Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pilpilon ([info]pilpilon)
@ 2007-09-19 20:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отличная статья Льва Рубинштейна.
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.127540.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hippie57@lj
2007-09-19 23:45 (ссылка)
Статья -- манифест. Не исследование. В Германии искусству с намеком на нацизм рады не будут. Например, пластинки с маршами времен Третьего Рейха издавать несколько раз запрещали. Как относиться к такому -- другой вопрос. Но главный пример в статье не про свободное искусство вовсе. Тут уж автора можно корить, можно по головке гладить -- не исследователь, что и говорить. Главный пример про то, что в Германии к любым, даже ненамеренным, аллюзиям к гитлеровским временам, тогдашней пропагандистской терминологии и пр. относятся очень нервно. Некий набор ассоциаций в публичном выступлении запрещен как епископу, так и тележурналисту, впрочем как и "свободному" художнику. С другой стороны, никого в тюрьму не сажают, уголовных дел не заводят. А манифест остается манифестом, только на фоне происходящего в России он уместней, чем на немецком примере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon@lj
2007-09-20 05:12 (ссылка)
Это, более того, эссе, а не манифест и не исследование. основной пойнт, все-таки, что епископа обругали не по одной причине, а по двум. И что в России его бы не стали ругать ни по одной из этих причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helegis@lj
2007-09-20 11:30 (ссылка)
кстати, да. именно аллюзии виной тому, что епископа обругали, а вовсе не то, что он про художников. но для Росси актуально и про художников, и про аллюзии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippie57@lj
2007-09-20 14:00 (ссылка)
В России, к сожалению, людям, по многовековой традиции, постоянно надо указывать, кого бить, иначе люди соскучиваются. Более умные из управляющих гадов чувствуют, когда ветер меняется, обьективно, и пора бить кого-то нового. Пример, не связанный с искусством: в МГУ в середине 90-х сменился ректор. Обмен был равный -- сволочь на сволочь. Но старый органически не переносил евреев, а новый осознал, что с евреями лучше не ссориться в новой обстановке, но замечательным образом провоцировал в подчиненных нелюбовь к кавказцам. А Гельфанда Израиля Моисеевича называл своим учителем. В этом смысле "абстрактных цинистов" и "пидарасов" бить просто и полезно: это близко сердцу быдла, ну и не нужны они никому особо (в смысле, неопасно на них натравливать публику).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helegis@lj
2007-09-20 20:24 (ссылка)
Ну, положим, не "в России", а ВЕЗДЕ люди соскучиваются и всегда нуждаются, чтоб указали, кого бить. И всегда сегодня бьют одних, завтра других. Но только у нас в данный момент правительство ЗАИНТЕРЕСОВАНО в том, чтоб БИЛИ СВОИХ. Т.е. у остальных стран проблема перестать бить своих, плюс найден внешний враг (кому, Россия, кому Иран, кому всё вместе), и вся плебейская агрессия должна вылиться вовне - не без денежной пользы для государства. Плюс есть страны, которые серьезно хотят стабилизировать ситуацию в обществе. Но когда людям не с кем бороться "вовне", или возможности бороться нет, то тогда надо найти внутреннего врага - соседа или даже брата. Это всё, пардон, такие аксиомы, что даже говорить неохота. Понятно, откуда в России это, почему обостряется сейчас, и даже понятно, отчего и, главное, зачем власти это поддерживают. Тут вопрос немного другой, а именно - что "рыба гниёт с головы". Т.е. у нас интеллектуальная элита (МГУ, МПГУ... далее по списку) - ксено-, гомо-, и т.п. фобы, плюс еще и религиозные фанатики местами (ну это просто то, что выпирает сильнее всего). Т.е. те люди, которые воспитывают подростающее поколение на самом серьезном уровне. Те люди, которые реально могут повлиять - и они влияют, между прочим. Это симптом того, что всё отальное общество - и "верхи", и "низы", все, - на самом деле не просто оскотинились, но и дальше будет только хуже. Т.е. не надо жаловаться на быдло, его куда повернули, там и пашет. Страшнее обезьяны с бритвой может быть только образованная обезьяна с бритвой. Страшнее дурака только грамотный дурак. Чё-то меня на лирику потянуло....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippie57@lj
2007-09-20 23:17 (ссылка)
Я совершенно не уверен, что необходимость врага (внешнего или внутреннего) в качестве средства от скуки свойственна любому обществу. Скрытая агрессия, на всех уровнях, от семьи, где родители давят на детей, а дети орут на родителей, до политической и общественной жизни, где без внятного образа врага не понять, куда плыть, всде это -- на удивление, не столь свойственно Канадскому обществу (говорю про то, что близко лежит). И наверное, западному обществу в целом. Это видно по многому, например, по поведению неконтролируемой толпы (пьяных, скажем). Тут уж мозги минимально участвуют -- что живет в подсознании, то и прет. Так вот, жажда почесать кулаки не прет. Непредсказуемое поведение, где от обьятий до драки полшага -- не прет. То же и с образом врага. Американцам промывают мозги про Ирак, Ираи и пр. как раз потому, что в Америке по традиции очень важно, чтоб те, кто у власти, были "хорошими", с этической точки зрения. "Мы хорошие, потому что мы на стороне Правды" -- американцы (большинство, то самое, которое, как и везде, не думает, а знает) патриотичны именно в этом смысле. "Мы хорошие, потому что мы -- это мы, а все остальные -- гады и враги" -- это гораздо более по-русски. И так было всегда. Насчет же верхов, верхи эти, как правило, никого особенно не ненавидят, ректор все того же заведения был антисемитом, когда это было выгодно, не более того. Вообще, личные чувства и личное отношение тут только мешают -- завтра вчерашние враги могут стать полезны, их ненавидеть станет невыгодно. А вот большинство населения -- это да, на кухне мучают родственников, на лестничной площдке -- соседей, на работе -- сослуживцев, в свободное от всего этого время ненавидят кого надо, кавказцев там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helegis@lj
2007-09-21 00:45 (ссылка)
Скука? Речь не идёт о "скуке". И вопрос, свойственна необходимость врага обществу или нет, не подлежит обсуждению, это одна из основных аксиом.
Но если мы перейдем от человечества вообще к отдельным странам, то у всех особенности обнаружатся - конечно, это всего лишь нюансы, но будут. Канада - уникальная по многим параметрам страна, и самое наивное, что может быть - это экстраполировать что-то увиденное в Канаде, на другие страны вообще, а в частности - на "западное общество вцелом" (да и нет такого понятия как "западное общество вцелом", если мы начнем делить на страны).
Что до того "мы правы, потому что мы - НАШИ", то, пардон, это из той же области, что "необходимость врага". Это основной принцип, благодаря которому выживает любой вид фауны, и человек в том числе. Я хороший просто потому, что это Я, а уже дальше идет формулировка "и, конечно же, я прав, ну не злодей же я"?. Это то, что в нормальной форме растет из инстинкта самосохранения, без этого ни один вид не выживет. А вот чтоб осознать, что "я неправ", нужно мужество и/или отчаяние(т.е. когда конец пришёл), а также мозги, как у Яго, ну или можно и без особых мозгов, но тогда надо равнодушие и спокойствие победителя, когда тебе ничто не угрожает, даже если ты признаешь, что неправ.
Кстати, Яго, который считал, что он "неправ, но всё равно буду гнуть свою линию, потому что это я такой", на самом деле был не такой уж плохой человек, как мы привыкли считать, если сравнить его с Отелло, который совершенно искренне считал, что на его стороне правда, и что на этом основании ему можно было убивать кого угодно - врагов ("обрезанных псов", как он их называл), или жену, которую заподозрил в измене.
Так что не фиг катить баллон на русских, для начала. Не надо смешивать понятие "русские наци", "русское быдло", или "русские попЫ на мётлах" с понятием "русские", и даже с понятием "русские попЫ" - это ничем не лучше антисемитизма и прочих подобных вещей. Видала я быдло в любой сильно развитой "западной стране", да еще такое, что и не снилось. Что такое человечество вообще, и что везде свои двойные стандарты, знает каждый. И что верхи (т.е. правительство, а не какой-то там ректор, не надо путать) не ненавидят, а управляют, манипулируя чужой ненавистью - тоже.
Note: личные чувства - да, мешают, но не надо думать на этом основании, что они не являются важным фактором, впрочем, это реплика в сторону. Я упомянула преподавателей только как лакмусовую бумажку общества - т.к. именно эти люди имеют прямое влияние на нестабильную молодежь, которая и есть наше будущее общество. Если именно эта категория людей была бы нормальная, граждански ответственная и т.п., то остальные "патриоты без понятия" всегда бы знали, что их личные чувства - всего лишь чувства, а не вектор общественного развития. А пока что увы и ах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippie57@lj
2007-09-21 02:11 (ссылка)
Цивилизованность, среди прочего, -- это как раз мера удаленности человека, группы людей, общества от того, что свойственно человеку по животной природе. В частности, от патриархальных ценностей. "Он прав, потому что он один из нас" -- типичное проявление патриархальных ценностей. Как и "он неправ, потому что он чужой/другой/непохожий на нас". В этом смысле, мне думается, западные люди, какими я их видел в нескольких странах, по обе стороны Атлантики, более цивилизованны, чем отечественные. Речь идет о тех людях, с которыми я пересекался естественным образом, то есть они не обыватели (если вам не нравится слово "быдло"). Так вот, уровень толерантности, как и априорной доброжелательности к незнакомцу, у них в среднем был выше, чем в России, в похожей среде. Они более критично, в среднем опять же, относились к тем, кого им полагалось бы называть "своими, нашими". Я думаю, это результат воспитания, потому что по исходным человеческим качествам они были не лучше и не хуже русскоговорящих. Не умней, не добрей, не совестливей. Опять же, с промытостью мозгов и здесь, и там (что бы вы ни понимали под "там") все обстоит очень похоже. Средний человек слишком ленив, чтоб собственноручно просеивать информацию, приходящую из масс медиа, даже если доступ к независимой информации в принципе есть. Но однако же ж ксенофобии (в широком смысле, то есть неприятию чужого и чужих) западные люди (американцы, канадцы) подвержены, мне кажется, меньше своих российских аналогов. И в частности, потому, что уже как минимум два поколения в западных странах произросло в ситуации, когда у среднего индивидуума (скажем, выросшего в большом городе) с возраста детсада вокруг столько разнообразных чужих: черных, зеленых и малиновых, индуистов, мусульман, иудеев -- что можно быстро устать их всех нелюбить. И еще, это про ответственность. Люди, с которыми я говорил на острые темы, вроде Ирака, чаще имели свое собственное мнение. Это потому, мне кажется, что они воспитаны в уверенности, что от них в принятии больших решений что-то зависит. Ну вот. Бочка все это или не бочка -- вам решать. Но тут очевидное культурное различие. А дальше - кому что нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helegis@lj
2007-09-21 03:19 (ссылка)
Думаю, не очень интересно обсуждать общие места - вот про "удаленность человека от бла-бла-бла" и прочие вещи про промытость мозгов, патриархальные ценности и уверенность, что что-то зависит, которые известны каждому школьнику. Вы знаете это, я знаю, все знают - о чем тут говорить-то.
Я предлагаю закончить нашу беседу тем, что реальных ксенофобов, гомофобов и т.п. "живьём" я за 28 лет жизни видела двоих с половиной, ну плюс одну преподавательницу, которая, будучи фанатичной христианкой, запрещает студентам матерную ругань вставлять в их студенческие фильмы - а недоразвитые создания из интернета, которых мне посчастливилось обнаружить, это не те люди, с которыми мне когда-либо приходилось "естественным образом" пересекаться(тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). Это вопрос, видимо, собственного образования, воспитания и круга общения.
А провинциальное хамство по мелочи - одинаковое, что здесь, что в "нескольких странах".
Т.е. я не в курсе тех культурных различий, о которых речь. Пока что я вижу, что это не различия между жителями разных стран, а различия между жителями одной (любой) страны. Я во всех странах (и в России тоже) привыкла общаться в определенном кругу. В этом кругу, в частности, каждый совершенно естественным образом имеет собственное мнение по любым вопросам, а главное - даже спьяну и спросонья, когда не контролирует себя никак, никто не ляпнет эпитета "чужие" в отношении индуистов, мусульман, буддистов или кого бы то ни было. С людьми, которые в адрес человека другой национальности или конфессии могут подумать, что он "чужой", не общаются - это не просто дурной тон, это и есть отличительный признак мышления ксенофоба.
Я, кстати, родом из очень большого города (со всеми вытекающими оттуда особенностями менталитета), который был большим не 2 поколения, и не 10, а несколько сотен лет. И в "широком смысле" ксенофобия в России, по сравнению с ней же в других странах вообще отсутствует. Это в широком, так как отдельных отморозков везде хватает - есть они и в МГУ, и в Гарварде, и в Сорбонне тоже есть. Просто меня лично сильнее беспокоит МГУ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -