зависимости от того как некие люди интерпретируют закон. И спешу вас разорчаровать, банальная логика подсказывает что ваше следующее утверждение не имеет места "..язык обучения в государстве под названием Армения может быть только "А" - армянский ... Только "А", таков армянский закон,".

P.S. в предыдущем комменте стертом два копипейста того же текста на армянском.

Опять слишком много копипейста.. Короче можно, не общеобразовательные, либо общеобразовательные для нац меньшнств. Например русские.

Я знаю этот закон очень хорошо, не волнуйтесь. Забавно, что вы сразу приняли такую агрессивную позу. А между тем, цитирование части, касающейся языковых прав национальных меньшинств неуместно, если конечно вы и некоторых армян не считаете представителями национальных меньшинств :))) Ведь статья касается курдов, ассирийцев и русских, а не жутко строптивых армян.

Пошли дальше. Правительству дано право на создание иноязычных учебных заведений, не являющихся общеобразовательными "...օտարալեզու ոչ հանրակրթական ուսումնական հաստատություն...". То есть, речь не идет о школах. Институты, университеты - пожалуйста, но только по специальному решению Правительства.

Поэтому, как это ни прискорбно для особо строптивых и не любящих свой язык родителей, в Армении по закону только "А". Б и Ж только для курдов и прочих.

Вполне уместно, очень много народу сильно волнуется именно про русские школы (посмотрите например заверения Ашотяна, что русских школ будет не больше определенного количества), так что курдов и прочих, например русских да?

Кстати это не основной закон, не Конституция, так что его поменять можно одновременно с принятием закона о новых школах.

Будут уместно, если такие армяне объявят себя меньшинством наряду с курдами, езидами, ассирийцами и русскими. Будем ждать с нетерпением, когда "очень много народу" (армян!!!) наконец найдет свой желанный статус "нацменьшинста". Ашотян им поможет. Весь сыр-бор именно из-за его пресловутой инициативы и возник...

Вы не поняли, очень много народу как раз волнуется что русские школы откроются, а не хотят туда пойти. И по этому поводу Ашотян постарался их успойкоить типа "русских школ будет ограниченное количество" (не цитата, по памяти).

Не знаю, мне непонятна ни логика Ашотяна, ни "волнующегося" народа. Проект изначально дефективный. Закон трогать нельзя. И точка.

Сам проект меня волнует на самом деле намного меньше, чем реакция на него.

Мое мнение: проект фактически отменяет закон. Вот поэтому и реакция пошла такая.

Ну вы судя по всему крайний национализм не расцениваете как отрицательное свойство, так что тут мы с вами уж никак не сойдемся )

Нет, я конечно против крайностей, но сам термин "национализм" у меня аллергии не вызывает. Он нейтральный.

НУ скажем несколько правее чем центральный подвид национализма.

Наверно да. Но тема национализма не такая простая. Это целая теория, и чтобы его понять, нужно напрочь забыть совковую терминологию. Это не для блога...

//Однако я думаю что вы намеренно уводите дискуссию в сторону, т.к. сначала у вас сначала был яркий националистический мотив и фигурировали очень показательные турецкие и азебайджанские школы (пуштуны видимо просто для красивого слова), а теперь вы поднимаете вопрос государственного регулирования без особой точки приложения к дискуссии.//

Разве "дискуссия" не о свободе выбора языка обучения родителями? Так кто из нас уводит ее в сторону, если я только об этом и говорю - и "сначала", и "теперь". К вашему сведению, термин "национализм" только в совке имел однозначно отрицательную коннотацию. Для меня же он нейтральный и по содержанию особо не отличается от "государственного регулирования". И по секрету вам скажу, тема нашей дискуссии имеет прямое отношение к "национальной" (т.е., государственной) безопасности, так что не удивляйтесь упоминанию тут некоторых этнонимов и соответствующих языков...

Вот тут я вижу вы вернулись к изначальной теме - национализму и связыванию вопроса школ с национальной безопасности. Я думаю стране с настольк моноэтническим населением как Армения ничего не грозит даже если откроются сотни школ с русским английским и немецким образованием, туда просто никто не пойдет, сами отомрут.

Это вы так думаете, потому что явно не специалист по национальной безопасности. Что грозит или не грозит стране, определяется законом.

А вы стало быть работаете на ГБ и разбираетесь во всех тонкостях и уж наверняка не просто сидите за компьютером от нечего делать после института и рассуждаете о сферическом коне в вакууме.

Давайте я вас немного просвещу относительно законов - закон не определяет что грозит или не грозит стране. Вообще-то на глобальном уровне этим занимается военная доктрина страны, которая не закон уж вообще.

Спасибо за "просвещение", но Армения не совсем обычное государство. Тут "английские шпионы" могут возглавить СНБ, а правители - стремиться к скорейшей сдаче своих земель врагу. Ну и куча народу так и не может осознать, что живет в независимом государстве, а не в российской губернии. Какая еще военная доктрина - до таких глобальных вещей еще далеко, а блеваняны - сплошь и рядом...

И в то же самое время стране грозит серьезное отступления от свободы выбора во всех ее проявлениях, что намного опасней чем вы представляете. И то что много довольно умных людей яро критикуют данный проект лишь прибавляет мне уверенности, что Армении если что и грозит в плане национальной безопасности - так это диктатура националистического толка в крайнем случае принимающая формы апартеида или фашистской Германии.

А мне кажется, грозит скорее диктатура космополитического толка с правителями - лавочниками и проходимцами... Да что там грозит, она уже цветет-растет и даже шарит грязными пальчиками по разным законам :)))

Это не диктатура, это помесь олигополии с клептократией. Разные вещи совсем, хотя и отрицательные обе.

Назовите как хотите. Но особым национализмом тут и не пахнет...

И что с того?

Да ничего особенного. Говорю, что национализм, тем более диктатура такого толка не грозит, как вы опасались.

НИкогда не знаешь что грозит, а что нет. Идет человек например по улице думает, что максимум собьет машина, а тут - аневризма и мгновенная смерть.

Означает ли этот ваш ответ, что "дискуссия" по национализму можно считать закрытым? Грозит - не грозит, вот в чем вопрос :))) Если да, то спасибо за дискуссию...

Это вы со мной дискутировать начали, а не я с вами.

Ну а какая разница, кто начал? "Дискуссия" закрыта, или есть еще вопросы?

А что мы задаем тут друг другу вопросы или выясняем их? Большинство предложений которые я вижу не содержат знака вопроса.

Не знаю как все это уже сформулировать, но думаю, что мы поняли друг друга. Спасибо за эту часть дискуссии.

Вам тоже )

Правильно, разведке нужны молодые кадры.

Например ! :)