Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2011-05-22 17:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Взвешивание советской Колбасы


Недавно мне попалась ссылка на статью с возражениями на одно из моих антисоветских выступлений. Дело давнее, критическая статья датирована 22.07.2008 г. Тогда я её пропустил. А сейчас обнаружил и кое-что скажу.

В принципе, автор занялся полезным делом, решил посчитать, численно оценить благосостояние советского труженика. И у него получилось, что нынешние самые бедные слои населения живут на уровне среднего советского благосостояния 80-х. Товарищ этого полученного им же очевидного вывода не заметил.

 

«Так, значит, 1988 год.

Все, кому сегодня больше сорока, должны бы помнить, что самая маленькая городская зарплата в стране (не МРОТ какой-нибудь, не условно-расчётная лабуда, непонятно к чему имеющая отношение, а реальная зарплата уборщицы, няни, младшего лаборанта), составляла в то время 70 рублей.

Минимальная пенсия по старости — 60 рублей. Большинство простых, незнаменитых стариков получали 70-120 рублей.

Мясо на рынке (не в магазине!) стоило от трёх до семи рублей за килограмм. Если хорошо поискать, можно было найти дешевле или дороже. Очередей на рынке не было. Их там вообще не бывает.

А весь советский народ в это время стоял в магазинных очередях.

На рынок пенсионеры практически не ходили. Потому что дорого. Уборщицы, лаборантки, инженеры, учителя врачи ходили только перед большими праздниками.

В будни простые россияне шли за в продмаг. И становились в очередь. Если им везло, то, простояв час или два, они покупали хорошую говядину по два рубля и свинину по рубль восемьдесят. А с костями — и по рубль пятьдесят.

Если не везло, то мясо заканчивалось перед самым носом. Бывало, что его неделями не завозили в магазин. А то и месяцами.

Или завозили — но всё расходилось между «своими». Всякое случалось при тоталитаризме.

Многие граждане вступали в отношения с продавцами и рубщиками мяса, ходили к ним в подсобку через заднюю дверь и выходили оттуда с непрозрачными полиэтиленовыми пакетами. На одной стороне пакета был изображен Михаил Боярский кисти фотографа Плотникова, на другой Алла Пугачёва тех же кистей, а внутри лежала говяжья вырезка и килограмм колбасы.

Всё это было ужасно».

«Теперь у нас год 2008.

Магазинов с мятыми алюминиевыми прилавками и грубо накрашенными продавщицами в стране практически не осталось. Разве что в самой глубинке.

Вместо них повсюду супер- и гипермаркеты. Продуктов в них столько, сколько советский человек и во сне не видел.

А как с зарплатами и ценами?

Заработок уборщицы или няни (лаборантов давно посокращали вместе с лабораториями) в районном центре уже в двухстах километрах от Москвы может составлять и 1700 рублей, но давайте будем оптимистами и поэтому напишем, что эта няня с доплатами и приварками получает три тысячи.

А пенсия в три тысячи рублей в глубинке считается очень неплохой, даже завидной.

Сколько-нибудь приличное мясо стоит по всей России от 150 рублей. Разница между «магазинной» и рыночной ценой сейчас если и бывает, то не в пользу магазина.

Теперь давайте сравнивать.

В 1988 году на самую скромную зарплату или пенсию можно было купить 20 килограммов «рыночного» мяса:

60 руб.: 3 руб. = 20 кг.

И в 2008 у нас то же самое:

3000 руб.: 150 руб. = 20 кг.

Но «магазинного»-то, дешёвого мяса, которое покупалось в советское время в очередях или через подсобку, сейчас нет вообще! Только дорогое. В магазине ещё дороже, чем на рынке.

Если вам захочется оспорить какие-то из цифр — мол, в отдалённых сёлах при большевиках бывали зарплаты и пенсии поменьше, чем указал автор, а нижняя кромка «базарной» цены в вашем городе держалась на рубль выше объявленной, то я заранее уступаю.

С маленьким добавлением насчёт того, что и сейчас нетрудно отыскать зарплаты с пенсиями намного меньше трёх тысяч».

Фокус у товарищу не удался. Он задумал сравнить уровень жизни нынешних самых бедных с советским относительно благополучным средним классом. И получил – РАВНЯЕТСЯ.

Сперва для большей жалостливости ему пришлось занизить пенсии в РФ.

«… на 1 марта [2008] размер трудовой пенсии по старости составлял 3800 рублей: из них базовая часть 1560 рублей, а страховая, соответственно – 2240 рублей. С 1 апреля страховая часть пенсии составит 2408 рублей. В итоге размер пенсии увеличится на 168 рублей и составит 3968 рублей».

А затем понадобилось завысить уровень пенсий в СССР. О да, это правда, в 80- годы советский пенсионер обычно получал 120-130 рублей в месяц и на жизнь ему это почти хватало. Но то благополучный, городской пенсионер. Колхозные пенсионеры получали мизерные пенсии, нередко всего в несколько рублей. Моя бабушка получала пенсию 26 рублей. Поскольку полжизни она проработала в колхозе, то пенсия ей от советской власти не была положена. Фактически она получала пенсию лишь за работу на фабрике, куда она с детьми после войны сбежала от колхозного голода и рабства.

«… Пенсии по старости впервые ввели в 1928 году для рабочих некоторых отраслей промышленности, в 1937 году для служащих, в 1956 году пенсионное обеспечение практически распространили на всех горожан, а в 1964 году ввели пенсии и для колхозников.

«В 1974 численность пенсионеров в СССР составила 44 млн. чел., а общая сумма государственных расходов на П.— 20,7 млрд. руб.»

Произвел арифметические вычисления: 20 700 / 44 / 12 = 39 руб. 20 коп. в месяц. Таков в 1974 году средний размер пенсии в СССР. У колхозников пенсии были мизерные, деревенские старухи до могилы копались в своих огородах, чтобы прокормиться.

Реально рядовой городской пенсионер мог получать до 132 рублей, и, в общем, на жизнь ему хватало. Кстати, дееспособный пенсионер был большое преимущество в семье советских горожан, крупного города, снабжавшегося по первой категории. Он мог днём посещать магазины и снабжать семью продуктами. Возвращаясь с работы, трудящимся приходилось отстаивать огромные очереди в советских магазинах. А пенсионер имел возможность не спеша обойти магазины и по-возможности выбрать продукты, не брать гнильё».

Дешёвые продукты из советской госторговли, которыми козыряет апологет советского образа жизни, были доступны – не без проблем! – лишь жителям столичных советских городов. Так Москва и сейчас отличается сравнительно высоким уровнем жизни. По-честному надо сравнивать сравнимое – уровень жизни столичных жителей тогда и сейчас, деревенских тогда и сейчас. Но если сравнивать честно, у замполитов получится, что советский человек жил в жуткой безысходной нищете. И даже несмотря на установленный в РФ коррумпированный режим (заметим, всё тех же номенклатурных коммунистов), благодаря лишь упразднению советчины уровень жизни населения заметно вырос.

Пример атмосферы быта советской провинции:

«В 1981 году в городе Чебоксары был страшный голод. Из магазинов исчезло все, даже картошка, которой Чувашия кормила чуть ли не всю страну. Люди давили друг друга в очередях, не проходило дня без летального исхода. Народ перестал ходить на работу: главы семейств караулили: может, "выбросят" ту же картошку, свеклу, молоко».

А теперь обратим внимание на самое интересное, с чего апологет советского образа жизни начинает свои построения:

«мы обнаружим, что очевидность товарного изобилия в сегодняшних магазинах вполне перекликается, допустим, с очевидностью изобилия на базарах и рынках 1988 года».

Пааазвольте, а почему это вы посылаете советского человека на базары и рынки?!! Вы бы нас ещё в свои коммунистические спецраспределители послали. Неужели и правда уже забыли, что советская власть БОРОЛАСЬ против РЫНКОВ. Базары и рынки в СССР всячески ограничивались, допускались как стыдный пережиток капитализма. А вы теперь посылаете советских граждан кормиться на рынки?! Это бессовестность какая-то… Нет?

«Дорогих-то молока и мяса на рынках было навалом»

Поэтому они и были дорогими, что коммунисты боролись с частным предпринимательством. А передовое социалистическое сельское хозяйство было позорно неэффективным, не могло накормить советское население.

И ещё один любимый конёк замполитов:

«Большинство-то продуктов в наших супермаркетах завозные. Пока есть у страны деньги от нефти — есть на что покупать еду за границей. И нам с вами, которым повезло, есть на что покупать её в магазинах»

Так это и есть ваше любимое советское наследие. Менять нефть на еду советская власть начала в начале 60-х. После позорного провала хрущевских попыток поднять эффективность колхозной системы. И вот чтобы избежать очередного голода, СССР начал масштабный импорт зерна. По счастью в конце 50-х в СССР открыли и начали разрабатывать большие запасы нефти в Сибири.

И если отбросить фиктивную советскую статистику об успехах социалистического сельского хозяйства, то окажется, что фактически сейчас доля импортного продовольствия не выше, чем в 70-80-е годы. А с учётом, что РФ ныне крупный мировой экспортёр зерна, то и ниже.

«В советские времена страна покупала, вернее будет сказать — докупала за границей некоторую часть фуражного зерна. То есть зерна, идущего на корм скоту».

И скоту, и людям. Столичные города получали высокачественное импортное зерно. В советской провинции хорошего белого хлеба не было.

Фирменные по цинизму комментарии народолюбивых советских товарищей:

«Правильно, такие сельпо и были. А что там ещё селянам покупать кроме хлеба и водки, если есть своя корова и тёлочка на откорм, пару хряков, один для себя и один на откорм, куры, кто не ленился, заморачивались с кроликами, пчёлами. А в сельпо покупали сахар, соль, спички, конфеты, сушки к чаю. Сельмаги очень интересные были, как-то проезжая в середине 90-х через Псковскую область, я купил в таком вот магазине раритетные пионерский горн и барабан за вполне советскую цену»

Вот так советские товарищи мыслят о простых тружениках: ванькам кроме водки в магазинах ничего и не надо. В колхозе ванька-дурак пусть работает за водку, а кормится пусть с личного огорода. Красота!

Типовая замполитовская берхня, де, раньше продукты были в дефиците, зато они были удивительно качественные.

«По мне так лучше небольшой ассортимент КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов, чем изобилие напичканных всякими консервантами и заменителями эрзац-стрихнинов! :)

Я в середине шестидесятых РОЗОВОЕ сливочное масло едал! К чаю! :)

Многие из нынешних о таком и не слышали!

А какая сметана была? Ложка стояла! А кефир, который из бутылки вытрясти было проблемой? :)

Поллитра кефира и батон белого хлеба - сыт весь день! :)

А сейчас от такой еды...»

«сейчас, конечно, благодать!... на одном прилавке 150 видов колбасы и вся с соей, 150 видов паштетов и мясных консерв и все с соей, пельмени с соей, рыба, выросшая в непонятно каких водах и с полной таблицей элементов Менделеева, мясо перемороженное, во всех продуктах глютамат натрия, в сметане крахмал... ешьте - на здоровье)))..»

Вкусными типовые советские продукты могли показаться лишь с голодухи. Сейчас ими и бомжи побрезговали бы. Не зря же в коммунистические распределители продукты поставлялись из спецехов. Ну и импорт, конечно. Кушать продукты «для народа» среди советской номенклатуры считалось и западало, и просто вредным для здоровья. В упомянутой советской сметане ложка стояла по причине, что в магазинах её нередко разбавляли и добавляли туалетную бумагу. Честно говоря, насчет туалетной бумаги не знаю, правда ли это. Ох, разбалованная капитализмом молодежь ведь и не поверит. А советские люди твёрдо верили, что в сметану для густоты добавляют туалетную бумагу.

«Как воровали в советском общепите 70-80 годов»

«Общепит был скопищем воришек, хамов и грязнуль. Воровали там все, начиная от сторожа, кончая заведующим. Тащили домой полные сумки продуктов. Ведь кроме как Москвы и столиц союзных республик в остальных городах еды в магазинах почти не было. Но воровали и в Москве и повсюду».

«… Сметана разводилась кефиром. Водой ее разводили только ламеры, потому что ОБХСС не дремал и вода в сметане вычислялась, а кефир нет. Чтобы молоко не портилось в него добавляли пищевую соду. Процент порчи закладывался и экономия шла в семьи работников. Еще были нормы боя, усушки и утруски, которые, естетственно, выбирались на сто процентов.

Отдельно о порче. Был такой термин "подработка". Когда дефицитные продукты, заныканные в магазине системы Гастроном, например, курицы, тухли, то их "подрабатывали" -- складывали в ванны, заливали водой с уксусом и оставляли на ночь. Потом везли в рабочие столовые. Если котлета источала сильный аромат чеснока, то это значило, что протухла говядина из которой она была сделана.

Чай готовился так. В бак с кипятком добавляется жженый сахар и немного заварки грузинского чая 3-го сорта. Бак оставляется на ночь на слабом огне. К утру получается коричневая сладкая жидкость без вкуса и запаха.

Суп прекрасно получался без мяса. Вместо него можно было добавить комбинжир (смесь животного и растительного жира), а потом уже в тарелку клали кусочек мяса (в Москве) или куринных костей (в провинции).

Ну и конечно недокладывали. Это было таким массовым явлением, что повсюду стояли "контрольные весы" для самозащиты населения от недовеса.

Высший пилотаж -- это "пересортица". Это когда низкие сорта продаются как высшие, часто путем совершения операции смешивания. Низкие сорта дешевле, высшие -- дороже. Вот на этих прОцентах...

В результате, советские работники общепита воровали еды в количестве достаточном не только для прокорма своей семьи, но и для обмена с торговыми работниками на убогие признаки благополучия тех лет -- книги из престижных "серий", хрусталь, сапоги на "манной каше", кримплен и прочую нищебродскую по нынешним временам роскошь.

Насколько я знаю, в столовых и продмагазинах воровали массово, а в трестах меньше -- не было технической возможности, во всяком случая для рядового персонала. Зато там раз в неделю отоваривали продуктами. Было счастьем иметь в семье работника треста. 

Кстати, зарплата у столовских была нищенской - 100-150 рублей. И в торговле было также. Т.е. воровство, как я понимаю, уже закладывалось».

Урожай капусты во дворе овощной базы. Чтобы не простаивать в ожидании разгрузки, водители разгружают машины вручную прямо во дворе. Новокузнецк. Кузбасс. Сибирь. 27.10.1983.


«Немного о качественных совецких продуктах и натуральном хозяйстве

Совецкие коровы были дохлые и костлявые. Если вы в деревне видели стадо, то могли с первого взгляда отличить частное от колхозного. Частные коровы против колхозно-совхозных были как тяжеловес против дистрофика. На государственных коров смотреть было жалко -- кожа да кости. Видимо поэтому говядина в магазинах -- это была кость с мясом, которую человеку кидали после двухчасового стояния в очереди, причем один или несколько раз в год, если говорить о провинции. В Москве можно было выбирать себе кусок, за что москвичей укоряла вся страна - еще и копаются гады, совсем зажрались за наш счет!»


 Продажа бараньих костей. Улица Веры Соломиной. Новокузнецк. Кузбасс. Сибирь. 14.06.1988.

«В магазине свинина - это кусок сала с равной долей мяса и небольшой долей кожи, которую зачем-то тоже продавали вместе с мясом. Когда появилась импортная свинина, датская, например, поражало, что в ней не было сала. И мясо было нежирным».

Для коллекции, воспоминания о советском общепите.

Уличная торговля - дыни и арбузы россыпью. Фуры, приходящие с овощами из Средней Азии, разгружаются прямо на асфальт. Тут же овощи и продают. Улица Кирова. Новокузнецк. Кузбасс. Сибирь. 5.10.1983.

 


 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]reich_penguin@lj
2011-05-22 13:29 (ссылка)
Вам, болезный, про пирамиду Маслоу напомнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-05-22 13:39 (ссылка)
Которая пирамида специально придумана для дебилов-животных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reich_penguin@lj
2011-05-22 13:49 (ссылка)
А давайте вас недельку не покормим и посмотрим, на что вы вначале накинитесь: на колбасу или томик Гегеля. "Хе-хе", как говорит пробежий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 14:00 (ссылка)
А если все-таки на Гегеля - что вы готовы за это сделать? Готовы расшибиться головой об стенку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reich_penguin@lj
2011-05-22 14:03 (ссылка)
А если-если. "Если бы у бабушки был бы хуй - она была бы дедушкой". И да, кто вы такой, что влазите сюда? Очередной краснозадый сектант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 14:05 (ссылка)
Нервничаете и переходите на личности? Отлично.

Так давайте проведем эксперимент. Недельная голодовка красного - после которой у него будет выбор: еще денек поголодать и почитать Гегеля или наброситься на колбасу.

Что вы готовы поставить на то, что красный набросится на колбасу?

Если конкретного ответа нет - мусорить словами не нужно, я пойму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reich_penguin@lj
2011-05-22 14:08 (ссылка)
Ну ладно про сферических коней в вакууме поговорим, хорошо. Готов не сразу ему в щщи переебать, а после того как он покушает, чтоб честно было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 14:12 (ссылка)
Бить человека, голодавшего до этого десять дней и выбравшего том Гегеля, - это, видимо, такая особая нацистская доблесть? Интересно, что на это сказал бы, ну скажем, Эрнст Юнгер.

Однако я спрашивал вас о другом. Что вы готовы поставить на кон? Это ведь род пари, не так ли? Вы предложили эксперимент - готовы ли вы поставить на него свою репутацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reich_penguin@lj
2011-05-22 14:16 (ссылка)
А вы готовы провести? "Хе-хе".
Доблесть и милосердие - дать ему съесть колбасу. Хотя я думаю Алоизыч не одобрил бы: нефиг колбасу на такое говно расходовать. "Хе-хе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 14:19 (ссылка)
Вы записаны в фан-клуб Пробежего? Это почетно, видимо.

Словом, сами вы не готовы отвечать за собственную идею экперимента? Я почему-то не удивлен. Спизднуть и в кусты - это нормально для местных нациков.

А вообще, вы пишите, пишите. Нас же читают. Чем больше вы тут пишете "за колбасу", тем больше людей понимают, что нацизм - это идеология лавочников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reich_penguin@lj
2011-05-22 14:23 (ссылка)
Да, национализм - это идеология среднего класса, добропорядочных бюргеров.
Я за идею отвечать готов, я просто краснозадым мудакам не верю. Если под моим присмотром - готов, а если в вашем лживом духе - то уж нет. "Хе-хе".
За свои слова готов ответить. Один на один не хочешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 14:29 (ссылка)
Все же слова записаны. Ты первый спизднул за "эксперимент провести". Но твои слова оказались трепом - отвечать за них ты не готов. Томик Гегеля - к слову, отца всего германского нацизма - рулит :)

Перешел на личности в общении со мной - ну ладно, "воспитание".

Согласился с тем, что нацики (не националисты) - колбасники. Чего уж больше?

Так хули с таким мудаком еще что-то выяснять? Тем более с анонимом.

Впрочем, возникнет желание - обращайся. Москва, Фрунзенская наб., д. 18, кв. 60.

Чао.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reich_penguin@lj
2011-05-22 14:45 (ссылка)
Ты, васенька, их из своей головы записываешь. Пиздите вы, мудаки краснозадые. "Пиздит как Троцкий". "Хе-хе". Где слова, что я отказываюсь, а? Было лишь строгое ограничение, что уж на слово я вам верить не буду. "Голодал, слющай, да, мамой клянусь" - извините, этого не надо.
Давай-ка, уж лучше ты, васенька, к нам в замкадье. К народу, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 14:48 (ссылка)
Дорогой анонимный сетевой дрочер.

Ты предложил один на один. Так приезжай. Адрес знаешь. Жду.

Только не бойся уж назваться. Мое имя написано в юзеринфо, и никакой я тебе не васенька, хуйло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reich_penguin@lj
2011-05-22 14:53 (ссылка)
Вася ты. В данном контексте это не имя (слово "контекст" ты знать должен, раз философский факультет закончил всё-таки, бездельник ты, конечно, но с умными словами знаком, да), а указание на тебя как на лошару. Мне, честно говоря, как мещанину жалко на такое хуйло как ты деньги тратить. Я их лучше Тесаку на его проект отдам. Или ещё на что полезное. Или даже шмотку прикуплю себе какую, как истинный мещанин. Опиздюлить тебя - забесплатно, но денег жалко, да. А ты же выступал за победу духовности над мещанством - ну так давай, вперёд, чего уж там, давай, прилетай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 15:01 (ссылка)
Господи, какой ты жалкий. Первым предложил стрелу забить ("За свои слова готов ответить. Один на один не хочешь?"), а теперь так нелепо отмазываешься.

Ты бросил вызов - я назначаю место и время. Все очень просто, этим правилам уже триста лет в обед. Так что просто приезжай.

Впрочем - чиркани свой адресок ростовский. Буду проездом - загляну на огонек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reich_penguin@lj
2011-05-22 15:06 (ссылка)
Какие правила? Я на твои правила срал.
Адрес - обойдёшься. Приедешь - пиши, забьём стрелу в конкретном месте.
А вот я, ежели буду проездом, могу и заглянуть. "Хе-хе". И ебальник тебе разбить и эксперимент потом провести, шмуклер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 15:13 (ссылка)
Подобьем бабки.

Ты - хуйло, пидор и ссыкун.

Ты зассал назвать свое имя, потому что ты пидор, хуйло и трус. А мое имя тебе известно.

Ты зассал назвать адрес в Ростове, потому что ты пидор, хуйло и трус. Я свой адрес, где меня найти, назвал.

Вот этим я от тебя, колбасник, и отличаюсь.

Ты срешь на самые обычные правила стрелки, потому что ты пидор, хуйло и трус. Что ж, придется и мне насрать на правила в отношении тебя.

Увижу нациста у ворот - пристрелю как собаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reich_penguin@lj
2011-05-22 15:21 (ссылка)
Бугага, васенька. Я с тебя не могу, ты особенно смешной. Отличать как собрался: думаешь кто-то будет стоять со штандартом со свастикой? От ты наивная чукотская девочка. Назвал - дурачок, мож я загляну, а может он окажется в общем списке адресов других антифозных мудаков, сможешь передать привет тимурке хачараве. "Хе-хе". А адрес свой называть первому попавшемуся в интернете - признак невъебенной тупости. "Вот этим я от тебя и отличаюсь".
Давай и в отношении тебя подобъём: пока что ты феерический долбоёб. По всем признакам.
Жги дальше, Че Гевара доморощенный, духовный ты наш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 15:34 (ссылка)
Пишу не тебе, а тем, кто это читает.

Граждане! Перед вами - пример так называемой нацистской доблести (в ростовском исполнении). Анонимный сетевой дрочер похваляется тем, как "перехитрил" человека, которому сам же предложил забить стрелу. Анонимный пидарок кагбэ намекает, что самому ему лезть в пекло ссыкотно и что за него это сделают другие, "работающие по общим спискам адресов".

Это, граждане, выглядит омерзительно, прямо скажем. Измельчал нынче нацист. А мы у себя еще книжки Юнгера рекламируем. Для кого только?

На этом, пожалуй, я закончу собственное участие в этой ветке. Я тоже хорош - десяток комментов на анонима истратил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reich_penguin@lj
2011-05-22 15:35 (ссылка)
Пока, лошара

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2011-05-23 04:42 (ссылка)
а вот скажите пжлста, кто вам сейчас мешает не есть десять дней и потом читать Гегеля?
почему вы хотите насильно заставить других это делать?
я вот хочу есть колбасу почитывая Гегеля, можно, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-22 15:17 (ссылка)
> Что вы готовы поставить на то, что красный набросится на колбасу?

Этот спор уже 20 лет разрешила сама история. 19 миллионов коммунистов, 5-миллионная советская армия, миллионный КГБ, плюс МВД и ВВ, все они охотно предали СССР. Элитные коммунисты и чекисты обменяли советскую систему на приватизацию, то есть Колбасу. А ведь советская номенклатура точно не голодала, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 15:25 (ссылка)
Во, точно! Теперь-то, думаю, вы согласитесь со мной, что репрессии - великая штука. Расстреляли бы из этих 19-ти миллионов процентов 10% - глядишь бы, остальные не рыпнулись бы, а? А так, в условиях халявки да без Сталина, развратилась советская элитка, верно?

Вспоминаю, кстати, поведение советских националистов из русской партии в те времена. Была такая Ксения Мяло - не припомните такую? Так вот, она, бывало, любила говорить так: "Всё под контролем! Нам бы только сейчас от азиатов избавиться - а там уж мы этого Ельцина за пояс заткнем!" До сих пор затыкают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-22 15:33 (ссылка)
> Во, точно! Теперь-то, думаю, вы согласитесь со мной, что репрессии - великая штука. Расстреляли бы из этих 19-ти миллионов процентов 10% - глядишь бы, остальные не рыпнулись бы, а? А так, в условиях халявки да без Сталина, развратилась советская элитка, верно?

Ох, верно! Коммунисты мало: 1) лгали и 2) расстреливали.

Одно меня смущает. Не подскажете, отчего это у тов. Сталина в 1941 пол армии разбежалось?


> Вспоминаю, кстати, поведение советских националистов из русской партии в те времена. Была такая Ксения Мяло - не припомните такую? Так вот, она, бывало, любила говорить так: "Всё под контролем! Нам бы только сейчас от азиатов избавиться - а там уж мы этого Ельцина за пояс заткнем!" До сих пор затыкают.

Давно не слежу, газете "Завтра" уже официально признана печатным органом психо- и социопатов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 15:40 (ссылка)
Пол-армии? Да вся армия у Сталина разбежалась, вы разве не слышали? Воевали одними только заградотрядами - причем сразу против обеих армий: германской и разбежавшейся. Так до Берлина и дошли. Исполинский Боец Заградотряда оказался.

За "русскую партию", я так понял, вам сказать нечего. ОК.

Что до ваших "19 миллионов разбежавшихся коммунистов" - вы определились бы на досуге, какую версию нести в массы. Эту - или же версию про то, что и после 91-го года у власти остались сплошь советские да красные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-22 15:48 (ссылка)
> Пол-армии? Да вся армия у Сталина разбежалась, вы разве не слышали? Воевали одними только заградотрядами - причем сразу против обеих армий: германской и разбежавшейся. Так до Берлина и дошли. Исполинский Боец Заградотряда оказался.

То есть клевещут враги о 5 миллионах пленных бойцах РККА? ОК.

Как думается, ежели бы тов. Сталин не смалодушничал, а согласно своей фирменной методе в 1943 году расстрелял бы 9/10 советских генералов, взяли бы Берлин к 7 ноября 1944?


> За "русскую партию", я так понял, вам сказать нечего.

Вы человек служивый, вам спустили установку врать про развалившую СССР мифическую "русскую партию". О чём тут спорить. Вы говорите, говорите...


> Что до ваших "19 миллионов разбежавшихся коммунистов" - вы определились бы на досуге, какую версию нести в массы. Эту - или же версию про то, что и после 91-го года у власти остались сплошь советские да красные.

Ой-вэй, какой грубый подлог! Да ещё в кавычках. Не говорил я о разбежавшихся, но о предавших. Руководящих коммунистах, променявших СССР на приватизацию и возможность прятать награбленное у русских на Западе.

А газета "Завтра" мерзким визгом про утраченную "советскую духовность" всю эту мерзость и обслуживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 16:04 (ссылка)
Вы всех пленных скопом в "разбежавшиеся пол-армии" записываете? Как нехорошо! Рукоподаваемые перестанут с вами чмокаться.

Сталн согласно своей фирменной методе Берлин взял и войну выиграл. А Пионер-то не знал. Бывает.

"Установка", "врать", "мифическая". Не держите марку, Пионер. Не говорили вам, что бросаться камнями в стеклянном доме - затея вредная? Сидит анонимка в жэжэ да всё антисоветские вбросы двадцатилетней давности для ростовских нациков вбрасывает накануне выборов. Куда там газете "Завтра". Г-н Федотов вам еще медаль не вручил, нет?

Теперь о разбежавшихся-предавших. Вы говорили о 19 миллионах предавших СССР коммунистов. А также о КГБ, МВД и т. д. Теперь вы утверждаете, будто говорили о "руководящих коммунистах". Так о 19 миллионах или о руководящих? Или у вас все 19 миллионов на Западе награбленное у русских спрятали?


Ну и наконец о "Завтра". Газета "Завтра" - сталинистская газета. А не хрущевская, брежневская или горбачевская. Так что не надо про 19 миллионов. Я сам могу вам про них втереть. Вот, полюбопытствуйте, вам понравится:

"К середине 80-х годов Советский Союз подошел к пределу своего существования, имея во власти "конвергентную" гэбистскую верхушку, обладавшую твердым намерением "конвертировать" пока еще не потерянные ресурсы страны во что-то более вещественное. Именно тогда, с приходом к власти М. Горбачева, было запущено грандиозное спецмероприятие под названием "Перестройка", во время которого ответственная элита употребила все свои полномочия ради ликвидации системы, которой она была призвана служить".
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/875/21.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-22 16:11 (ссылка)
> Теперь о разбежавшихся-предавших. Вы говорили о 19 миллионах предавших СССР коммунистов. А также о КГБ, МВД и т. д. Теперь вы утверждаете, будто говорили о "руководящих коммунистах". Так о 19 миллионах или о руководящих? Или у вас все 19 миллионов на Западе награбленное у русских спрятали?

Не придуривайтсь, тут вы всё понимаете.


> ответственная элита употребила все свои полномочия ради ликвидации системы, которой она была призвана служить

Ну так и закрывайте свой сталинский балаганчик, давно пора. Чекистский вздор за советскую духовность обрыдло слушать.
"Социализм и был придуман аристократами, чтоб народишко высокодуховно на них забесплатно работал" (http://everlasting-cat.livejournal.com/975507.html?thread=18210195#t18210195).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 16:16 (ссылка)
== Не придуривайтсь, тут вы всё понимаете. ==

Да нет, Пионер. Это вы дурачка включаете. Если 19 миллионов "предало" - где же "сребреники"?

== Ну так и закрывайте свой сталинский балаганчик, давно пора. Чекистский вздор за советскую духовность обрыдло слушать. ==

А вы не слушайте, вы почитайте мою ссылочку. Тогда, возможно, перестанете нести вздор, путая сталинизм, андроповский чекизм и позднесоветскую "духовность". Вы б еще Троцкого в компанию к Сталину приплели, с вас бы сталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-22 16:24 (ссылка)
> Если 19 миллионов "предало" - где же "сребреники"?

А они настоящие низкоранговые советские коммунисты, предают бескорыстно. Так сказать, из одной советской духовности. Вам, мещанам, не понять!


> А вы не слушайте, вы почитайте мою ссылочку

Увольте, я подобную галиматью на 20 лет вперёд знаю. Вы ещё и не придумали её писать, а я уже точно знаю, что вы напишите и зачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 16:32 (ссылка)
== А они настоящие низкоранговые советские коммунисты, предают бескорыстно. Так сказать, из одной советской духовности. Вам, мещанам, не понять! ==

Сливаете. Выдвинули громкий тезис, а оказалось - пернули в лужу. Кого ж могли коммунисты предать? Сами построили СССР - сами и закрыли проект. Иссссстинннно Русские Люди в ножки за это должны были им кланяться.

А КГБ - так и вовсе опять во главе страны оказались. Ну сменили название конторы - что ж с того? Зато россияне благоденствуют и даже вон попукивают анонимно в энторнетах.


== Увольте, я подобную галиматью на 20 лет вперёд знаю. Вы ещё и не придумали её писать, а я уже точно знаю, что вы напишите и зачем. ==

"Не читал, но скажу". Блестяще. Очень советский подход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-22 16:38 (ссылка)
> Сливаете. Выдвинули громкий тезис, а оказалось - пернули в лужу.

НЕ ХАМИТЕ.


> Кого ж могли коммунисты предать? Сами построили СССР - сами и закрыли проект.

Рядовым терпилам с партбилетами велено было "закрыть проект" они и разошлись, кто куда. А элитные коммунисты с чекистами занялись приватизацией. Как видите, ВСЁ ПРОСТО.


> А КГБ - так и вовсе опять во главе страны оказались

Тогда чем ВЫ недовольны?! Неужели тем, что ваши чубайсы мало расстреливают?


> "Не читал, но скажу". Блестяще. Очень советский подход.

Как раз читал-с. Довольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 17:08 (ссылка)
Плохо читали. Иначе бы не спорили со мной на тему 91-го года. Это не вы, а мы можем вас тут "сагитировать за ДнепроГЭС" - кто, кого и зачем тогда, двадцать лет назад, предавал.

Вы же ломитесь в открытую дверь и не замечаете этого. На протяжении всей этой ветки вы "предъявляете" мне, журналисту "Завтра", аргумент про "предательство СССР", о котором "Завтра" все двадцать лет и пишет.

Вы бы хотя бы пораскинули мозгами и вспомнили, чем являлся в СССР предшественник "Завтра" - газета "День". Чем и кому это была оппозиция, какие силы и течения представляла и поддерживала.

Так что не надо тут плакаться за "преданный СССР". Нашелся тут плакальщик. Я ваше место в той тусовке указал: Ксения Мяло и компашка. Которая считала, что держит процесс за яйца и "сейчас всё будет".

Из наших двух сторон - вы, нацики, и мы, "День"/"Завтра", - именно вы-то и предали СССР. За австрийскую колбасу, конечно. Но в основном "от духовности", из идейных соображений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-22 17:16 (ссылка)
> Так что не надо тут плакаться за "преданный СССР"

А кто тут плачется, кроме вас и ваших? Я лишь констатирую факты.


> именно вы-то и предали СССР

Я даже в вашей КПСС не состоял, и предать вашу советскую власть никак не мог.


> На протяжении всей этой ветки вы "предъявляете" мне, журналисту "Завтра", аргумент про "предательство СССР", о котором "Завтра" все двадцать лет и пишет.

Ничего я вам не предъявляю, это пустая трата времени.

Профессиональные советски иуды стараются списать своё предательство на русских. Но ничего у вас не выйдет.
Вы свой СССР предали? Предали. Приватизировали? Приватизировали. Ну, и отвяжитесь от нас с вашей советской духовностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-22 17:31 (ссылка)
Как ловко вы передергиваете.

Вы ненавидите СССР, верно? Вы и 20 лет назад его ненавидели, не так ли? Вы, советский гражданин, наверняка бывший комсомолец, желали его гибели? Ну конечно желали. Но, по вашей логике, вы, антисоветчик, СССР не предавали, т. к. "в партии не состояли".

А причем тут партия-то? Или СССР был исключительным делом коммунистов? Или в КГБ, армии и МВД служили одни только члены КПСС? Партия тут не причем.

А кто причем? Да вот те самые, антисоветчики. Включая и "русскую партию", мечтавшую о сбросе окраин и расчленении Союза. Или не мечтали? Мечтали, конечно же. Не русский народ мечтал, заметим, а именно "русская партия", "нацики". Ксения Мяло все та же.

Теперь возьмем "День"/"Завтра". Эта газета появилась как реакция на те самые процессы предательства СССР, в которых вы сейчас нас обвиняете. Проханов, к слову, тоже никогда в КПСС не состоял.

"День" и "Завтра" были практически единственной газетой в постсоветской России (за исключением, разве что, "Советской России"), которая немедленно превратилась в антиельцинскую оппозицию. Если кто и выступал тогда, в начале 90-х, против той же приватизации, так это вовсе не русские нацики, а газета "День" и затем "Завтра".

Теперь вы нас - нас, "Завтра"! - обвиняете в том, что это мы предали и приватизировали. У вас-то язык без костей, я этому не удивлен. Но нас ведь читают, Пионер. И видят, как вы передергиваете.

В завершение этого действительно бесплодного диалога хотелось бы получить от вас ответ на простенький вопрос. А сколько миллионов человек в России предали рухнувшую в три дня монархию в феврале 17-го? Сколько миллионов дворян, богоносцев-крестьян, русских высокодуховных интеллигентов, буржуа, священников? Сколько миллионов в армии и охранке? И главное - ради чего? Бедным "вечно голодным" советским гражданам, вас послушать, по крайней мере захотелось колбасы. А истинно православным-то чем монархия не угодила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ekonom@lj
2011-05-24 08:54 (ссылка)
Или в КГБ, армии и МВД служили одни только члены КПСС? Партия тут не причем.

Во это точно.В МВД и армии,а особенно в КГБ было много членов партии "зеленых", а также сильная фракция Христианских Демократов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-26 13:34 (ссылка)
> Вы ненавидите СССР, верно? Вы и 20 лет назад его ненавидели, не так ли?

Не верно, не так.


> А причем тут партия-то? Или СССР был исключительным делом коммунистов? Или в КГБ, армии и МВД служили одни только члены КПСС? Партия тут не причем.

Оп-ля!.. Даже для Вас чрезмерно грязно выполненное сальто-мортале.

В прежние времена замполиты любили один испытанный демагогический приём. - Партия наш рулевой! Партия - источник всех наших побед!.. Откуда недостатки? Вы, народ, плохо работаете! Вам должно быть СТЫДНО!!


> Да вот те самые, антисоветчики. Включая и "русскую партию", мечтавшую о сбросе окраин и расчленении Союза. Или не мечтали? Мечтали, конечно же. Не русский народ мечтал, заметим, а именно "русская партия", "нацики". Ксения Мяло все та же.

Верните эти бредни Шурыгину как некондицию и неликвид.
И даже если бы некая "русская партия" мечтателей и существовала, она не имела отношения к вашей советской ВЛАСТИ. Т.е. никак не могла развалить СССР. СССР развалили ваши любимые коммунситы и чекисты в обмен на приватизацию. Это упрямый ФАКТ.


> Теперь вы нас - нас, "Завтра"! - обвиняете в том, что это мы предали и приватизировали. У вас-то язык без костей, я этому не удивлен. Но нас ведь читают, Пионер. И видят, как вы передергиваете.

Не хотел переходить на личности. Но раз Вы настаиваете...

"Завтра" публично лизала сапоги Рамзану, целовала руки Чубайсу, славила Путина как чудесного Космического Императора. Ваша "Завтра" шайка прикормленных Органами советских иуд.


> ...А сколько миллионов человек в России предали рухнувшую в три дня монархию в феврале 17-го? Сколько миллионов дворян, богоносцев-крестьян, русских высокодуховных интеллигентов, буржуа, священников? Сколько миллионов в армии и охранке? И главное - ради чего? Бедным "вечно голодным" советским гражданам, вас послушать, по крайней мере захотелось колбасы. А истинно православным-то чем монархия не угодила?

Вы ведь вроде бы историк? Должны знать о боях февраля 1917 года. О терроре против русских офицеров начатом уже федералистами. Для установления советской власти в России потребовалось 4 года гражданской войны и 20 миллионов русских жертв коммунистического террора.

А кто из миллионов советских коммунистов и чекистов ушёл в партизаны? То-то же. ВСЕ верно служат, кому прикажут. А потому что СОВЕТСКАЯ ДУХОВНОСТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olly_oxen@lj
2011-05-27 03:00 (ссылка)
Ох, Пионер, Пионер. Столько дней думали, а выдали такую чушь. Вы умудрились не опровергнуть ни одного моего аргумента.

1. Ну как можно спорить с тем, что СССР - это страна не только коммунистов? Если уж на то пошло, это страна Советов. Вы как советский человек должны помнить, что советские органы всегда отличались от партийных органов. Не помните этого?

2. Про то, что СССР был развален верхушкой - партийной, гэбистской, советской - я пишу сам. Ссылку даже кинул на это. Мы двадцать лет об этом говорим. Двадцать лет называем главными виновниками развала СССР генсека КПСС и президента СССР Горбачева. А также Ельцина - коммуниста и президента России. Что вы в открытую дверь ломитесь? А вот "русская партия" вполне себе существовала. И тоже, конечно, поучаствовала. Точнее, ее развели вслепую - всех этих Распутиных и Мяло, вякавших про "сброс окраин". Но их участие в процессе очевидно.

3. "Лизала сапоги", "целовала руки"... Пионер, мы - СМИ. Мы взяли интервью у одного и другого. Представьте интервью Зюганова в "Новой газете" или ваше, Пионер, - в "Вашингтон пост". Тоже, вышло бы, "руки целовали"? Чушь. К тому же, найдите в том же интервью с Чубайсом преклонение перед ним или хотя бы разделение его взглядов? Вы вообще то интервью читали? Почитайте. А то опять увас - советское "не читал, но скажу".

Ну а Путин - конечно же, и тогда, и сегодня нужно было поддерживать именно его. В 2000-м - тащить на третий срок (отсюда - построения с "императором полярной звезды"). Сегодня - снова тащить в президентское кресло. Позиция "оба хуже" - это фактическая игра против Путина, А ЗНАЧИТ, на Медведева и самых гадостных либералов-русофобов, окопавшихся в президентском окружении.

4. Бои февраля 17-го? Ого, и сколько врагов монархии наколотили? И причем тут советская власть и четыре года? Все эти четыре года гражданской войны не нашлось НИ ОДНОЙ серьезной боеспособной силы, которая отстаивала бы монархию. Большевики дрались с либералами-февралистами. Никаких монархистов там не существовало вовсе. Так что если "коммунистический террори" и унес 20 млн. жизней (что, конечно, чушь), это были уж явно не монархистские жизни.

Кто из лидеров Белого движения был монархистом? Может быть, был какой-нибудь нахичеванский бай, да сплыл. Может, Колчак монархист? Или Деникин? Или Врангель с Юденичем? А как себя повела церковь в феврале-марте 1917-го? Как славила Временное правительство, напомнить?

В свою очередь, про развал СССР я тоже мог бы ответить вам в том же духе. Про бои на окраинах страны, в Приднестровье. Про многосоттысячные демонстрации и бои с ОМОНом, про Дом Советов. Про миллионы жертв либеральных реформ, отказывавшихся "вписываться в рынок". Но дело даже не в этом. Переход от СССР к РФ был, что называется, вполне легитимным. Он сопровождался решениями советской власти России и референдумами в союзных республиках. Отмена власти КПСС произошла более чем законно - через Съезд народных депутатов СССР. Более того, РФ является правопреемником Советского Союза - в отличие от 17-го. Никакой революции формально не происходило - опять же, в отличие от 17-го. Так что никакого "предательства миллионов" в 1991-м не было. В отличие от.

Ох, Пионер. Если бы ваши глаза так не затмевала ненависть ко всему советскому, мы бы с вами сошлись в главном. В двадцатом веке ДВАЖДЫ русская история круто меняла свой ход, когда великая держава рушилась "в три дня" практически без сопротивления. И в этом - трагедия русской истории, ее взлетов и падений. А потом - снова возрождалась, еще более прекрасная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-27 12:52 (ссылка)
1. Концлагерь родной дом не только администрации, но и зеков. И что? Факт остается ФАКТОМ: СССР развалила коммунистическая номенклатура и элитные чекисты. Продали за приватизацию.

2. Ага, ага - СССР разрушили демонические Горби и Ельцин в союзе с русскими националистами! Тукмаков, ВЫ ЛЖЁТЕ.

3. Лишь интервью взяли? А в афедрон давали ли?

4. Не было бы в России монархистов, не пришлось бы большевикам злодейски убивать царя и его семью.


> Переход от СССР к РФ был, что называется, вполне легитимным. Он сопровождался решениями советской власти России и референдумами в союзных республиках. Отмена власти КПСС произошла более чем законно - через Съезд народных депутатов СССР. Более того, РФ является правопреемником Советского Союза - в отличие от 17-го. Никакой революции формально не происходило - опять же, в отличие от 17-го. Так что никакого "предательства миллионов" в 1991-м не было


А чего вы тогда к нам привязывались с вашим СССР? По-советски всё было законно? Ну и отличненько. Идите вон грузин за советскую власть и Сталина агитируйте. А от нас отвяжитесь, мы вам противная русская партия.

(Ответить) (Уровень выше)

Если 19 миллионов "предало" - где же "сребреники"?
(Анонимно)
2011-08-17 12:50 (ссылка)
не могу сказать "вы". ты - дебил. и по фигу что ты обо мне подумаешь. когда-то, на заре перестройки, я сильно увлекался "Днем", потом "Завтра"... слава Богам со временем пришло прозрение. повзрослел и физически и интеллектуально. расскажи сколько рядовых коммунистов в 1991 году взяли в руки вилы, грабли и топоры и пришли защищать свой родной райком, облком или крайком партии? а сколько после этих событий ушло в партизаны? и еще, насчет "нациков"... даже в википедии написано - "В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей".
о какой нации вы в своей газете печетесь, о чьей политической независимости беспокоитесь и на благо какого народа вы работаете? если вам в "Завтра" чуждо то что написано про национализм в википедии то не люди вы, собаки вы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2011-05-22 14:58 (ссылка)
а давайте-ка вы будете выплачивать мне лично по 50 тыс евро ежемесячно и наслаждаться духовностью, идет?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -