Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2011-05-17 19:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Образование в Российской империи


Для оправдания преступлений коммунизма идеологи советчины вынуждены клеветать на дореволюционную Россию. Как страну дикую, исторически обреченную на отсталость. И сколько бы людей ни истребили советские коммунисты, как бы ни истязали, государственное живодёрство советской власти должно быть оправдано интересами исторического Прогресса.

Особое значение в лживой советской мифологии имеет клевета о якобы низом уровне образования в Российской империи. Дескать, лишь благодаря большевикам русскому народу стало доступно образование. Это типичная советская пропаганда, т.е. голимая брехня. Мне уже приходилось писать на тему истории образования в СССР.

 А вот ещё одна интересная статья на затронутую тему. Опровержение вранья современных замполитов, что якобы царская Россия выпускала преступно мало инженеров и прочих специалистов с высшим образованием.

«Итак, статья П.Краснова "Построить Невозможное", опубликована на сайте, - http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Postroit-nevozmozhnoe.html цитата -

"Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно. Если пойти классическим путем, то пройдет не одно поколение, пока более-менее грамотные рабочие смогут стать за станки, читать наряд-заказы и выполнять приказы мастера, пока появятся эти самые мастера, которыми будут руководстводить опытные инженеры. Русских инженеров, можно считать, что почти нет. Царская Россия выпускала их несколько сотен в год на всю Россию. "

Так вот, тут П.Краснов попросту соврал на голубом глазу».

 

«Итак, на выходе имеет в 1913 году 1800 инженеров, и это без учета военных инженеров и выпускников физ-математических ВУЗов, которые также частично работали в инженерной сфере. Общим счетом количество инженеров разных специальностей можно оценить в 1913 где-то  в 4000 дипломированных "технарей".

Теперь надо разобраться,- 1800 инженеров-выпускников это же вроде так мало. В масштабах всей страны-то. Именно на этом некомпетентном восприятии, казалось бы небольшой цифры и строил свою аргументацию Пыхалов в своей статье, вот и П.Краснов за ним подвязался.

Для того чтобы объективно оценить является ли цифра в 1800 инженеров в год показателем отсталости  или развитости, нужно понять систему оцениочных координат на фоне самых развитых индустриальных стран того времени. В частности, в сфере технического образования лидировала в начале XX века вполне заслуженно Германия.

Так вот, в Германии в те же годы выдавалось примерно 1300 дипломов инженеров в год.  Во Франции - чуть меньше 1000, а к примеру в Швеции - около 150.(Goran Ahlstrom. Engineers and industrial growth: higher technical education and the engineering profession during the nineteenth and early twentieth centuries : France, Germany, Sweden, and England)

Незадача. Что-то у Павла Краснова плюс с минусом не сходится. Как в отсталой, обезинжинеренной до предела ветхой тиранической Империи может быть большее количество студентов-инженеров в 1905-1913 годах, чем в богатой, индустриальной до чертиков Германии, которая была лидером технического образования в Европе? Такого ведь в принципе не может быть. Но такова реальность.

Обратимся к фундаментальной монографии  Дмитрия Леонидовича Сапрыкина, научного сотрудника  Института истории естествознания и техники им. С.И.Вавилова Российской академии наук “Образовательный потенциал Российской Империи". Книга была издана институтом РАН в 2009 году. По объему и разносторонности поднимаемых источников,- блестящая работа.

Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без ме­дицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведе­ниях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода.

 Только в пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения (Московском, Петербургском, Харьковском, Киевском и Томском) в 1913 году училось 10 000 инженеров. Но это только часть политехнических вузов (были технические институты ведения министерства промышленности и торговли, МПС, почтового ведомства, горные институты, военно-инженерные и т.д.) Всего - в 1913 году от 22 до 30 тысяч студентов-инженеров (почти в два с половиной раза больше, чем в Германии!).

Поразителен и крайне неприятен для П.Краснова будет вывод Сапрыкина -
"Таким образом, вопреки широко распространенным пред­ставлениям можно сделать вывод, что Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области техни­ческого образования, обойдя Германию". Этот вывод может показаться неожиданным. Но учеными ИИЕТ РАН им. С.И.Вавилова детально исследовано развитие в предреволюционной России наиболее «наукоемких» отраслей промышленности – машиностроения, судостроения, оптики, авиастроения, химической и электротехнической промышленности. В целом Россия оказывается в числе 4-5 наиболее передовых стран того периода.

Россия имела масштабную судостроительную, авиационную и оборонную индустрию такого масштаба и уровня, какую имели на тот момент еще 3-4 страны в мире».

«Пыхалов и Краснов, на мой взгляд, по идеологическим соображениям, не назвали реальную причину отсутствия собственных советских инженерных кадров в СССР в 20-30-е годы, - от 70 до 90 процентов инженерных кадров в высокотехнологичных отраслях экономики были уничтожены на 70-90%, в зависимости от отрасли. В ходе гражданской войны, революции и террористических кампаний. Кто эмигрировал, кого уничтожили физически. Вопрос ДЕиндустриализации 1917-1924 гг. Красновым и Пыхаловым не рассматривается в принципе, ибо это противоречит идеологической позиции и рушит единственно верную картину мира.

Виноваты в отсутствии инженеров только царское правительство, эмиграция и террор, - не причем».

Большевики, ленинцы и сталинцы, проводили политику истребления русского образованного слоя. Кто сомневается, предлагаю ознакомиться с серией публикаций «Репрессированная наука». В 30-е чекисты взялись даже за математиковпишут вредительские формулы! – и астрономов.

«В 1937–1940 гг. ленинградской астрономии был нанесен сокрушительный удар, от которого она долго не могла оправиться».

«… волна необоснованных репрессий смела Б.П.Герасимовича, наиболее близких к нему сотрудников Пулковской обсерватории и других ленинградских астрономических учреждений, в первую очередь Б.В.Нумерова и других сотрудников Астрономического института (ныне – Института теоретической астрономии), Ленинградского университета и Естественнонаучного университета им. П.Ф.Лесгафта. Уцелел лишь директор этого института Н.А.Морозов».

Почему уцелел один Морозов, понять можно. Это тот самый Н.А.Морозов.

Из сотен репрессированных советской властью русских инженеров, занимавшихся ракетостроением, С.Королёв выжил случайно. Так во всех областях науки и техники. Трагические судьбы в СССР русских специалистов по радиолокации:

«Советские радарные разработки потерпели разгром в 1937 г., когда советским режимом были арестованы и брошены в концлагеря ведущие исследователи в этой области, а также в области разработки элементной базы для радиолокации»

Список русских жертв коммунистов огромен. Это и есть настоящий вклад советской власти в развитие образования и наук в России.

P.S.

Для справки приведу некоторые ссылки, дабы дать представление, что такое советский террор против русского образованного сословия.

«АКАДЕМИЧЕСКОЕ ДЕЛО»

«В 1927 СНК СССР утвердил новый устав АН СССР, значительно ограничивавший ее права и автономию. В январе 1929 трое из выдвинутых коммунистов не набрали нужного числа голосов при баллотировке в академики. Этот инцидент послужил поводом для нового наступления на АН. Начиная с апреля 1929 вопрос об АН СССР неоднократно рассматривался на заседаниях Политбюро ЦК ВКП(б). Вскоре началась чистка АН специально созданной комиссией. В октябре 1929 этой комиссии стало известно, что в библиотеке и рукописных отделах АН СССР хранятся якобы «криминальные» материалы. На заседании Политбюро ЦК ВКП(б), состоявшемся 5 ноября 1929, было принято решение об уголовном преследовании сотрудников АН СССР, причастных к этой «архивной истории», и с 24 октября по 12 декабря 1929 были проведены первые аресты. Затем аресты приняли массовый характер, арестованным стали предъявлять обвинения в различных формах контрреволюционной деятельности. Были арестованы 4 академика (С.Ф.Платонов, Е.Н.Тарле, Н.П.Лихачев и М.К.Любавский), арестовано или привлечено к следствию 9 чл.-кор. АН СССР. Большая часть арестов произведена в Ленинграде. Арестованные в других городах (Москве, Минске, Свердловске) этапированы в Ленинград. Большинство пострадавших были историками, поэтому дело это часто называли «делом историков». Среди арестованных находились и другие специалисты, в частности, геологи и географы.

К началу 1930 количество арестованных превысило 100 человек». …

ДЕЛО «РОССИЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПАРТИИ» («ДЕЛО СЛАВИСТОВ») (1933-34).

«Дело «Российской национальной партии» (РНП) возникло осенью 1933 года».

«… самая многочисленная группа московских славистов (члены-корреспонденты АН СССР Н.Н.Дурново, Г.А.Ильинский, А.М.Селищев, сын Н.Н.Дурново — А.Н.Дурново и его невеста — В.В.Трубецкая, отец В.В.Трубецкой — В.С.Трубецкой, профессора В.В.Виноградов, К.В.Квитка, П.А.Расторгуев, Н.Л.Туницкий, И.Г.Голанов, В.Ф.Ржига и др.).

Параллельно с «московским» делом в сентябре 1933 года заведено «Ленинградское дело РНП», по которому арестовано 37 человек, в основном этнографов и искусствоведов, а также ученых-негуманитариев: химиков и геологов».

«Арестованные по «ленинградскому делу» обвинялись, в частности, в том, что «вели широкую нац. фашистскую пропаганду панславистского характера, широко используя в этих целях легальные возможности научной и музейной работы», создавали и сохраняли экспозиции залов, посвященных русскому искусству дореволюционного периода, которые «тенденциозно подчеркивали мощь и красоту ста­рого дореволюционного строя и величайшие достижения искусства этого строя».

«НАЧАЛО КОНЦА» ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ В СССР

«Беседа Сталина с партийными лидерами Института философии имела роко­вые последствия. Через полтора месяца (25 января 1931 г.) издается Постано­вление ЦК ВКП(б) о журнале «Под знаменем марксизма» (философского журнала, возглавлявшегося ранее А. М. Дебориным). Дискуссия между «механи­стами» и «диалектиками» оканчивается полным разгромом обеих сторон пу­тем обвинения первой в «ревизии марксизма», а второй – в «меньшевист­вующем идеализме».

«Печально известная резолюция общего собрания ячейки ВКП(б) Государст­венного института психологии, педологии и психотехники от 6 июня 1931 г. содер­жала призыв: «До конца должны быть разгромлены остатки буржуазно-идеа­листи­ческих теорий, являющиеся прямым отражением сопротивления контр­революционных элементов страны социалисти­ческого строительства (челпановщина, нечаевщина, Лосев, Шпет и др.)... Грубый механицизм Корнилова, пере­растающий в идеализм, идеалисти­ческое штернианство Шпильрейна, грубый бихевиоризм Боровского, "культурническая" психология Выготского и Лурия, идеалисти­ческий физикализм гештальт­психо­логии, усиленно проповедуе­мый Артемовым и др., до последнего времени оставались не разоблаченными и выда­вались за марксистские теории».16 «Все это требует дальнейшей решитель­ной борьбы против механицизма как основной опасности, т. е. корнилов­щины, свя­занной с меньшевист­ским идеализмом деборинской группы, против бихевиористов типа Боровского, против грубо биологиза­торской бехтеревщины, против попыток истолко­вания при помощи метода условных рефлексов школы Павлова всего сложного и своеобразного поведения человека, против позитивизма и не­критического заимствования различных модных западно­европей­ских психоло­гических теорий, с одной стороны, и, с другой стороны, против меньшевист­вующего идеализма, выражающегося в оппортунисти­ческом отношении к борьбе с враждебными марксизму-ленинизму взглядами в области психологии, в отказе от принципа партийности в психологии, в истолковании всей методологии психо­логии лишь по Плеханову, в полном забвении роли Ленина в психологии, в отрыве теории от практики и т. п.».

РЕПРЕССИРОВАННАЯ НАУКА. СПб.: "Наука", 1991, 560 с., 12000 экз.


 

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]andfomkin@lj
2011-05-17 15:04 (ссылка)
1.исключительно антинаучный в духе геббельсово -яковлевской пропаганды подход катастойки
Не желание сделать научные, беспристастные замеры - а желание камлать атисоветские агики


2вас в каком пту учили так некоррекно сравнивать число выпускников в абсолютном выражении : население Германии в 1913 г около 50 млн чел , Население России -158 млн чел при этом великороссов лишь 59 млн остальные 100 млн инородцы
Корректное сравнение это сравнивать число выпускников вузов на 100 тыс населения те в относительном выражении .Сравните

3. Все цифры есть прежде чем лизать романовскую задницу и поливать Советскую власть
следовало хотя узнать цифры
например из Работы Брусилова "Царская Россия в цифрах или других монографий

а заодно узнать ,что в 1913 г ВВП России , которая неизбежно бы развалилась на куски ( и ушла от самодержавия и сословности = несоместные вещи с веком модерна- 20-м веком к республике ,как это произошло со всеми империями старого типа даже Британской - островной составлял около 10 процентов от ВВП США 1913 Г , а в 1970-м году он составлял около 69 процентов от ВВП США те рост в 6 раз и в первую очередь за счет роста размеров и качества образования в России с 1917 г


...к-а

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2011-05-17 15:07 (ссылка)
>а в 1970-м году он составлял около 69 процентов от ВВП США

Это в каких цифрах? По рассчёту 1 амерский бакс за 50 совковых копеек? :)

Пересчитайте по нормальному курсу (1 амерский бакс за 10 совковых рублей) - и получите совсем другой и гораздо более реальный размер совкового ВВП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-05-17 15:49 (ссылка)
При чем тут курс валюты, когда советская "экономика" целиком нарисована на бумаге - кроме сырья, ничего и не производилось, только уничтожалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2011-05-17 16:02 (ссылка)
Фишка не только в том, что нарисована (совковые деньги "рубли", действительно, не являлись деньгами, т.к. ни во что не конвертировались и могли быть использованы в оплату очень ограниченного круга товаров/услуг).

Фишка ещё и в том, что треть страны (колхозники) получали зарплату даже не этими совковыми фантиками, а трудоднями, оставшиеся же совки получали мизер фантиков, достаточный лишь на не умереть с голоду - да ещё и, производя при этом товар, не подлежащий продаже (и, соответственно, не имевший какой-либо рыночной стоимости).

И более того, амеры в 70-х были мощнейшей страной с 250 млн небедного населения, слетавшие на Луну и получившие от 2-й мировой лишь прибыли. Совок в 70-х был страной нищих рабов, живших в дерьме, питавшихся дерьмом, страна только-только восстановила хозяйство после военной разрухи, да и то, хозяйства этого хватало лишь на производство АПЛ, да танков (в условиях, практически, мобилизациоонной экономики).

Потому, хорошо, если реальный (а не рисуемый совковыми фантастами) ВВП такой говностраны составлял, хоть 5% амерского. Скорее, он был намного меньше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andfomkin@lj
2011-05-17 16:03 (ссылка)
займитесь ликбезом почитайте хотя элементарные книжки по расчету ВВП страны
причем тут курс. и не мелите как фарсовщик или интеллектуальное ничтожество , если оценивать ваши неошариковские тексты , вздор
о 10 рублях за 1 доллар в СССР - это где такой курс был - на черном рынке
даже элементарного не знаете , что курс валют любой страны устанавливает Госбанк или Центробанки по отношению к КУРСУ ДОЛЛАРА- зеленых фантиков после Никсоновского золотого дефолта 1971 г из ФРС

...
...к-а

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2011-05-17 16:06 (ссылка)
>займитесь ликбезом почитайте хотя элементарные книжки по расчету ВВП страны

Ты, совок, зубы не заговаривай. По какому курсу совковый ВВП считал и в какой валюте? По какой стоимости оценивал груды производимого совками военного говна, не подлежащего продаже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]britannika@lj
2011-05-17 16:10 (ссылка)
>>> По какому курсу совковый ВВП считал и в какой валюте?
--
по курсу ЦК коммунистической партии, естественно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2011-05-17 16:14 (ссылка)
Разумеется. Партия сказала "1 империалистический бакс стоит 1 коммунистическую копейку" - совки пересчитали ВВП. :)

И неважно, что ни один идиот по такому курсу баксов не поменяет - а сами совки меняли по "коммунистическиому" курсу лишь функционерам-номенклатурщикам, едущим зарубеж по делам службы, да и то, не более 100 баксов/день на нос или менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]britannika@lj
2011-05-17 16:17 (ссылка)
С 198? года не 100 баксов, а 200 ЦК КПСС разрешал менять для 1 человека на 1 поездку за рубеж совка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andfomkin@lj
2011-05-17 16:35 (ссылка)
снова. гопник нигилист , читай хотя бы книжки из серии макроэкономика для чайников
и см цифирь экономика России и экономика СССР а то так и останешься тупым погромщиком НЕОСМЕРДЯКОВЫМ своей ВЕЛИКОЙ ИСТОРИИ 20 ВЕКА , позволившей аграрной криптоколонии 1913 г стать одой из двух мировых супердержав ...к-а

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2011-05-17 16:40 (ссылка)
Экономика Российской Империи была более-менее современной и интегрированной в мировую - потому, уместно и возможно сравнивать какие-то статистические показатели такой экономики с западными.

Совковая же экономика, была "вещью в себе", о ВВП, деньгах и, тем более, количественных оценках (да ещё и в сопоставлении с западными "открытыми" экономиками) которой, говорить просто глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-17 20:48 (ссылка)
Что расейско-имперская, что совдеповская экономики - были "интегрированы" в систему мирового разделения труда на "правах" экономик Персии, Османской империи, или Китая.
Так что и при "Романовых" был "Индо-Китай", и при Брёжневе бровастом .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2011-05-18 01:18 (ссылка)
Чушь. Прочитайте про русско-германские торговые войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andfomkin@lj
2011-05-18 12:29 (ссылка)
глупо говорить тебе невежда даже в элементаных понятиях экономики

Российская империя 1913 г - 80 проц промышленого и
банковского капитала - иностранные и еврейские -от Ротшильдов

интегрирована в виде криптоколонии Запада
узнай, глупец ,чего Николай 2-й полез класть миллионы русских мужиков за интересы Англичанки - онтологического врага России
и маммону в совершенно ненужной России антихристовой бойне -Первой мировой-
а потому что за яйца держали длги по кредитам Франции и Англии

те же Николаевские железные дороги принадлежащие еврею Полякову были построены на французские кредиты - наркоиглу


УЗНАЙ ДУРАК ,ЧТО ПО ТЕМПАМ РОСТА ЭКОНОМИКИ РОССИИ - СССР
в 30-е годы в ЕВРОПЕ -ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ДЕПРЕССИЯ до сих пор нас никто не превзошел

УЗНАЙ ДУРАК ,ЧТО К НАЧАЛУ 60-Х В МИРЕ БЫЛИ ЛИШЬ ДВЕ СУПЕРДЕРЖАВЫ ПОДЕЛИВШИЕ МИР СССР И США

И СССР ИМЕЛ ПО ТЕМПАМ РОСТА НАУКО-ЕМКОЙ ЭКОНОМИКИ БОЛЕЕ ВЫГОДНЫЕ ПОЗИЦИИ
изучай цифрирки ,дурак , а не камлай как гопник -параноик
ШАРИКОВ -СМЕРДЯКОВ ТЫ 21 ВЕКА





...к-а

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ekonom@lj
2011-05-17 17:31 (ссылка)
ваще то за поптыку выяснить справедливый курс советская власть гражданина расстреливала по статье 88,так что это у нас,у совков в крови неохотно про курс разговаривать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavlov_alex@lj
2011-05-17 15:44 (ссылка)
да лана 100 млн инородцев, откуда столько. вы чо. кроме великоросов неплохобы приплюсовать малороссов и белороссов, ага, для комплекту. неужто у вас поляки евреи и татары составляют 100млн челов??!!
остальное нехочется и комментить - какоето гониво

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andfomkin@lj
2011-05-17 16:11 (ссылка)
ликбез для ваши восьми классов
заходим в википедию население Российской империи смотрим цифры
а заодно изучаем карту России 1913 г и узнаем, кто там жил цифра 158 млн это без Польши и Финляндии

малороссы и белороссы не называли при переписи русский родным языком языком

но даже с ними русское население 80 млн из 160 общего в 1913
В СССР русское население выросло в 2 с лишним раза к 1990 г до 140 млн с 59 млн в 1913 г

Для сравнения население Франции с 1913 по 1990г выросло всего в 1.3 раза и это с эмигрантами из Африки

...к-а

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2011-05-17 17:12 (ссылка)
Чудик, причем тут французы? Шла русская демографическая волна, не было никаких белорусов и малороссов в смысле отдельных наций, они бы слились по преимуществу с великороссами в русских. Большевики сбили русскую демографическую волну и нарезали кучу национальностей и автономий. Читай расчет Менделеева, что должно было быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-17 20:35 (ссылка)
Инородцы - это суть сословная группа совсем уж отсталых народов Средней Азии, Кавказа, Сибири и Крайнего Севера. Народы, находившиеся на чуть более высокой ступени развития к инородцам не относились никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Об инородцах
(Анонимно)
2011-05-19 03:26 (ссылка)
Если уж быть совсем точным, из населения Российской Империи к инородцам принадлежали:

1) сибирские инородцы;

2) самоеды Архангельской губернии;

3) кочевые инородцы Ставропольской губернии;

4) калмыки, кочующие в Астраханской и Ставропольской губерниях;

5) киргизы Внутренней орды;

6) инородцы областей Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской;

7) инородческой население Закаспийской области;

8) евреи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2011-05-17 15:46 (ссылка)
Товарищ московский политрук, можете прямо сейчас забрать свои 69% от ввп сша от меня лично в виде чугунной болванки весом 50 г, которую я сам оцениваю в 30 тыс долларов сша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosarex@lj
2011-05-17 17:24 (ссылка)
Давайте а) сойдемся на 67 млн. чел в Германии в 1913 году. Это официальные данные. б) прекратить лгать про численность великороссов в 1913 году. Их было 63% от 160 миллионов. Порядка 90 млн. великороссов. Вместе с украинцами и белоруссами они составляли до 80% страны. Это с учетом поляков и финнов. Без учета, ещё больше. В том числе после вычета финнов и поляков, то есть в границах СССР доля великороссов составляла порядка 80%. За годы советской власти эта доля упала до 53%. Причем, старение населения уже сейчас убавило эту долю в границах СССР до 40-43%.

(Ответить) (Уровень выше)

Образование
(Анонимно)
2011-05-18 04:17 (ссылка)
Вы же сравниваете количество заключенных в сталинские концентрационные лагеря с количеством заключенных в тюрьмах США нынешних лет. А почему не тех лет? Почему не берется это количество осужденных пропорционально к количеству населения тех лет. Я давно заметил подобные лукавства в речах защитников совка, даже не сказать больше, ложь. Доказывать вам обратное бесполезно. Нет попыток что-либо осознать. Значит бог вас действительно наказал, он лишил вас разума.

(Ответить) (Уровень выше)

антинаучный в духе геббельсово -яковлевской пропаганд
[info]ext_497471@lj
2011-05-19 06:01 (ссылка)
можете привести пример геббельсовской пропаганды? от лица самого Геббельса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: антинаучный в духе геббельсово -яковлевской пропага
[info]andfomkin@lj
2011-05-19 08:33 (ссылка)
в инете полно сами найдите ... к-а

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nilsky_nikolay@lj
2011-05-19 17:32 (ссылка)
Население Германии в 1913 году - около 67 миллионов человек.
России - порядка 170-174 миллионов человек.
Русских - 65%, т.е. порядка 110 миллионов.

ВВП на душу населения в 1913 году составлял 28% от американского. (10% от американского - это промышленность.)
ВВП на душу населения в СССР в конце 1970-х - около 42%.
Доля РИ в мировом ВВП в 1913 году - 8,4%.
Доля СССР в мировом ВВП в 1950-х (максимальный уровень) - 9,4%. К 1991 году снизилась до 6,7%.
По промышленности - порядка 20%.

Но при этом (если 1913 год принять за 1) производство средств производства к середине 1970-х выросло в 288 раз, а производство предметов потребления - в 39 раз. Машиностроение и металлообработка выросли в 1308 раз, а лёгкая и пищевая промышленность - в 26 и 20 раз соответственно.
Заводы для делания заводов ради заводов как таковых - это круто.
Больше до этого никто не додумался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andfomkin@lj
2011-05-19 18:17 (ссылка)
откуда цифирь сия лживая

тотальная ложь начиная с первой цифры
русских в Росс Империи 65 проц -источники

берем любые справочники великороссов ( тогда
писали по языку В СССР -по паспорту
в 1913 г в разных источниках от 57 до 63 млн - меньше половины населения Империи -


подчеркивают научные . а не заведомо



ангажированные в антисоветскость источники








Русских в СССР 1990 110 млн в РСФСР 30 млн в остальных республиках = 140 млн




сравните данные по этническим немцам
французам или англичанам за 20 век -везде ниже

США -как империя нового типа -чего вы до сих пор понять не в силах

РОССИЯ В СИЛУ СВОЕЙ ДАЖЕ ГЕОГРАФИИ- ГРОМАДИНА МЕЖДУ ЕВРОПОЙ АЗИЕЙ И США , ДАЖЕ БЕЗ БЕЗ ИСТОРИИ ( ОТСТАЛИ В 19 ВЕКЕ НА СТО ЛЕТ ОТ ИНДУСТРИИ И РЕСПУБЛИКАНСКИХ ИНСТИТУТОВ В ЕВРОПЫ , А САМОДЕРЖАВИЕ , АГРАРНОСТЬ И СОСЛОВНОСТЬ РОССИИ В НАЧЛЕ 20 ВЕКА просто несовместимы с 20-м веком-ВЕКОМ МОДЕРНА И МИРОВЫХ ВОЙН НА РЫНКИ И РЕСУРСЫ , как и империя на таких пространтвах- в век буржуазного национализма окраин любой империи

РОССИЯ В СИЛУ СВОЕЙ ГЕОГРАФИИ БЫЛА ОБРЕЧЕНА 20-М ВЕКОМ НА КРОВАВУЮ ИСТОРИЮ , НА НЕВОЗМОЖНОСТЬ СОПЕРНИЧАТЬ С США - МАКСИМАЛЬНО ВЫГОДНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ . ДЛЯ ЖИРОВКИ НА КОСТЯХ 1-Й И ВТОРОЙ МИРОВОЙ
И ТО В ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ ПРЕБЫВАЛА между - ВТОРАЯ МИРОВАЯ ДЛЯ сша - манна небесная- расжирели сполна

ВЫ, ВРОДЕ, УМНЫЙ

ПОЙМИТЕ ,ЧТО ГЕОГРАФИЯ И РАЗМЕР РОССИИ,СОСТАВ ПРОСТРАНСТВ ИМПЕРИИ с большевиками ,или без уже обрекли ее на плату за суверенитет таких пространств ( 2/ 3 - это дикая АЗИЯ , ЖИВУЩАЯ В начале 20 века на уровне 16 века Европы в 20-м веке -СТРАШНОМ ВЕКЕ ПОЛНОГО ПЕРЕДЕЛА МИРА ТАКОВЫ ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ ТЕХНИКИ = СОКРАЩЕНИЯ РАССТОЯНИЙ И РОСТА ВОЗМОЖНОСТЕЙ СТРАН ЕВРОПЫ , при полной деградации Христианского гуманизма см ПЕРВАЯ МИРОВАЯ - ХРИСТИАНЕ РЕЖУТ ХРИСТИАН ХУЖЕ ЛЮДОЕДОВ ЗА КОРЫТО И МАММОНУ многими миллионами ЖИЗНЕЙ

даже понимая ужас потерь -27 млн Вовторой мировой - готов доказать ,что мы в России легко отделась от нашей участи = история с географией к началу 20 века , а могли бы и сейчас жить как индейцы Сев Америки потеряв неизбежно - по оЪьективным законам движения Европы и США в 20-м веке-ВЕКЕ МИРОВЫХ ВОЙН И ЗВЕРИНОЙ СХВАТКИ ЗА РЫНКИ И РЕСУРСЫ В КАПИТАЛИЗМЕ = НОРМА ЕГО РАСА ГОСПОД ТРЕТЬЕГО РАЙХА РАЗМЕРОМ ОТ БРИТАНИИ ДО США до 100 миллионов русских


...к-а


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гы:)
[info]nilsky_nikolay@lj
2011-05-19 19:01 (ссылка)
Вы чего кричите?

По поводу источников - ищите да обрящете, всё есть в интернете:)

Часть информации - дореволюционные источники (т.е. априори не могут быть антисоветскими).
Часть информации - вполне себе советские источники (будем их также условно не считать антисоветскими).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы:)
[info]andfomkin@lj
2011-05-19 19:27 (ссылка)
цифры о численности русских в РОС ИМПЕРИИ 1913 Г

ВЕЛИКОРОССОВ
БЕЛО
МАЛО
РОССОВ И
ИСТОЧНИКИ
покажите

...к-а

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы:)
[info]nilsky_nikolay@lj
2011-05-19 19:32 (ссылка)
В качестве шефской помощи:

Статистический ежегодник России. 1913 г. Год десятый. ЦСК МВД. С.-Петербург. 1914.

В сети есть. Ишшите.

ПыСы Дальше постарайтесь сами. Интернет у всех одинаковый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы:)
[info]andfomkin@lj
2011-05-19 19:54 (ссылка)
ЗАХОДИМ В РАЗДЕЛ ВИКИПЕДИИ

НАСЕЛЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ


РАЗБИРАЕМСЯ В ТАРАКАНАХ ТОГО .КТО ПРИНЯЛ БЮРОКРАТИЧЕСКИ ЛЖИВЫЙ ОТЧЕТ В РОМАНОВСКИЙ ИМПЕРИИ ЗА НАУЧНУЮ ИСТИНУ ( там подробно объяснено откуда цифры

итоговые цифры те ,что привел я


население общее 1913 - г 159 млн

русских ( великороссов - 57 млн чел

ИЗУЧАЙТЕ ПРЕДМЕТ , ЕСЛИ ВЫ НЕ РОМАНОВСКИЙ ЗОМБИ

...к-а

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гы:)
[info]andfomkin@lj
2011-05-19 19:40 (ссылка)
и заодно вы видно дилетант в источниковедии

так вот вам лично
РОМАНОВЫ - ПРОВАТИКАНСКИЕ ОККУПАНТЫ РУССКОГО ПРЕСТОЛА ТАК ПЕРЕВРАЛИ ДОРОМАНОВСКУЮ ИСТОРИЮ РУСИ СОЧИНЕННУЮ ИХ НЕМЦАМИ МИЛЛЕРОМ БЕРОМ ШЛЕЦРОМ НА ОСНОВЕ ЛЖИВОЙ ХРОНОЛОГИИ ВЫКРЕСТА И ИСПОНИТЕЛЯ ЗАКЗА ВАТИКАНА ООКУЛЬТИСТА НУМЕРОЛОГА ИЗ ИУДЕЕВ СКАЛИГЕРА И ПРОДОЛЖЕННУЮ НЕКРИТИЧНЫМИ НАЧЕТЧИКАМИ=компиляторами ложного знания -не исследователями по научным методикам от Карамзина до Ключевского

что краткий курс ВКП( б - это сама научная невинность по СРАВНЕНИЮ С РОМАНОВСКОЙ ЛОЖЬЮ - -СТАВЛЕННИКОВ РОМЫ ( самозванки Рима = РА МИРА на РАЗВИТИЕ РОССИИ ДО РОМАНЫХ

а то что это была ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ = РУСь -ОРДА = ВЕЛИКАЯ МОГОЛИЯ , ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ( см европейские карты аж 18 века

давшая Европе и христиансво и протиравшаяся от Сев Африки до Сев Китая

доказано ныне многими способами от генных маркеров = гаплогрупп и корнеслова ( см мой жж или жж Виталия Третьякова за 2010-2011 годы

язык и гены - надежные и не порченные политикой хранители информации о прошлом, до научной хронологической шкалы =Новая хронология

...

...к-а

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -