Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pih_pih ([info]pih_pih)
@ 2007-02-06 10:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рикоша проводит опрос. Серьёзный.
"Оценивать законность и справедливость любого приказа, в том числе приказа отправляться на войну, - долг и обязанность каждого военнослужащего, и в особенности офицера" - как Вы относитесь к такой постановке вопроса, так сказать?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: сложный вопрос...но измена ли?
[info]tyky_tavy@lj
2007-02-07 05:02 (ссылка)
ну да, все верно, все правильно ты пишешь...и про приказы согласна, если говорят ложись то пока будешь обсуждать зачем, могут и убить-все верно...я просто думаю что его отказ воевать в ираке нужно рассматривать не с обычной точки зрения отказа выполнять приказ, а как своего рода протест против насилия, тоесть это не банальный отказ военного подчинятся, это своего рода жест против всем уже осточертевшей наглости америкосов, которые лезут везде и бомбят все, что лежит в поле досягаемости их оружия и может остаться безнаказанным. И если бы он просто уволился из армии, то кто-нибудь бы узнал бы об этом? нет. а сейчас весь мир говорит об этом офицере, и уверена многие солдаты американской армии задумаются стоит ли служить вообще в этой армии, которая создана не для защиты своих сограждан, а для испытания американской мощи на беззащитных арабах, вьетнамцах и прочих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложный вопрос...но измена ли?
[info]pih_pih@lj
2007-02-07 05:27 (ссылка)
С общечеловеческой точки зрения всё верно.
Но, опять же, с военной, он абсолютно не прав.
Я бы повторил чужую мысль: побольше бы в армиях наших вероятных противников таких "думающих" военнослужащих.
Этот человек шёл в армию. Шёл, что бы воевать и убивать.
Но, когда стало жарко, он пошёл на попятную. Как бы это ни оправдывалось. То есть, он совершает обычное дезертирство. Благородное, нет - это всё равно дезертирство. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложный вопрос...но измена ли?
[info]tyky_tavy@lj
2007-02-07 06:11 (ссылка)
ну я не военный, и поэтому сужу с общечеловеческой точки зрения...хотя думаю что каждый военный в первую очередь человек. думаю тут не обошлось без участия каких-нить заинтересованных сторон, каких-нить зеленых и т.п....хорошо если он сделал это из собственных соображений, хуже если ему за это заплатили....но в любом случае он получил что хотел -огласку, и теперь весь мир так же как мы с вами обсуждает измена это или протест против насилия. в любом случае цели он добился, и если это был единственный возможный путь, то он оправдан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложный вопрос...но измена ли?
[info]pih_pih@lj
2007-02-07 09:22 (ссылка)
Да вряд ли это был единственный путь. Кроме того, есть ещё один маленький аспект, который почему-то никто не учитывает.
Когда офицер подаёт рапорт об отставке, командование, в случае его удовлетвоерия, больше не рассчитывает на данного человека.
Однако, если рапорт не удовлетвоён, или такового не было, командование знает, что есть в распоряжени N людей с определёнными навыками, M из которых можно задействовать. В эти N и M входит рассматриваемый человек. А N-M человек задействовать нельзя, потому что... ну и список причин, начиная от того, что свадьба/семья/дети/беременность/болезнь/уход за родственниками/недостаточная подготовка - всего неперечислишь, заканчивая тем, что был уже ТАМ, или сейчас ТАМ и ждёт отправки домой.
И вот отдельный т.н. "офицер", который давал присягу и т.п. заявляет: "А я, блин не хочу! Я не буду!"
Хрен с ним, его судят. Но вместо него всё равно кто-то едет ТУДА. Или кто-то, кого не желательно было посылать, или кто-то, кто ТАМ уже бывал. Кому-то говорят: "Извините, но Вы должны забыть о своей свадьбе/семье/детях/беременности/болезне/уходе за родственниками, должны наплевать на то, что Вы не готовы, и можете "словить" пулю, и ехать ТУДА, так как у нас из M числа один выбыл!"
Или же кому-то, кто "сидит на чемоданах", и ждёт отправки домой, говорят: "Извини, братан, подвинься! Потусуй ТУТ ещё один срок. Ибо кто-то, кто должен был тебя сменить, не приедет." И, скорее всего, так и было, так как планы отправки согласовываются долго, а меняются потом в авраальном режиме. И в авраале уже не особо смотрят на обстоятельства.
Это ещё может быть простительно, когда один солдатик, который должен заступать в наряд, не пришёл из увольнения, и хватают, да ставят в наряд другого, который сам собирался "в увал" - я такое много раз наблюдал, и даже как-то раз так сам "попадал". Тут ещё можно потом отловить виновника, поговорить и, возможно, простить, если обстоятельства (ну всякое бывает). Но вот когда речь идёт о войне, это уже совершенно другой вопрос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложный вопрос...но измена ли?
[info]tyky_tavy@lj
2007-02-07 10:08 (ссылка)
по отношениюк своим сослуживцам, с точки зрения армии, этот поступок предательство, как не крути...но возможно благодаря этому поступку он спас жизни тысяч людей...он заявил о себе на весь мир, причем прекрасно зная военные законы он знал на что идет, знал что попадет под трибунал...не просто так он это сделал, он был готов к наказанию...да, возможно из-за него постардал какой-то другой солдат...возможно постардала и семья этого солдата, но это единицы...а своим протестом он заставил весь мир задумаца, и возможно его примеру последуют тысячи американских солдат, последуют и не погибнут в ираке, и не уничтожат нное кол-во мирных жителей...
вообще итересно какие будут последствия у данного инцедента...


з.ы: кста войну во вьетнаме так же сабатировали военнослужащие, под давлением "зеленых" "хипповых" демонстраций

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложный вопрос...но измена ли?
[info]pih_pih@lj
2007-02-07 10:26 (ссылка)
Только разница в том, что во Вьетнам народ шёл по призыву.
Да и здесь. Вряд ли что-то серъёзное грозит этому горе-"офицеру". Срок, его по мнению многих проще "тянуть", чем побывать под пулями.
И, опять же, как быть с тем вопросом, что он, фактически, поддерживал войну, служа в армии до отправки в Ирак?
Военный, он на то и военный, что бы выполнять приказы, а не рассуждать. Если есть желание рассуждать, надо не в армию идти, а в политики, в "зелёные". Надо устраивать акции протеста перед Белым Домом. Надо искать единомышленников.
Но, раз уж пришёл в армию, будь готов стрелять в тех, в кого прикажут, и самому лезть под пули. По-другому не бывает. Армия защищает интересы государства, а не справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложный вопрос...но измена ли?
[info]tyky_tavy@lj
2007-02-07 11:10 (ссылка)
много ли прислушиваются к акциям протеста?...разогнали и забыли...а вот когда военные бастуют это уже о многом говорит...вот если через месяц пару взводов в ираке откажется идти в наступление или как там правильно называется, то тогда это заметится, еще как заметится и не забудется и возможно будет иметь позитивные последствия...пока военные делают все что приказывает правительство, правительство будет творить все что ему угодно, выгодно...а вот когда военные отвернутся от правительства, тогда его позиции ой как пошатнуться и ему уже будет не до ирака...а чтобы это случилось, чтобы это началось всегда должен найтись вот такой вот "первый герой" за которым наверняка стоит кто-то влиятельный и который с помощью и поддержкой этого влиятельного сможет потянуть за собой массы.

з.ы: не ужели вы думаете что зная все военные законы, являясь офицером, зная наказание и имея возможность заранее уволиться, он пошел на это только для того чтобы кого-то там подставить из своих же, из таких же, а самому в тюрьме отсидется?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложный вопрос...но измена ли?
[info]pih_pih@lj
2007-02-08 07:12 (ссылка)
Нет, Вы не правы.
Когда бастуют военные, эффет тот же самый - пересажали, и забыли.
Кстати, Вы знаете, во всех странах военные - одна из очень немногих категорий граждан, не итмеющих по закону права на забастовки.
А пара взводов отказываться от службы вряд ли будет. Как у нас на контракт, так и, тем более, в США, народ в армии проходит тчательный психологический отбор. И, если 1 проскочил его, то это ещё не показатель.
И потом "пока военные делают все что приказывает правительство, правительство будет творить все что ему угодно, выгодно...а вот когда военные отвернутся от правительства, тогда его позиции ой как пошатнуться и ему уже будет не до ирака" - это называется "антиправительственный военный переворот". Ото очень жестокая штука, сопряжённая с массой крови, жёстким ограничением прав граждан и тому подобным. Вряд ли для США это будет получше войны в Ираке. А военный, по своей воле толкающий свою страну к ухудшению её положения не может быть военным.
"не ужели вы думаете что зная все военные законы, являясь офицером, зная наказание и имея возможность заранее уволиться, он пошел на это только для того чтобы кого-то там подставить из своих же, из таких же, а самому в тюрьме отсидется?" - нет, я так не думаю. Я думаю, что просто человек не думал о последствиях, и плевал на свой долг, когда шёл служить в армию, когда выбирал род войск, когда отказался служить в Ираке. Я просто думаю, что этому человеку не месо было в армии. А, раз он туда попал, то он должен был уже крепиться, и выполнять свой долг, а не поступать, как барышня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сложный вопрос...но измена ли?
[info]tyky_tavy@lj
2007-02-08 09:33 (ссылка)
ну все таки я думаю что это не по собственной безолаберности он себя под трибунал подводит, думаю все-таки что-то или кто-то стоит за ним.

посмотрим что будет дальше;)...если у вас будет какая-либо инфа по этому вопросу, будет здорово если выложите ее сюда ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -