Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2011-05-17 19:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Образование в Российской империи


Для оправдания преступлений коммунизма идеологи советчины вынуждены клеветать на дореволюционную Россию. Как страну дикую, исторически обреченную на отсталость. И сколько бы людей ни истребили советские коммунисты, как бы ни истязали, государственное живодёрство советской власти должно быть оправдано интересами исторического Прогресса.

Особое значение в лживой советской мифологии имеет клевета о якобы низом уровне образования в Российской империи. Дескать, лишь благодаря большевикам русскому народу стало доступно образование. Это типичная советская пропаганда, т.е. голимая брехня. Мне уже приходилось писать на тему истории образования в СССР.

 А вот ещё одна интересная статья на затронутую тему. Опровержение вранья современных замполитов, что якобы царская Россия выпускала преступно мало инженеров и прочих специалистов с высшим образованием.

«Итак, статья П.Краснова "Построить Невозможное", опубликована на сайте, - http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Postroit-nevozmozhnoe.html цитата -

"Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно. Если пойти классическим путем, то пройдет не одно поколение, пока более-менее грамотные рабочие смогут стать за станки, читать наряд-заказы и выполнять приказы мастера, пока появятся эти самые мастера, которыми будут руководстводить опытные инженеры. Русских инженеров, можно считать, что почти нет. Царская Россия выпускала их несколько сотен в год на всю Россию. "

Так вот, тут П.Краснов попросту соврал на голубом глазу».

 

«Итак, на выходе имеет в 1913 году 1800 инженеров, и это без учета военных инженеров и выпускников физ-математических ВУЗов, которые также частично работали в инженерной сфере. Общим счетом количество инженеров разных специальностей можно оценить в 1913 где-то  в 4000 дипломированных "технарей".

Теперь надо разобраться,- 1800 инженеров-выпускников это же вроде так мало. В масштабах всей страны-то. Именно на этом некомпетентном восприятии, казалось бы небольшой цифры и строил свою аргументацию Пыхалов в своей статье, вот и П.Краснов за ним подвязался.

Для того чтобы объективно оценить является ли цифра в 1800 инженеров в год показателем отсталости  или развитости, нужно понять систему оцениочных координат на фоне самых развитых индустриальных стран того времени. В частности, в сфере технического образования лидировала в начале XX века вполне заслуженно Германия.

Так вот, в Германии в те же годы выдавалось примерно 1300 дипломов инженеров в год.  Во Франции - чуть меньше 1000, а к примеру в Швеции - около 150.(Goran Ahlstrom. Engineers and industrial growth: higher technical education and the engineering profession during the nineteenth and early twentieth centuries : France, Germany, Sweden, and England)

Незадача. Что-то у Павла Краснова плюс с минусом не сходится. Как в отсталой, обезинжинеренной до предела ветхой тиранической Империи может быть большее количество студентов-инженеров в 1905-1913 годах, чем в богатой, индустриальной до чертиков Германии, которая была лидером технического образования в Европе? Такого ведь в принципе не может быть. Но такова реальность.

Обратимся к фундаментальной монографии  Дмитрия Леонидовича Сапрыкина, научного сотрудника  Института истории естествознания и техники им. С.И.Вавилова Российской академии наук “Образовательный потенциал Российской Империи". Книга была издана институтом РАН в 2009 году. По объему и разносторонности поднимаемых источников,- блестящая работа.

Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без ме­дицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведе­ниях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода.

 Только в пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения (Московском, Петербургском, Харьковском, Киевском и Томском) в 1913 году училось 10 000 инженеров. Но это только часть политехнических вузов (были технические институты ведения министерства промышленности и торговли, МПС, почтового ведомства, горные институты, военно-инженерные и т.д.) Всего - в 1913 году от 22 до 30 тысяч студентов-инженеров (почти в два с половиной раза больше, чем в Германии!).

Поразителен и крайне неприятен для П.Краснова будет вывод Сапрыкина -
"Таким образом, вопреки широко распространенным пред­ставлениям можно сделать вывод, что Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области техни­ческого образования, обойдя Германию". Этот вывод может показаться неожиданным. Но учеными ИИЕТ РАН им. С.И.Вавилова детально исследовано развитие в предреволюционной России наиболее «наукоемких» отраслей промышленности – машиностроения, судостроения, оптики, авиастроения, химической и электротехнической промышленности. В целом Россия оказывается в числе 4-5 наиболее передовых стран того периода.

Россия имела масштабную судостроительную, авиационную и оборонную индустрию такого масштаба и уровня, какую имели на тот момент еще 3-4 страны в мире».

«Пыхалов и Краснов, на мой взгляд, по идеологическим соображениям, не назвали реальную причину отсутствия собственных советских инженерных кадров в СССР в 20-30-е годы, - от 70 до 90 процентов инженерных кадров в высокотехнологичных отраслях экономики были уничтожены на 70-90%, в зависимости от отрасли. В ходе гражданской войны, революции и террористических кампаний. Кто эмигрировал, кого уничтожили физически. Вопрос ДЕиндустриализации 1917-1924 гг. Красновым и Пыхаловым не рассматривается в принципе, ибо это противоречит идеологической позиции и рушит единственно верную картину мира.

Виноваты в отсутствии инженеров только царское правительство, эмиграция и террор, - не причем».

Большевики, ленинцы и сталинцы, проводили политику истребления русского образованного слоя. Кто сомневается, предлагаю ознакомиться с серией публикаций «Репрессированная наука». В 30-е чекисты взялись даже за математиковпишут вредительские формулы! – и астрономов.

«В 1937–1940 гг. ленинградской астрономии был нанесен сокрушительный удар, от которого она долго не могла оправиться».

«… волна необоснованных репрессий смела Б.П.Герасимовича, наиболее близких к нему сотрудников Пулковской обсерватории и других ленинградских астрономических учреждений, в первую очередь Б.В.Нумерова и других сотрудников Астрономического института (ныне – Института теоретической астрономии), Ленинградского университета и Естественнонаучного университета им. П.Ф.Лесгафта. Уцелел лишь директор этого института Н.А.Морозов».

Почему уцелел один Морозов, понять можно. Это тот самый Н.А.Морозов.

Из сотен репрессированных советской властью русских инженеров, занимавшихся ракетостроением, С.Королёв выжил случайно. Так во всех областях науки и техники. Трагические судьбы в СССР русских специалистов по радиолокации:

«Советские радарные разработки потерпели разгром в 1937 г., когда советским режимом были арестованы и брошены в концлагеря ведущие исследователи в этой области, а также в области разработки элементной базы для радиолокации»

Список русских жертв коммунистов огромен. Это и есть настоящий вклад советской власти в развитие образования и наук в России.

P.S.

Для справки приведу некоторые ссылки, дабы дать представление, что такое советский террор против русского образованного сословия.

«АКАДЕМИЧЕСКОЕ ДЕЛО»

«В 1927 СНК СССР утвердил новый устав АН СССР, значительно ограничивавший ее права и автономию. В январе 1929 трое из выдвинутых коммунистов не набрали нужного числа голосов при баллотировке в академики. Этот инцидент послужил поводом для нового наступления на АН. Начиная с апреля 1929 вопрос об АН СССР неоднократно рассматривался на заседаниях Политбюро ЦК ВКП(б). Вскоре началась чистка АН специально созданной комиссией. В октябре 1929 этой комиссии стало известно, что в библиотеке и рукописных отделах АН СССР хранятся якобы «криминальные» материалы. На заседании Политбюро ЦК ВКП(б), состоявшемся 5 ноября 1929, было принято решение об уголовном преследовании сотрудников АН СССР, причастных к этой «архивной истории», и с 24 октября по 12 декабря 1929 были проведены первые аресты. Затем аресты приняли массовый характер, арестованным стали предъявлять обвинения в различных формах контрреволюционной деятельности. Были арестованы 4 академика (С.Ф.Платонов, Е.Н.Тарле, Н.П.Лихачев и М.К.Любавский), арестовано или привлечено к следствию 9 чл.-кор. АН СССР. Большая часть арестов произведена в Ленинграде. Арестованные в других городах (Москве, Минске, Свердловске) этапированы в Ленинград. Большинство пострадавших были историками, поэтому дело это часто называли «делом историков». Среди арестованных находились и другие специалисты, в частности, геологи и географы.

К началу 1930 количество арестованных превысило 100 человек». …

ДЕЛО «РОССИЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПАРТИИ» («ДЕЛО СЛАВИСТОВ») (1933-34).

«Дело «Российской национальной партии» (РНП) возникло осенью 1933 года».

«… самая многочисленная группа московских славистов (члены-корреспонденты АН СССР Н.Н.Дурново, Г.А.Ильинский, А.М.Селищев, сын Н.Н.Дурново — А.Н.Дурново и его невеста — В.В.Трубецкая, отец В.В.Трубецкой — В.С.Трубецкой, профессора В.В.Виноградов, К.В.Квитка, П.А.Расторгуев, Н.Л.Туницкий, И.Г.Голанов, В.Ф.Ржига и др.).

Параллельно с «московским» делом в сентябре 1933 года заведено «Ленинградское дело РНП», по которому арестовано 37 человек, в основном этнографов и искусствоведов, а также ученых-негуманитариев: химиков и геологов».

«Арестованные по «ленинградскому делу» обвинялись, в частности, в том, что «вели широкую нац. фашистскую пропаганду панславистского характера, широко используя в этих целях легальные возможности научной и музейной работы», создавали и сохраняли экспозиции залов, посвященных русскому искусству дореволюционного периода, которые «тенденциозно подчеркивали мощь и красоту ста­рого дореволюционного строя и величайшие достижения искусства этого строя».

«НАЧАЛО КОНЦА» ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ В СССР

«Беседа Сталина с партийными лидерами Института философии имела роко­вые последствия. Через полтора месяца (25 января 1931 г.) издается Постано­вление ЦК ВКП(б) о журнале «Под знаменем марксизма» (философского журнала, возглавлявшегося ранее А. М. Дебориным). Дискуссия между «механи­стами» и «диалектиками» оканчивается полным разгромом обеих сторон пу­тем обвинения первой в «ревизии марксизма», а второй – в «меньшевист­вующем идеализме».

«Печально известная резолюция общего собрания ячейки ВКП(б) Государст­венного института психологии, педологии и психотехники от 6 июня 1931 г. содер­жала призыв: «До конца должны быть разгромлены остатки буржуазно-идеа­листи­ческих теорий, являющиеся прямым отражением сопротивления контр­революционных элементов страны социалисти­ческого строительства (челпановщина, нечаевщина, Лосев, Шпет и др.)... Грубый механицизм Корнилова, пере­растающий в идеализм, идеалисти­ческое штернианство Шпильрейна, грубый бихевиоризм Боровского, "культурническая" психология Выготского и Лурия, идеалисти­ческий физикализм гештальт­психо­логии, усиленно проповедуе­мый Артемовым и др., до последнего времени оставались не разоблаченными и выда­вались за марксистские теории».16 «Все это требует дальнейшей решитель­ной борьбы против механицизма как основной опасности, т. е. корнилов­щины, свя­занной с меньшевист­ским идеализмом деборинской группы, против бихевиористов типа Боровского, против грубо биологиза­торской бехтеревщины, против попыток истолко­вания при помощи метода условных рефлексов школы Павлова всего сложного и своеобразного поведения человека, против позитивизма и не­критического заимствования различных модных западно­европей­ских психоло­гических теорий, с одной стороны, и, с другой стороны, против меньшевист­вующего идеализма, выражающегося в оппортунисти­ческом отношении к борьбе с враждебными марксизму-ленинизму взглядами в области психологии, в отказе от принципа партийности в психологии, в истолковании всей методологии психо­логии лишь по Плеханову, в полном забвении роли Ленина в психологии, в отрыве теории от практики и т. п.».

РЕПРЕССИРОВАННАЯ НАУКА. СПб.: "Наука", 1991, 560 с., 12000 экз.


 

 



(Добавить комментарий)


[info]sony_es@lj
2011-05-17 13:08 (ссылка)
Спасибо, прочёл с интересом. Как всегда.

(Ответить)

И совеЦкий ВПК - плод интеллектуальной мощи
[info]ad_rem100@lj
2011-05-17 14:00 (ссылка)
Российской Империи. Кто такой С.П.Королёв - сын Русского инженера, акад. Келдыш - сын Русского генерала, акад. П.Капица - сын Русского адмирала..... Как только они ушли - ушло и "величие" савеЦкой науки.
А вот Олег Керенский - ТАМ стал крупнейшим в мире мостостроителем - знаменитые мосты в Сиднее, Стамбуле и т.д. -его; И.П.Сикорский - стал крупнейшим авиаконструктором мира и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И совеЦкий ВПК - плод интеллектуальной мощи
[info]roditel@lj
2011-05-31 04:54 (ссылка)
Я согласен с Вами. Кстати мне в книжке Сапрыкина больше всего было интересно - про роль семьи в дореволюционном образовании. Советская власть пыталась "отлучить" родителей от воспитания собственных детей и ничего хорошего из этого не вышло...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]britannika@lj
2011-05-17 14:33 (ссылка)
Прекрасный слог и неоспоримые факты!
Молодец, пионер!

(Ответить)


[info]pavlov_alex@lj
2011-05-17 14:39 (ссылка)
да лана, откуда там масштабная авиационная индустрия. небыло ее, опытные мелкосерийные образцы имелись, а так русское авиа это на 90% импорт. так до самого конца ее и несоздали, но пытались да.
а вот на судостроение можно указывать совкам пальцем и спрашивать - сколько сколько линкоров построила советская власть, а вот при царе дохрена (имхо слишком дохрена что и было ошибкой).
а ну и чтоб два раза не вставать - в числе наукоемких и высокотехнологичных неназваны ни автомобильная и ни тракторная промышленность, потому что их тоже небыло как и авиа, но тоже пытались мож к 19-21гг и получилось бы что.
и еще - я сравниваю с францией есличо, вполне страна для сравнения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2011-05-17 15:04 (ссылка)
Вы Болтун, поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-17 20:47 (ссылка)
Тогдашния Аргентина,Бразилия,Чили также строили линкоры. Османская империя и Китай - броненосцы и крейсера.
Автомобильная промышленность в развитых странах вполне себе существует с 1890-х годов.
Во Франции той эпохи никто, никогда не носил лаптей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В деревянных башмаках
[info]rgnn@lj
2011-05-18 03:15 (ссылка)
Ну да. Во Франции в лаптях не ходили, там в деревянных башмаках да босиком ходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В деревянных башмаках
[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-19 06:26 (ссылка)
В начале 19-го столетия ещё ходили,да. В начале 20-го - уже нет. Кстати, вполне добротная убувь - эти башмаки (а, вот, лапти даже и не деревянные - а из всякой хренотени слепленные).
Босиком же ходить запрещалось законодательством, со времён Средневековья ещё.

Превратные у вас представления о французах.

(Ответить) (Уровень выше)

Это шутка такая?????
[info]paidiev@lj
2011-05-18 03:45 (ссылка)
Все перечисленные страны (Аргентина. Бразилия. турция и т.п.) покупали свои военные корабли в Европе и США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это шутка такая????? - [info]gomelyuk@lj, 2011-05-18 09:17:19
Re: Это шутка такая????? - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-19 06:29:05
Re: Это шутка такая????? - [info]mikhailove@lj, 2011-05-19 07:22:17

[info]mikhailove@lj
2011-05-18 04:06 (ссылка)
Вообще-то линкоры - это самые сложные технические объекты того времени. И не подскажите какие именно дредноуты построили Чили, Аргентина и Бразилия? Для Чили и Бразилии большие корабли строили британцы, для Аргентины два линкора построили в США.
СССР же за 40 лет не смог построить ни одного крупного корабля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxdz@lj
2011-05-17 15:02 (ссылка)
>Большевики, ленинцы и сталинцы, проводили политику истребления русского образованного слоя.

Это естественно. Образованные люди были опасны режиму совков - и потому, подлежали устранению (либо убийству, либо высылке/выдавливанию из страны).

А инженерными (да и вообще, научными кадрами) страны совкового быдла, должно было стать быдло - люди от сохи, с промытым голодом, репрессиями и многочисленными курсами "научного коммунизма" мозгом. И стали. Да "наизобретали"/"наконструировали"/"напроизводили" так, что страна совков обанкротилась, несмотря на крайне-нищую и неприхотливую жизнь совкового быдла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]britannika@lj
2011-05-17 15:23 (ссылка)
да, именно, что Большевики, ленинцы и сталинцы </b> ... были лицами нерусской нацциональности.
Им не надо было объяснять, кто по национальности был Мордыхай Леви (Карло Маркес).
А значит "Свой"! Значит его терия неоспоримо подходит для продвижения любых антирусских идей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andfomkin@lj
2011-05-17 15:04 (ссылка)
1.исключительно антинаучный в духе геббельсово -яковлевской пропаганды подход катастойки
Не желание сделать научные, беспристастные замеры - а желание камлать атисоветские агики


2вас в каком пту учили так некоррекно сравнивать число выпускников в абсолютном выражении : население Германии в 1913 г около 50 млн чел , Население России -158 млн чел при этом великороссов лишь 59 млн остальные 100 млн инородцы
Корректное сравнение это сравнивать число выпускников вузов на 100 тыс населения те в относительном выражении .Сравните

3. Все цифры есть прежде чем лизать романовскую задницу и поливать Советскую власть
следовало хотя узнать цифры
например из Работы Брусилова "Царская Россия в цифрах или других монографий

а заодно узнать ,что в 1913 г ВВП России , которая неизбежно бы развалилась на куски ( и ушла от самодержавия и сословности = несоместные вещи с веком модерна- 20-м веком к республике ,как это произошло со всеми империями старого типа даже Британской - островной составлял около 10 процентов от ВВП США 1913 Г , а в 1970-м году он составлял около 69 процентов от ВВП США те рост в 6 раз и в первую очередь за счет роста размеров и качества образования в России с 1917 г


...к-а

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2011-05-17 15:07 (ссылка)
>а в 1970-м году он составлял около 69 процентов от ВВП США

Это в каких цифрах? По рассчёту 1 амерский бакс за 50 совковых копеек? :)

Пересчитайте по нормальному курсу (1 амерский бакс за 10 совковых рублей) - и получите совсем другой и гораздо более реальный размер совкового ВВП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-05-17 15:49 (ссылка)
При чем тут курс валюты, когда советская "экономика" целиком нарисована на бумаге - кроме сырья, ничего и не производилось, только уничтожалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maxdz@lj, 2011-05-17 16:02:53

[info]andfomkin@lj
2011-05-17 16:03 (ссылка)
займитесь ликбезом почитайте хотя элементарные книжки по расчету ВВП страны
причем тут курс. и не мелите как фарсовщик или интеллектуальное ничтожество , если оценивать ваши неошариковские тексты , вздор
о 10 рублях за 1 доллар в СССР - это где такой курс был - на черном рынке
даже элементарного не знаете , что курс валют любой страны устанавливает Госбанк или Центробанки по отношению к КУРСУ ДОЛЛАРА- зеленых фантиков после Никсоновского золотого дефолта 1971 г из ФРС

...
...к-а

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maxdz@lj, 2011-05-17 16:06:47
(без темы) - [info]britannika@lj, 2011-05-17 16:10:47
(без темы) - [info]maxdz@lj, 2011-05-17 16:14:26
(без темы) - [info]britannika@lj, 2011-05-17 16:17:43
(без темы) - [info]andfomkin@lj, 2011-05-17 16:35:00
(без темы) - [info]maxdz@lj, 2011-05-17 16:40:12
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-17 20:48:48
(без темы) - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 01:18:16
(без темы) - [info]andfomkin@lj, 2011-05-18 12:29:25
(без темы) - [info]ekonom@lj, 2011-05-17 17:31:34

[info]pavlov_alex@lj
2011-05-17 15:44 (ссылка)
да лана 100 млн инородцев, откуда столько. вы чо. кроме великоросов неплохобы приплюсовать малороссов и белороссов, ага, для комплекту. неужто у вас поляки евреи и татары составляют 100млн челов??!!
остальное нехочется и комментить - какоето гониво

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andfomkin@lj
2011-05-17 16:11 (ссылка)
ликбез для ваши восьми классов
заходим в википедию население Российской империи смотрим цифры
а заодно изучаем карту России 1913 г и узнаем, кто там жил цифра 158 млн это без Польши и Финляндии

малороссы и белороссы не называли при переписи русский родным языком языком

но даже с ними русское население 80 млн из 160 общего в 1913
В СССР русское население выросло в 2 с лишним раза к 1990 г до 140 млн с 59 млн в 1913 г

Для сравнения население Франции с 1913 по 1990г выросло всего в 1.3 раза и это с эмигрантами из Африки

...к-а

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mikhailove@lj, 2011-05-17 17:12:31
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-17 20:35:10
Об инородцах - (Анонимно), 2011-05-19 03:26:25

[info]blazzer@lj
2011-05-17 15:46 (ссылка)
Товарищ московский политрук, можете прямо сейчас забрать свои 69% от ввп сша от меня лично в виде чугунной болванки весом 50 г, которую я сам оцениваю в 30 тыс долларов сша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosarex@lj
2011-05-17 17:24 (ссылка)
Давайте а) сойдемся на 67 млн. чел в Германии в 1913 году. Это официальные данные. б) прекратить лгать про численность великороссов в 1913 году. Их было 63% от 160 миллионов. Порядка 90 млн. великороссов. Вместе с украинцами и белоруссами они составляли до 80% страны. Это с учетом поляков и финнов. Без учета, ещё больше. В том числе после вычета финнов и поляков, то есть в границах СССР доля великороссов составляла порядка 80%. За годы советской власти эта доля упала до 53%. Причем, старение населения уже сейчас убавило эту долю в границах СССР до 40-43%.

(Ответить) (Уровень выше)

Образование
(Анонимно)
2011-05-18 04:17 (ссылка)
Вы же сравниваете количество заключенных в сталинские концентрационные лагеря с количеством заключенных в тюрьмах США нынешних лет. А почему не тех лет? Почему не берется это количество осужденных пропорционально к количеству населения тех лет. Я давно заметил подобные лукавства в речах защитников совка, даже не сказать больше, ложь. Доказывать вам обратное бесполезно. Нет попыток что-либо осознать. Значит бог вас действительно наказал, он лишил вас разума.

(Ответить) (Уровень выше)

антинаучный в духе геббельсово -яковлевской пропаганд
[info]ext_497471@lj
2011-05-19 06:01 (ссылка)
можете привести пример геббельсовской пропаганды? от лица самого Геббельса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: антинаучный в духе геббельсово -яковлевской пропага
[info]andfomkin@lj
2011-05-19 08:33 (ссылка)
в инете полно сами найдите ... к-а

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nilsky_nikolay@lj
2011-05-19 17:32 (ссылка)
Население Германии в 1913 году - около 67 миллионов человек.
России - порядка 170-174 миллионов человек.
Русских - 65%, т.е. порядка 110 миллионов.

ВВП на душу населения в 1913 году составлял 28% от американского. (10% от американского - это промышленность.)
ВВП на душу населения в СССР в конце 1970-х - около 42%.
Доля РИ в мировом ВВП в 1913 году - 8,4%.
Доля СССР в мировом ВВП в 1950-х (максимальный уровень) - 9,4%. К 1991 году снизилась до 6,7%.
По промышленности - порядка 20%.

Но при этом (если 1913 год принять за 1) производство средств производства к середине 1970-х выросло в 288 раз, а производство предметов потребления - в 39 раз. Машиностроение и металлообработка выросли в 1308 раз, а лёгкая и пищевая промышленность - в 26 и 20 раз соответственно.
Заводы для делания заводов ради заводов как таковых - это круто.
Больше до этого никто не додумался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andfomkin@lj
2011-05-19 18:17 (ссылка)
откуда цифирь сия лживая

тотальная ложь начиная с первой цифры
русских в Росс Империи 65 проц -источники

берем любые справочники великороссов ( тогда
писали по языку В СССР -по паспорту
в 1913 г в разных источниках от 57 до 63 млн - меньше половины населения Империи -


подчеркивают научные . а не заведомо



ангажированные в антисоветскость источники








Русских в СССР 1990 110 млн в РСФСР 30 млн в остальных республиках = 140 млн




сравните данные по этническим немцам
французам или англичанам за 20 век -везде ниже

США -как империя нового типа -чего вы до сих пор понять не в силах

РОССИЯ В СИЛУ СВОЕЙ ДАЖЕ ГЕОГРАФИИ- ГРОМАДИНА МЕЖДУ ЕВРОПОЙ АЗИЕЙ И США , ДАЖЕ БЕЗ БЕЗ ИСТОРИИ ( ОТСТАЛИ В 19 ВЕКЕ НА СТО ЛЕТ ОТ ИНДУСТРИИ И РЕСПУБЛИКАНСКИХ ИНСТИТУТОВ В ЕВРОПЫ , А САМОДЕРЖАВИЕ , АГРАРНОСТЬ И СОСЛОВНОСТЬ РОССИИ В НАЧЛЕ 20 ВЕКА просто несовместимы с 20-м веком-ВЕКОМ МОДЕРНА И МИРОВЫХ ВОЙН НА РЫНКИ И РЕСУРСЫ , как и империя на таких пространтвах- в век буржуазного национализма окраин любой империи

РОССИЯ В СИЛУ СВОЕЙ ГЕОГРАФИИ БЫЛА ОБРЕЧЕНА 20-М ВЕКОМ НА КРОВАВУЮ ИСТОРИЮ , НА НЕВОЗМОЖНОСТЬ СОПЕРНИЧАТЬ С США - МАКСИМАЛЬНО ВЫГОДНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ . ДЛЯ ЖИРОВКИ НА КОСТЯХ 1-Й И ВТОРОЙ МИРОВОЙ
И ТО В ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ ПРЕБЫВАЛА между - ВТОРАЯ МИРОВАЯ ДЛЯ сша - манна небесная- расжирели сполна

ВЫ, ВРОДЕ, УМНЫЙ

ПОЙМИТЕ ,ЧТО ГЕОГРАФИЯ И РАЗМЕР РОССИИ,СОСТАВ ПРОСТРАНСТВ ИМПЕРИИ с большевиками ,или без уже обрекли ее на плату за суверенитет таких пространств ( 2/ 3 - это дикая АЗИЯ , ЖИВУЩАЯ В начале 20 века на уровне 16 века Европы в 20-м веке -СТРАШНОМ ВЕКЕ ПОЛНОГО ПЕРЕДЕЛА МИРА ТАКОВЫ ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ ТЕХНИКИ = СОКРАЩЕНИЯ РАССТОЯНИЙ И РОСТА ВОЗМОЖНОСТЕЙ СТРАН ЕВРОПЫ , при полной деградации Христианского гуманизма см ПЕРВАЯ МИРОВАЯ - ХРИСТИАНЕ РЕЖУТ ХРИСТИАН ХУЖЕ ЛЮДОЕДОВ ЗА КОРЫТО И МАММОНУ многими миллионами ЖИЗНЕЙ

даже понимая ужас потерь -27 млн Вовторой мировой - готов доказать ,что мы в России легко отделась от нашей участи = история с географией к началу 20 века , а могли бы и сейчас жить как индейцы Сев Америки потеряв неизбежно - по оЪьективным законам движения Европы и США в 20-м веке-ВЕКЕ МИРОВЫХ ВОЙН И ЗВЕРИНОЙ СХВАТКИ ЗА РЫНКИ И РЕСУРСЫ В КАПИТАЛИЗМЕ = НОРМА ЕГО РАСА ГОСПОД ТРЕТЬЕГО РАЙХА РАЗМЕРОМ ОТ БРИТАНИИ ДО США до 100 миллионов русских


...к-а


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гы:) - [info]nilsky_nikolay@lj, 2011-05-19 19:01:45
Re: Гы:) - [info]andfomkin@lj, 2011-05-19 19:27:43
Re: Гы:) - [info]nilsky_nikolay@lj, 2011-05-19 19:32:12
Re: Гы:) - [info]andfomkin@lj, 2011-05-19 19:54:22
Re: Гы:) - [info]andfomkin@lj, 2011-05-19 19:40:45

[info]arch_m@lj
2011-05-17 16:07 (ссылка)
>>Для оправдания преступлений коммунизма идеологи советчины вынуждены клеветать на дореволюционную Россию. Как страну дикую, исторически обреченную на отсталость.

А в чем здесь клевета? То что РИ находилась на окраине цивилизованного мира,
медицинский факт.

>>И сколько бы людей ни истребили советские коммунисты, как бы ни истязали, государственное живодёрство советской власти должно быть оправдано интересами исторического Прогресса.

Мне тут подумалось, а что если в этой фразе совеЦких комми запменить на Петра I?
Разве в РИ не восхваляли Петра Великого ...

И сколько бы людей ни истребили ..., как бы ни истязали, государственное живодёрство .... должно быть оправдано интересами исторического Прогресса.

Правители меняются, а амбиции остаются...
Мы научим Европу жить, ну и что самим жрать нечего, накормим негров и
немецких детей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2011-05-17 17:24 (ссылка)
1.Да не находилась РИ на окраине цивилизованного мира.
2.Про Петра Первого лучше не надо, так как нет достоверных данных про его живодерство. И потом он создал современную армию, армия создала Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-17 20:43 (ссылка)
Армия - беда России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 01:19:07

[info]arch_m@lj
2011-05-18 02:27 (ссылка)
>>1.Да не находилась РИ на окраине цивилизованного мира.

Ну а где же она находилась? По центру, что ли?

>>2.Про Петра Первого лучше не надо, так как нет достоверных данных про его живодерство. И потом он создал современную армию, армия создала Россию.

Вот так сразу, не нравиться и данных нет. Тоже знакомый подход.
Между тем и Сталин лично никого не расстреливал, гуманист был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Для дурака, arch_m - [info]rgnn@lj, 2011-05-18 03:12:02
Re: Для дурака, arch_m - [info]arch_m@lj, 2011-05-18 03:21:02
Re: Для дурака, arch_m - [info]rgnn@lj, 2011-05-18 03:27:22
Re: Для дурака, arch_m - [info]arch_m@lj, 2011-05-18 05:12:21
(без темы) - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 03:40:33
(без темы) - [info]arch_m@lj, 2011-05-18 05:42:49
(без темы) - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 05:54:08
(без темы) - [info]ab_andrey@lj, 2011-05-18 09:34:55
(без темы) - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 09:45:55
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2011-05-18 06:54:16

[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-17 20:36 (ссылка)
+100!

(Ответить) (Уровень выше)

(Скрытый комментарий)

[info]britannika@lj
2011-05-17 17:23 (ссылка)
да, весьма полезнный и интересный материал

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-17 17:03 (ссылка)

(Ответить)


(Анонимно)
2011-05-17 17:06 (ссылка)
>>>"...сотен репрессированных советской властью русских инженеров, занимавшихся ракетостроением"
Да-да! Вот так жили себе при Николае-2 "сотни русских инженеров", занимались себе ракетостроением в десятках царских НИИ под руководством, кажется, барона Фридерикса, а тут пришли кровавые чекисты и всех репрессировали. Один Королёв чудом уцелел.

Ну что за комики, эти липовые "националисты"!

(Ответить)


[info]ekonom@lj
2011-05-17 17:34 (ссылка)
в 13 году Россия была на втором месте по изданию книг (100 млн. общего тиража),на первом - Германия.
Канешно,их всех читал царь с грамотными фрейлинами,остальные подданые грамоте были неоубчены до появления чудесного грузина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-17 20:42 (ссылка)
Тираж книг ни о чём не говорит. В Совдепии тоже много всякой макулатуры издавалось миллионными тиражами. Сравнивать же РИ с такой высокоразвитейшей страною как Германия несколько нелепо: Германская империя - страна университетов, Российская - страна лаптей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhailove@lj
2011-05-18 01:28 (ссылка)
Ведущий английский историк Э.Хобсбаум ставил русские университеты значительно выше американских и писал, что Казанский и Киевский тогда были далеко впереди Стэнфорда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-18 10:28:20
(без темы) - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 14:56:59
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-19 06:08:16
(без темы) - [info]mikhailove@lj, 2011-05-19 06:12:34

[info]simmur@lj
2011-05-18 02:17 (ссылка)
Ну да, ну да, Петербургский Университет, Горный Институт или там Пулковская обсерватория - это исключительно в лаптях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]hamradio2@lj, 2011-05-28 17:42:31

[info]martin_luter@lj
2011-05-18 06:49 (ссылка)
-"Российская - страна лаптей"-

Интересно, откуда в 21 веке такое дремучее невежество у людей. Вы где учились, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-18 10:35:49
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2011-05-18 14:47:48
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-19 06:20:29
(без темы) - [info]mikhailove@lj, 2011-05-19 07:23:37
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-19 15:01:19
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2011-05-19 07:49:27
(без темы) - [info]mikhailove@lj, 2011-05-19 07:57:28
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2011-05-19 09:27:22
(без темы) - [info]mikhailove@lj, 2011-05-19 09:38:35
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-19 15:16:21
(без темы) - [info]martin_luter@lj, 2011-05-19 15:45:12
(без темы) - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-19 18:34:15
Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]morejam@lj
2011-05-17 18:40 (ссылка)
Для получения полноценного образования, школьного + высшего, к примеру до 20 лет, необходимо каждого ребёнка обуть, одеть, обеспечить медицинским обслуживанием, жильём, полноценным питанием, учебными принадлежностями и так далее.
При этом необходимо, чтоб у ребёнка было свободное время, в течении которого ребёнок мог бы посещать учебные заведения и выполнять домашние задания.
Совсем понятно, что нужны и сами учебные заведения в доступной близости.
При этом, коню понятно, с каждым рожденным ребёнком, нагрузка на семейный бюджет увеличивается, даже не учитывая фактор старения родителей и связанный с ним упадок сил.
Теперь переложим всё это на времена Российской Империи.
Имеется страна с высокой детской смертностью и низкой продолжительностью жизни.
Системы социальной защиты в зачаточном состоянии.
Массовая медицина и гигиена в зачаточном состоянии.
Система образования в зачаточном состоянии.
Империя на 90% населена крестьянской беднотой, малограмотной, полуголодной, находящейся в зоне рискового земледелия, с низкой технической вооружённостью и низкой производительностью труда, высокой долей тяжелого физического труда в хозяйстве.
В следствии этого, с чрезвычайно низким добавочным продуктом своего крестьянского труда.
Грубо и условно говоря, что посеяли, то и съели.
Это вам не америки и даже не европы, с их райским климатом.
За счёт этого, крестьяне с детских лет занимались тяжёлым, физическим трудом, и даже при этом влача полуголодное состояние.
При этом, они ещё и платили всевозможные налоги барам и царям, выплачивали всякие «выкупы».
Мало того, «эффективные собственники» тех времён вывозили всё сырьё за бугор, проматывая средства с куршавельскими шлюхами.
То есть, в тех условиях, реального доступа у крестьян к образованию не было.
Выбор был простой.
Либо работай с рассвета до заката, рви жилы, либо сдохнешь с голоду.
Мы то всё помним, по рассказам своих крестьянских дедов, вынужденных работать с десятилетнего возраста, какие бы тут Пионер басни не рассказывал.

Так вот в условиях так называемой «рыночной экономики», то есть капитализма, обеспечить своих детей полноценным образованием могут только имущие классы, вне зависимости от количества детей.
Именно им не критичны проблемы финансирования, в течении десятков лет, своих отпрысков.
Именно так образовываются фактически касты.
Хм…
«Морлоков» и «элоев».
Решение проблемы массового образования в мобилизации экономики, в индустриализации, в росте производительности труда, в уничтожении паразитарных прослоек, занимающихся сверхпотреблением и впустую растрачивающих общественные ресурсы.

Я уверен, если бы Николай II, на свои собственные деньги, на богатства династии, на деньги государственного бюджета, хотя бы выкупил бы всю землю и безвозмездно раздал её крестьянам, то Российская Империя и ныне бы стояла скалой.
Все так называемые «большевики» и прочие «эсеры», остались бы без своей социальной базы.
Именно Николай II, должен был провозгласить политику построения хотя бы социального государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]mikhailove@lj
2011-05-17 19:05 (ссылка)
1.Первый и главный вопрос - а стало ли лучше после революции? Честный ответ - стало хуже и значительно хуже.
2.Про землю - даже не смешно. Да хватало земли, не в земле было дело. И так Россия была страной с мелкокрестьянским землевладением, где еще в Европе у крестьян было больше земли? Давно было посчитано, что от черного передела страдали сами же крестьяне. Только объяснить это было невозможно. И не только крестьянам. Если через 100 лет полным полно людей с ВО, не понимающих азов аграрного вопроса, чего с крестьян спрашивать. Более того, Правительство как раз развернуло грандиозную программу интенсификации сельского хозяйства, прежде всего - рационального землеустройства. Так что не там социальную базу ищите. Социальная база русской революции - в объективной отсталости общества и населения, которые просто не понимали, что можно и что нельзя, и что делает правительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-17 20:38 (ссылка)
"Где еще в Европе у крестьян было больше земли?" - В Германской империи, в Швеции, Норвегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах. - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 01:29:06
А мы и до сих пор не понимаем…..
[info]morejam@lj
2011-05-17 21:58 (ссылка)
…что там «делает» расианское «правительство»?
Что «можно», а что «нельзя»?
И «грандиозных программ» их не понимаем.
Эти твари, уже несколько десятков лет, проводят вражескую, воровскую, вредительскую политику, при каждом удобном случае обвиняя нас в «непонимании» их «гениальности» и «грандиозности».
Мы, своими глазами, видим свору отожравшихся воров и гадов, а нам пытаются втеререть, что мы «не понимаем грандиозности».
Я вам, буквально на пальцах, описал реалии тех времён, а вы мне, тут же, о «не понимании грандиозности».
И заметьте, не смотря на «объективную», с вашей точки зрения, «отсталость общества и населения», это самое «гениальное правительство», с удовольствием загнало этих самых «отсталых» в окопы, где они миллионами подыхали за «царя и отечество».
А современное «гениальное правительство» устроило серию грандиозных афер, чтоб обокрасть это самое «отсталое быдло».
Знаете ли, это интересный расианский парадокс, видимо традиция и преемственность.
Как землю и бабло делить, так «отсталые» и «быдло», а как подыхать и жилы рвать, так в самый раз.
Вот такого, чтоб знали в этих «правительствах», не бывает.
На вилы такие «правительства», с такой их «грандиозностью».



Моё мнение о причинах революции и гражданской войны в Российской Империи.


Всё это прямое следствие вступления Российской Империи в Первую мировую войну, которая обнажила всё гнильё, накопившиеся в ней, усилила и обострила все вялотекущие кризисы, при общей слабости царской власти.
Равновесие и так слабой экономической системы сместилось в сторону понижения уровня жизни, погибли кормильцы, что в аграрной стране, автоматически означало массовое обнищание.
Во-первых и главное.
Это социально-экономические противоречия – классовые и межнациональные.
Прежде всего, это земельный вопрос, вопросы долгов и налогов.
Это «грандиозный» разрыв в уровнях жизни и соответственно в культуре.
Это свинское отношение так называемой «элиты», в массе её, к народу.
Это предательство, вредительство, двуличие, шкурность, паразитизм, алчность, высокомерие и жирование.
Мы говорим не об отдельных, достойных людях, а о массе «интеллигенов», помещиков, кулаков, дворян, банкиров, лавочников и прочих «эффективных собственников», которые гадили, наживались и жрали в три горла, пока миллионы людей гнили в окопах, калечились и погибали, лишая свои семьи кормильцев.
Далеко ходить не надо.
Похожие процессы, такие же масштабные по подлости, мы могли наблюдать во время недавних русско-чеченских войн, которые, кстати, до сих пор не закончены.
Создаётся такое впечатление, что эта «элита» не была русской ни по крови, ни по культуре.
Во-вторых.
Гибель лучших людей, патриотов и профессионалов – основы самодержавия, на фронтах.
При чём гибель в первую очередь.
В-третьих.
Развитие новых технических средств ведения войны, превративших её в затяжную бойню.
В-четвёртых.
Падение «цены» человеческой жизни и рост общей ожесточенности в обществе, на фоне морей крови.
В-пятых.
Свободный и массовый оборот оружия, на фоне обострения противоречий в обществе.
В-шестых.
Разгул воровства, бандитизма, шпионская и вредительская деятельность иностранных разведок.

Короче.
Народ обокрали, закабалили, поработили, глумились над ним и презирали его, сильно разозлили, приучили его к смерти и крови, уничтожили его лучших представителей, окончательно подорвали его веру в царскую власть.

Моё мнение, что современная расиания, это клон времён упадка Российской Империи.
У власти воры, мародёры и дегенераты.
Народ вымирает, деградирует, ограблен и озлоблен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мы и до сих пор не понимаем….. - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 01:53:44
Re: А мы и до сих пор не понимаем….. - [info]morejam@lj, 2011-05-18 13:48:22
Re: А мы и до сих пор не понимаем….. - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 15:04:59
Вы отрицаете Голодомор? - [info]morejam@lj, 2011-05-19 14:54:39
Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]dormendo@lj
2011-05-18 12:19 (ссылка)
А как дошло до переворота? Что заставило сбросить царя? И был ли способ предотвратить такой ход событий? Интересует Ваше личное мнение, с цитатами, чужими мыслями знаком предостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах. - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 15:37:36
Канкуренция и швабодный рынок.
[info]morejam@lj
2011-05-18 13:16 (ссылка)
////1.Первый и главный вопрос - а стало ли лучше после революции? Честный ответ - стало хуже и значительно хуже.////

Для основной массы населения Российской Империи, фактически, ни чего не изменилось.
Как жили в нищете и впроголодь, так и продолжали жить, до тех пор, пока не стали делить землю и не началась индустриализация.
Это элементарно.
Если буквально сейчас, мгновенно, всю ГорбоЕбневскую и МедвеПутскую кодлу накрыть массированным ракетно-бомбовым ударом, то для подавляющего большинства людей в расиании, абсолютно ни чего не изменится.
Мало того, уничтожение свор паразитов и рантье, с подвывающей массовкой из всяких визгливых Свонидз, Пёзднеров и Шлюх Общаков, умеющих только воровать, жрать и гадить, оживит народное хозяйство.
Народный организм избавится от опасных тварей и смертельных опухолей.

////2.Про землю - даже не смешно. Да хватало земли, не в земле было дело.///
Дык, и нефти ныне в расиании как грязи, всем населением, при желании, можно утопиться, а цены на бензин выше чем США.
Промышленность и сельское хозяйство на уровне отсталых бантустанов.
И доходы у населения нищенские, и живут люди впроголодь, не смотря на изобилие земли, нефти, газа, металлов, рыбы в морях-океанах и так далее.
В чём подвох?
Может что-то не так с этим «изобилием», коль до народа от него хрен с маслом доходит?

////И так Россия была страной с мелкокрестьянским землевладением,////
Вот именно это и понял Сталин, когда стал проводить коллективизацию.
Хрен страну прокормит некий «фермер» со своего огорода, ковыряясь в нём сохой.
Жизнеспособны только крупные хозяйства, с мощной технической и перерабатывающей базой.
Но опять же, если предоставить некому «швабодному рынку» концентрировать капитал за счёт «канкуренции», понятное дело, что на основе кулацких хозяйств, это будет означать разорение миллионов мелких крестьянских хозяйств, особенно в зоне с рисковым земледелием.
Куда они после этого пойдут?
Правильно, они возьмутся за вилы, займутся бандитизмом, бродяжничеством, попрошайничеством и ломанутся в крупные города.
Это будет означать закабаление, обнищание и вымирание десятков миллионов крестьян и их семей.
Сами крестьяне спросят себя, а на хрена нам эта «советская власть», коли ни чем от барства и помещиков не отличается?
У нас есть наглядный пример – воровская приватизация.
Это тот же самый механизм «канкуренции», который оставил без работы десятки миллионов людей, обрекая их на нищету и гибель.
Механизм перераспределения народных богатств в пользу кучки упырей.
Так что коллективизация, в тех условиях, фактически, это наименьшее зло из возможного выбора.
Крестьянин оставался при земле, при деле, с гарантированным пропитанием и личным участком, а не выпинывался на большую дорогу подыхать или батрачить на кулака.
Укрупнение хозяйств (концентрация капитала) проходила без массовой безработицы и обнищания.
Конечно, можно было бы проводить политику кооперации – объединяя мелкие хозяйства в крупные, на принципах коллективной «частной собственности», а не коллективизации, но как думается в тех условиях, это было бы неэффективно.
И вот тут, мы сталкиваемся с так называемыми «кулаками», которые монополизируют рынки и с помощью ценовых сговоров начинают наживаться на всём остальном народе.
А что?
Типа, «право имеют».
Опять же, необходим был быстрый и мощный прирост добавочного продукта, чтоб иметь возможность кормить города, создавать образовательное и научно-технологическое ядро как базу индустриализации и проводить саму индустриализацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Канкуренция и швабодный рынок. - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 15:11:17
Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]ya_highbook@lj
2011-05-18 16:03 (ссылка)
1. ////И так Россия была страной с мелкокрестьянским землевладением,////
а мужики-то и не знали. и после революции общиной землю перераспределяли, а при Столыпине у тогдашних фермеров дома сжигали. земли, может, было много (в зоне рискованного земледелия особенно) но и крестьян тоже много; "аграрное перенаселение". Если бы земли хватало, то не было бы наверное такой одержимости идеей "черного передела" и тысяч восстаний с захватом помещичьих земель, а также заимствования большевиками главного эсеровского лозунга "землю - крестьянам".
2. после революции стало хуже, поскольку и эту землю потеряли. однако большевики очень жестокими методами решили таки проблему аграрного перенаселения (урбанизация+огромные потери в войнах+репрессии+голодоморы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах. - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 16:14:47
Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах. - [info]ya_highbook@lj, 2011-05-18 17:26:45
Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах. - [info]mikhailove@lj, 2011-05-19 02:24:33
Для еврея morejam
[info]rgnn@lj
2011-05-18 03:31 (ссылка)
Ты какого хрена, еврейский полудурок, здесь древнесоветские агитки пересказываешь?

(Ответить) (Уровень выше)

Собачий бред,
[info]antipodus65@lj
2011-05-18 14:54 (ссылка)
товарищ любитель варенья! Сколько можно мусолить бредовые выверты совково-коммунистической пропаганды!?
-Мы то всё помним, по рассказам своих крестьянских дедов, вынужденных работать с десятилетнего возраста, какие бы тут Пионер басни не рассказывал.--
Вы не знаете о дореволюционной России ни шиша, никаких рассказов "дедов" вы не слышали, и не имеете представления ни о жизни крестьян, ни о жизни горожан, не говоря уже об образованных сословиях и дворянстве. Вы просто КРАСНЫЙ ПРОПАГАНДИСТ, постоянно несущий голимую ЧУШЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Расианские воровские бляди….
[info]morejam@lj
2011-05-18 15:42 (ссылка)
…пытаются вернуть те «светлые» времена, когда русские дети вынуждены были работать на «эффективных собственников», царей, дворян, помещиков, бар и воробуржуев, на их шлюх, постельничих, виночерпиев, придворных пиитов, холуёв и лизоблюдов.
Работать, жить впроголодь и подыхать с голоду.
Хрен им.
Русские уничтожили одну свору нерусских паразитов, уничтожат и народившуюся.
В гудок замолотят все «французские булки» иноземной и расианской плесени, что возомнила и самопровозгласила себя благородиями, барами и господами, записала себя в гусские князья.
Выпнем с Руси всяких жирномордых потомков императоров и царей, кстати, что подъедаются в Норникелях вместе с быдлосовками ПрохоровоПотанчиками.
Нам плевать на всю эту англо-немцо-жыдовскую свору королев и королей и их «голубую кровь».
Нам похер все черножопые баи, шахи, ханы и их янычары.
Пусть пиндосы и англичане жируют на китайцах и уничтожают индейцев.
Русь для русских, а не для онемеченной, ополяченной и прожыдовленной укро-прибалто-сволоты.



Хм…
И куда уж мне, кхе, кхе… «красному пропагандисту», тягаться с таким долгожителем и очевидцем как вы?
У вас все явные признаки «вечного жыда».

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всё вам нужно объяснять на пальцах.
[info]hamradio2@lj
2011-05-28 17:46 (ссылка)
---Либо работай с рассвета до заката, рви жилы, либо сдохнешь с голоду.
Мы то всё помним, по рассказам своих крестьянских дедов, вынужденных работать с десятилетнего возраста, какие бы тут Пионер басни не рассказывал.

угу. почитайте воспоминания колхозников как они рвали жилы и что имели и как так же рвали их при колхозах и нихрена не имели
раньше 2-3 коровы и пара лошадей это бедно живут а при колхозах хер а не деньги не заработок и у рабочих так же

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-17 19:09 (ссылка)
поинтересуйтесь, что делал Николай II со своими собственными деньгами...

(Ответить)


[info]rainbow7d@lj
2011-05-18 03:19 (ссылка)
Принижать научный уровень РИ это полная чушь. Верить во все это тоже полный идиотизм. Просто элементарно: допустим в РИ все были дикари и лаптем щи хлебали, а после Ленина -Сталина внезапно СССР скакнул в завтра (хотя догоним и перегоним мы все помним), Что явилось основой этого скачка? Массовое обучение вчерашних колхозников в йелях и оксфордах? или все-таки оставались местные дореволюционные спецы?
Как раз наоборот. после революции, в результате эмиграции по миру разлетелись российские ученые и инженеры, давшие новые стимулы развитию науки, техники и технологии.
Однако история нам сейчас дает второй шанс насладиться развалом науки и образования. Благодаря действиям нынешних оккупационных властей мы имеем полную деградацию, которая аукнется нам еще ни один десяток лет.
Конечно, можно смотреть ОРТ и слушать речи Путина и все это запивать пивасиком, для лучшего усвоения.

(Ответить)


[info]gopkumar@lj
2011-05-18 05:13 (ссылка)
так до сих пор структура образования та же сохранена

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-18 07:32 (ссылка)
Точнее сказать, восстановлена. В 20-е годы под визг большевицких муэдзинов образование в советской России деградировало. Индустриализация показала, что выпускники советских вузов ни на что не способны. В середине 30-х в СССР начали восстанавливать дореволюционную систему образования. А после войны её попросту точно скопировали, введя даже раздельное обучение для мальчиков и девочек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lukianov_ivan@lj
2011-05-18 07:29 (ссылка)
отлично. не те ли пихают теперь это:
http://newsland.ru/News/Detail/id/701003/

РФ не нужны образованные люди?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-18 12:45 (ссылка)
Между прочим, платное образование ввёл Сталин.

(Ответить) (Уровень выше)

MIKHAILOVE СССР -СПАСЕНИЕ РУССКИХ ПРОСТРАНСТВ В 20 Й ВЕК
[info]andfomkin@lj
2011-05-18 11:38 (ссылка)
давно вы мелькаете со своим феерически убогим пониманием даже элементарного ,что закономерно случилось в 20-м веке не только с ВЕЛИКОЙ РОССИЕЙ

1.
Менделеев совершил ошибку ,выбрав при аппроксимации коэффициент роста для аграрной России своего времени применительно к 20-м веку . А в 20-м веке - Веке модерна -разрушения традиционного общества , урбанизации , эмансипации женщин восстания масс ,национализма окраин = распада империй ... этот коэффициент роста в разы падает повсеместно -
это в деревенских семьях и то России конца 19 века ( в промышленной Европе уже в разы ниже 5-6 детей - норма ( на 12 рожденных , а в городских 20 века - норма 1-2 всего
достаточно сравнить демографию Франции в 20-м веке и демографию Великороссов


Франция 1913 г население -41 млн 1990 г - 58 млн

рост в 1.3 раза


Великороссов Российская империя 1913 г -59 млн СССР = Россия 1990 - 140 млн

рост в 2.6 раза

Кто лучше сберегал и приумножал народ
СССР лучше сберегал русских в 20-м веке ,чем " демократия Французская

2. теперь про слияние . в частности с украинцами
Вы -глупец просто не понимаете ,что такое сепаратизм - как закономерная жажда местной буржуазии в капитализме отделиться от метрополии

Украинские буржуазные националисты в общей закономерности сепаратизма окраин
с развитием капитализма всю вторую половину 19 века работали на это-Самостийность от Москалей

и отделились ,как и всюду в мире отделялись национальные автономии ,ибо сепаратизм - это закон развития капитализма в 20-м веке уже в 1917 г

Читайте ,невежда в истории . когда Возникла Украинская Рада , а украинские полки



3. Глупцу до сих пор не понять ,что СССР была единственной формой спасения Русских пространств ,закономерно в общем мировом тренде распавшихся к 1917 г . ибо 20-й век -век крушения империй старого типа в Старом свете

Распались империи старого типа от Австро -Венгерской ,Отоманской ... до Британской- островной

Российская империя была наиболее огромной и наиболее нежизнеспособной в 20-м веке , ибо Романовы в 18-19 насобирали кусков много , да ни черта их не инкорпорировали - не переварили
а 20-Й ВЕК - ВЕК СЕПАРАТИЗМА И НАЦИОНАЛИЗМА ОКРАИН = ВЕК КРУШЕНИЯ СТАРЫХ ИМПЕРИЙ

Новая модель сборки России - СССР -единственная форма(иная форма - США в Новом свете ТО и в обществе 100 проц эмигрантов , и то через Гражданскую СЕВЕР-ЮГ ,что могла собрать русские пространства вновь в 20-м веке


...

к-а

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: MIKHAILOVE СССР -СПАСЕНИЕ РУССКИХ ПРОСТРАНСТВ В 20 Й ВЕК
[info]mikhailove@lj
2011-05-18 15:16 (ссылка)
Кто тут глупец без очков видно. Не смешите народ. Менделеев был прав, так как до демографического перехода было еще далеко и его прогнозы были правильны, если бы не Ваши любимые большевички. На Азию и Африку посмотрите, фантазер Вы наш. Как раз бы еще к моменту внедрения антибиотиков и сульфаниламедов у русских сохранялась бы высокая рождаемость, что дало бы возможность залить всю возможную территорию. Такая же тема и создание упырями-большевиками искуственных наций с нарезанием им русских территорий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: MIKHAILOVE СССР -СПАСЕНИЕ РУССКИХ ПРОСТРАНСТВ В 20 Й ВЕК
[info]andfomkin@lj
2011-05-18 15:42 (ссылка)
снова для невежды

Россия , остававшаяся аграрной страной в 19 веке перед индустриальной Европой неизбежно вступила в Модерн в начале 20 века = промышленную революцию, урбанизацию ,-городской тип семьи крушение империи , на национально -буржуазные образования и проч -если бы не вступила ее просто превращают в открытую колонию на манер Африканских или Азиатских в 20-м веке

В МОДЕРНЕ - разрушение традиционного сельского общества и создание городского современного общества
количество детей падает в разы

ВАМ- ГЛУПЦУ ДАЖЕ ДЕМОГРАФИЯ В ЕВРОПЕ 20-ГО ВЕКА НЕ УКАЗ ( а в СССР демография была лучшей по сравнению с ЕВРОПОЙ 20 ВЕКА см хоть цифирки по Франции прирост всего за 20 век в 1.3 раза у СССР 1.8 РАЗА ПРИ ЭТОМ РУССКИХ ЭТНИЧЕСКИХ 2.6 РАЗА

причем тут африка - африка это традиционное общество до сих пор

ты, глупый ,вибирай: или 10 детей в семье из 20 натраханных без презерватива и вылезших в антисанитарии у беграмотной жены и ОБРЕЧЕННЫХ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ НА НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ,бубен и набедренная повязка из джинсов за 1 бакс - как в АФРИКЕ , или плоды европейского уровня развития в 20-м веке и 1-2 ребенка, как норма для 20 века Европы


Да , Сексуальную революцию в Скандинавии и Европе с 60-х наверное тоже большевики придумали... проклятый совок им испортил демографию
а ,НЕВЕЖДА ,


...к-а

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: MIKHAILOVE СССР -СПАСЕНИЕ РУССКИХ ПРОСТРАНСТВ В 20 Й ВЕК - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 16:02:34
Re: MIKHAILOVE СССР -СПАСЕНИЕ РУССКИХ ПРОСТРАНСТВ В 20 Й ВЕК - [info]andfomkin@lj, 2011-05-18 16:40:58
Re: MIKHAILOVE СССР -СПАСЕНИЕ РУССКИХ ПРОСТРАНСТВ В 20 Й ВЕК - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 16:52:32
Re: MIKHAILOVE СССР -СПАСЕНИЕ РУССКИХ ПРОСТРАНСТВ В 20 Й ВЕК - [info]andfomkin@lj, 2011-05-18 17:02:12
Re: MIKHAILOVE СССР -СПАСЕНИЕ РУССКИХ ПРОСТРАНСТВ В 20 Й ВЕК - [info]mikhailove@lj, 2011-05-18 17:12:34
Re: MIKHAILOVE СССР -СПАСЕНИЕ РУССКИХ ПРОСТРАНСТВ В 20 Й ВЕК - [info]andfomkin@lj, 2011-05-18 18:07:34
МОЛИТЕСЬ НА БОЛЬШЕВИКОВ -ОНИ СПАСЛИ РУССКИЕ ПРОСТРАНС - [info]ext_497471@lj, 2011-05-19 06:15:13
Re: МОЛИТЕСЬ НА БОЛЬШЕВИКОВ -ОНИ СПАСЛИ РУССКИЕ ПРОСТРА - [info]andfomkin@lj, 2011-05-19 08:30:26
Re: МОЛИТЕСЬ НА БОЛЬШЕВИКОВ -ОНИ СПАСЛИ РУССКИЕ ПРОСТРА - [info]mikhailove@lj, 2011-05-19 09:42:12
Re: МОЛИТЕСЬ НА БОЛЬШЕВИКОВ -ОНИ СПАСЛИ РУССКИЕ ПРОСТРА - [info]andfomkin@lj, 2011-05-19 12:04:29
Re: МОЛИТЕСЬ НА БОЛЬШЕВИКОВ -ОНИ СПАСЛИ РУССКИЕ ПРОСТРА - [info]mikhailove@lj, 2011-05-19 14:50:37
Re: МОЛИТЕСЬ НА БОЛЬШЕВИКОВ -ОНИ СПАСЛИ РУССКИЕ ПРОСТРА - [info]andfomkin@lj, 2011-05-19 15:02:42
Re: МОЛИТЕСЬ НА БОЛЬШЕВИКОВ -ОНИ СПАСЛИ РУССКИЕ ПРОСТРА - [info]mikhailove@lj, 2011-05-19 16:04:56

[info]dormendo@lj
2011-05-18 12:10 (ссылка)
Там не только коммунизм надо считать. Все либеральные течения.

(Ответить)


[info]dormendo@lj
2011-05-18 12:16 (ссылка)
Кстати, Пионер, интересно Ваше мнение. В чём тогда было дело? Как дошло до того, что в Российской Империи случился переворот, а потом и временное правительство снесли? В чём самая главная причина? Не террористы же, которых почему-то никак нельзя было обуздать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-18 12:19 (ссылка)
Это долгая история. Коротко говоря, революцию, точнее серию революций, в России инспирировали союзники - англичане и французы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dormendo@lj
2011-05-18 12:25 (ссылка)
Это понятно. Но было ли что-то такое, что подготовило для этого почву? Например, сейчас это запредельная коррупция. Тогда не так же было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2011-05-18 12:34:22
(без темы) - [info]dormendo@lj, 2011-05-18 12:39:24
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2011-05-18 12:44:54
(без темы) - [info]dormendo@lj, 2011-05-18 12:54:43
(без темы) - [info]simmur@lj, 2011-05-18 21:32:21
(без темы) - [info]simmur@lj, 2011-05-18 21:33:01
(без темы) - [info]simmur@lj, 2011-05-18 21:34:43
В.Л. Махнач. Россия в ХХ столетии. - [info]p_kudasov@lj, 2011-05-18 15:38:17
опять за старое
[info]p_kudasov@lj
2011-05-18 15:32 (ссылка)
Хотелось бы разобрать по пунктам:
Ну на эти вопросы "красной" пропаганды уже отвечалось неоднократно. Попробую ещё раз.

Из бесед с анонимами: ответы на вопросы (http://p-kudasov.livejournal.com/4072.html)

и ещё
О Государе Императоре (http://p-kudasov.livejournal.com/2250.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опять за старое
[info]dormendo@lj
2011-05-19 06:39 (ссылка)
Всё хорошо. Только азбучные истины не так интересны. Если российское общество, как Вы говорите ещё в 2005 году, было в раздрае, и потому всё так и произошло, то мне интересны всё же причины раздрая, а не его следствия. Следствия как раз очень хорошо понятны.

Понять, что происходило, не так сложно. Сложнее и нужнее - понять, почему происходило именно так. Причины есть, и очень конкретные, очень простые. В этом никаких сомнений. Некоторые исследователи говорят, что была та же запредельная коррупция, которая привела к военным поражениям, дефициту боеприпасов и утрате доверия к государству. Нужно понять, есть ли какие-то другие причины, или всё упирается в личный карман и практику тихушного предательства. Если было что-то на низком уровне не правильно, надо понять, что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опять за старое - [info]mikhailove@lj, 2011-05-19 07:43:27
Re: опять за старое - [info]p_kudasov@lj, 2011-05-19 13:54:52
Re: опять за старое - [info]p_kudasov@lj, 2011-05-19 13:47:23
Пропагандисты - все на одно лицо
[info]sapojnik@lj
2011-05-19 06:48 (ссылка)
Как ни феноменально, но оказывается незнание дробей - это вовсе не такая уж редкая ошибка. Наоборот - это, видимо, чуть ли не основной прием тех, кто занимается передергиваниями "во славу России", неважно какой - сталинской или имперской. Тут давеча я разбирал случай одного упертого сталиниста: http://sapojnik.livejournal.com/1075590.html

Однако мы видим, что ровно такой же тип передергивания нам демонстрирует выпускник физтеха (!!), всем нам хорошо известный Пионер Лжи:

"теперь надо разобраться,- 1800 инженеров-выпускников это же вроде так мало. В масштабах всей страны-то. Именно на этом некомпетентном восприятии, казалось бы небольшой цифры и строил свою аргументацию Пыхалов в своей статье, вот и П.Краснов за ним подвязался.
Для того чтобы объективно оценить является ли цифра в 1800 инженеров в год показателем отсталости или развитости, нужно понять систему оцениочных координат на фоне самых развитых индустриальных стран того времени. В частности, в сфере технического образования лидировала в начале XX века вполне заслуженно Германия.
Так вот, в Германии в те же годы выдавалось примерно 1300 дипломов инженеров в год...Как в отсталой, обезинжинеренной до предела ветхой тиранической Империи может быть большее количество студентов-инженеров в 1905-1913 годах, чем в богатой, индустриальной до чертиков Германии, которая была лидером технического образования в Европе?"
http://pioneer-lj.livejournal.com/1426713.html

И т.д., далее все с тем же хорошо знакомым нам красноречием Майбренда.

Между тем в царской России населения - 158 млн. чел., а в Германии начала века - 50 млн. чел. То есть в РИ инженеров - 0,11 на 100 тыс. населения, а в Германии - 0,26, в 2,5 раза больше.

То есть стоит только посчитать КОРРЕКТНО - и столь длинный многословный пост можно было бы вовсе не писать. Картина-то привычная - царская Россия отсталая, Германия передовая. Но НЕ УНЯТЬ ПРОПАГАНДИСТСКИЙ ЗУД!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пропагандисты - все на одно лицо
[info]mikhailove@lj
2011-05-19 07:45 (ссылка)
Тогда, Алексей, считайте честно. Берите только взрослое население и прибавьте к немцам население колоний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пропагандисты - все на одно лицо
[info]sapojnik@lj
2011-05-19 08:28 (ссылка)
Не понял. Почему "считать честно" - это "брать только взрослое население"? Чем вас все население не устраивает?

И второе: почему, если мы считаем численность РИ без колоний, мы должны считать Германию вместе с колониями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]mikhailove@lj, 2011-05-19 09:14:18
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]sapojnik@lj, 2011-05-19 09:16:55
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]mikhailove@lj, 2011-05-19 09:38:00
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]sapojnik@lj, 2011-05-19 09:44:34
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]pioneer_lj@lj, 2011-05-19 09:46:26
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]pioneer_lj@lj, 2011-05-19 09:51:13
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]sapojnik@lj, 2011-05-19 10:56:19
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]pioneer_lj@lj, 2011-05-19 11:33:05
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-19 15:20:05
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]pioneer_lj@lj, 2011-05-20 06:53:14
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-19 15:23:07
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]pioneer_lj@lj, 2011-05-20 07:00:47
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-21 07:05:37
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]pioneer_lj@lj, 2011-05-22 07:03:57
Re: Пропагандисты - все на одно лицо
[info]pioneer_lj@lj
2011-05-19 08:56 (ссылка)
Ваша проблема в том, что вы грузинский шовинист и латентный сталинист. Вы неспособны прочитать и пары абзацев, в которых положительно оценивают Россию и русских. У вас начинаются мозговые судороги.

"Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без ме­дицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведе­ниях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода"

И вообще сходите по ссиылке и внимательно прочитайте первоисточник. там есть ответы и на ваши "вопросы".

Также позвольте вам сообщить, что население Германской империи насчитывало 67 млн. человек в 1913 году. http://www.world-history.ru/countries_about/2241.html

Просвещайтесь помаленьку. Пора вам завязывать с позорным грузинским шовинизмом и тем более сталинизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пропагандисты - все на одно лицо
[info]sapojnik@lj
2011-05-19 09:09 (ссылка)
То есть прямого признания ошибки в сравнении относительных величин так и не последовало от нашего "физтеховца". Пошли очередные argumentum ad hominum и попытки заболтать вопрос.

Я другого и не ожидал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]pioneer_lj@lj, 2011-05-19 09:44:26
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]sapojnik@lj, 2011-05-19 09:49:05
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]pioneer_lj@lj, 2011-05-19 09:56:30
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]martin_luter@lj, 2011-05-19 15:37:44
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]sapojnik@lj, 2011-05-19 15:50:30
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]martin_luter@lj, 2011-05-19 16:57:34
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]sapojnik@lj, 2011-05-19 17:28:03
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]martin_luter@lj, 2011-05-19 17:47:08
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]1neurozentorro1@lj, 2011-05-19 18:39:37
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]corporatelie@lj, 2011-05-19 16:43:55
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]nilsky_nikolay@lj, 2011-05-19 16:44:18
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]sapojnik@lj, 2011-05-19 17:29:02
Re: Пропагандисты - все на одно лицо - [info]nilsky_nikolay@lj, 2011-05-19 17:49:25
Re: Пропагандисты - все на одно лицо
[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-19 15:26 (ссылка)
Corporatelie - такой же пропагандист-ахитатор как и "свидетели свяшшенного советского прошлаго", только с обратным знаком. Врёт и передергивает неимоверно и самозабвенно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пропагандисты - все на одно лицо
[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-19 15:17 (ссылка)
+10000500!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roditel@lj
2011-05-31 04:31 (ссылка)
Вот еще почитайте: из воспоминаний С.П.Тимошенко http://www.300.years.spb.ru/3_spb_3.html?id=82
Сравнение русского, американского и европейского инженерного образования

(Ответить)

решил перечитать и спешу поделиться прочитанным
[info]ext_497471@lj
2011-05-31 06:13 (ссылка)
Помяловский. Очерки Бурсы.1862—1863
"Мы берем училище в то время, когда кончался период насильственного образования и начинал действовать закон великовозрастия. Были года - давно они прошли, - когда не только малолетних, но и бородатых детей по приказанию начальства насильно гнали из деревень, часто с дьяческих и пономарских мест, для научения их в бурсе письму, чтению, счету и церковному уставу."

(Ответить)