Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2011-05-22 17:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Взвешивание советской Колбасы


Недавно мне попалась ссылка на статью с возражениями на одно из моих антисоветских выступлений. Дело давнее, критическая статья датирована 22.07.2008 г. Тогда я её пропустил. А сейчас обнаружил и кое-что скажу.

В принципе, автор занялся полезным делом, решил посчитать, численно оценить благосостояние советского труженика. И у него получилось, что нынешние самые бедные слои населения живут на уровне среднего советского благосостояния 80-х. Товарищ этого полученного им же очевидного вывода не заметил.

 

«Так, значит, 1988 год.

Все, кому сегодня больше сорока, должны бы помнить, что самая маленькая городская зарплата в стране (не МРОТ какой-нибудь, не условно-расчётная лабуда, непонятно к чему имеющая отношение, а реальная зарплата уборщицы, няни, младшего лаборанта), составляла в то время 70 рублей.

Минимальная пенсия по старости — 60 рублей. Большинство простых, незнаменитых стариков получали 70-120 рублей.

Мясо на рынке (не в магазине!) стоило от трёх до семи рублей за килограмм. Если хорошо поискать, можно было найти дешевле или дороже. Очередей на рынке не было. Их там вообще не бывает.

А весь советский народ в это время стоял в магазинных очередях.

На рынок пенсионеры практически не ходили. Потому что дорого. Уборщицы, лаборантки, инженеры, учителя врачи ходили только перед большими праздниками.

В будни простые россияне шли за в продмаг. И становились в очередь. Если им везло, то, простояв час или два, они покупали хорошую говядину по два рубля и свинину по рубль восемьдесят. А с костями — и по рубль пятьдесят.

Если не везло, то мясо заканчивалось перед самым носом. Бывало, что его неделями не завозили в магазин. А то и месяцами.

Или завозили — но всё расходилось между «своими». Всякое случалось при тоталитаризме.

Многие граждане вступали в отношения с продавцами и рубщиками мяса, ходили к ним в подсобку через заднюю дверь и выходили оттуда с непрозрачными полиэтиленовыми пакетами. На одной стороне пакета был изображен Михаил Боярский кисти фотографа Плотникова, на другой Алла Пугачёва тех же кистей, а внутри лежала говяжья вырезка и килограмм колбасы.

Всё это было ужасно».

«Теперь у нас год 2008.

Магазинов с мятыми алюминиевыми прилавками и грубо накрашенными продавщицами в стране практически не осталось. Разве что в самой глубинке.

Вместо них повсюду супер- и гипермаркеты. Продуктов в них столько, сколько советский человек и во сне не видел.

А как с зарплатами и ценами?

Заработок уборщицы или няни (лаборантов давно посокращали вместе с лабораториями) в районном центре уже в двухстах километрах от Москвы может составлять и 1700 рублей, но давайте будем оптимистами и поэтому напишем, что эта няня с доплатами и приварками получает три тысячи.

А пенсия в три тысячи рублей в глубинке считается очень неплохой, даже завидной.

Сколько-нибудь приличное мясо стоит по всей России от 150 рублей. Разница между «магазинной» и рыночной ценой сейчас если и бывает, то не в пользу магазина.

Теперь давайте сравнивать.

В 1988 году на самую скромную зарплату или пенсию можно было купить 20 килограммов «рыночного» мяса:

60 руб.: 3 руб. = 20 кг.

И в 2008 у нас то же самое:

3000 руб.: 150 руб. = 20 кг.

Но «магазинного»-то, дешёвого мяса, которое покупалось в советское время в очередях или через подсобку, сейчас нет вообще! Только дорогое. В магазине ещё дороже, чем на рынке.

Если вам захочется оспорить какие-то из цифр — мол, в отдалённых сёлах при большевиках бывали зарплаты и пенсии поменьше, чем указал автор, а нижняя кромка «базарной» цены в вашем городе держалась на рубль выше объявленной, то я заранее уступаю.

С маленьким добавлением насчёт того, что и сейчас нетрудно отыскать зарплаты с пенсиями намного меньше трёх тысяч».

Фокус у товарищу не удался. Он задумал сравнить уровень жизни нынешних самых бедных с советским относительно благополучным средним классом. И получил – РАВНЯЕТСЯ.

Сперва для большей жалостливости ему пришлось занизить пенсии в РФ.

«… на 1 марта [2008] размер трудовой пенсии по старости составлял 3800 рублей: из них базовая часть 1560 рублей, а страховая, соответственно – 2240 рублей. С 1 апреля страховая часть пенсии составит 2408 рублей. В итоге размер пенсии увеличится на 168 рублей и составит 3968 рублей».

А затем понадобилось завысить уровень пенсий в СССР. О да, это правда, в 80- годы советский пенсионер обычно получал 120-130 рублей в месяц и на жизнь ему это почти хватало. Но то благополучный, городской пенсионер. Колхозные пенсионеры получали мизерные пенсии, нередко всего в несколько рублей. Моя бабушка получала пенсию 26 рублей. Поскольку полжизни она проработала в колхозе, то пенсия ей от советской власти не была положена. Фактически она получала пенсию лишь за работу на фабрике, куда она с детьми после войны сбежала от колхозного голода и рабства.

«… Пенсии по старости впервые ввели в 1928 году для рабочих некоторых отраслей промышленности, в 1937 году для служащих, в 1956 году пенсионное обеспечение практически распространили на всех горожан, а в 1964 году ввели пенсии и для колхозников.

«В 1974 численность пенсионеров в СССР составила 44 млн. чел., а общая сумма государственных расходов на П.— 20,7 млрд. руб.»

Произвел арифметические вычисления: 20 700 / 44 / 12 = 39 руб. 20 коп. в месяц. Таков в 1974 году средний размер пенсии в СССР. У колхозников пенсии были мизерные, деревенские старухи до могилы копались в своих огородах, чтобы прокормиться.

Реально рядовой городской пенсионер мог получать до 132 рублей, и, в общем, на жизнь ему хватало. Кстати, дееспособный пенсионер был большое преимущество в семье советских горожан, крупного города, снабжавшегося по первой категории. Он мог днём посещать магазины и снабжать семью продуктами. Возвращаясь с работы, трудящимся приходилось отстаивать огромные очереди в советских магазинах. А пенсионер имел возможность не спеша обойти магазины и по-возможности выбрать продукты, не брать гнильё».

Дешёвые продукты из советской госторговли, которыми козыряет апологет советского образа жизни, были доступны – не без проблем! – лишь жителям столичных советских городов. Так Москва и сейчас отличается сравнительно высоким уровнем жизни. По-честному надо сравнивать сравнимое – уровень жизни столичных жителей тогда и сейчас, деревенских тогда и сейчас. Но если сравнивать честно, у замполитов получится, что советский человек жил в жуткой безысходной нищете. И даже несмотря на установленный в РФ коррумпированный режим (заметим, всё тех же номенклатурных коммунистов), благодаря лишь упразднению советчины уровень жизни населения заметно вырос.

Пример атмосферы быта советской провинции:

«В 1981 году в городе Чебоксары был страшный голод. Из магазинов исчезло все, даже картошка, которой Чувашия кормила чуть ли не всю страну. Люди давили друг друга в очередях, не проходило дня без летального исхода. Народ перестал ходить на работу: главы семейств караулили: может, "выбросят" ту же картошку, свеклу, молоко».

А теперь обратим внимание на самое интересное, с чего апологет советского образа жизни начинает свои построения:

«мы обнаружим, что очевидность товарного изобилия в сегодняшних магазинах вполне перекликается, допустим, с очевидностью изобилия на базарах и рынках 1988 года».

Пааазвольте, а почему это вы посылаете советского человека на базары и рынки?!! Вы бы нас ещё в свои коммунистические спецраспределители послали. Неужели и правда уже забыли, что советская власть БОРОЛАСЬ против РЫНКОВ. Базары и рынки в СССР всячески ограничивались, допускались как стыдный пережиток капитализма. А вы теперь посылаете советских граждан кормиться на рынки?! Это бессовестность какая-то… Нет?

«Дорогих-то молока и мяса на рынках было навалом»

Поэтому они и были дорогими, что коммунисты боролись с частным предпринимательством. А передовое социалистическое сельское хозяйство было позорно неэффективным, не могло накормить советское население.

И ещё один любимый конёк замполитов:

«Большинство-то продуктов в наших супермаркетах завозные. Пока есть у страны деньги от нефти — есть на что покупать еду за границей. И нам с вами, которым повезло, есть на что покупать её в магазинах»

Так это и есть ваше любимое советское наследие. Менять нефть на еду советская власть начала в начале 60-х. После позорного провала хрущевских попыток поднять эффективность колхозной системы. И вот чтобы избежать очередного голода, СССР начал масштабный импорт зерна. По счастью в конце 50-х в СССР открыли и начали разрабатывать большие запасы нефти в Сибири.

И если отбросить фиктивную советскую статистику об успехах социалистического сельского хозяйства, то окажется, что фактически сейчас доля импортного продовольствия не выше, чем в 70-80-е годы. А с учётом, что РФ ныне крупный мировой экспортёр зерна, то и ниже.

«В советские времена страна покупала, вернее будет сказать — докупала за границей некоторую часть фуражного зерна. То есть зерна, идущего на корм скоту».

И скоту, и людям. Столичные города получали высокачественное импортное зерно. В советской провинции хорошего белого хлеба не было.

Фирменные по цинизму комментарии народолюбивых советских товарищей:

«Правильно, такие сельпо и были. А что там ещё селянам покупать кроме хлеба и водки, если есть своя корова и тёлочка на откорм, пару хряков, один для себя и один на откорм, куры, кто не ленился, заморачивались с кроликами, пчёлами. А в сельпо покупали сахар, соль, спички, конфеты, сушки к чаю. Сельмаги очень интересные были, как-то проезжая в середине 90-х через Псковскую область, я купил в таком вот магазине раритетные пионерский горн и барабан за вполне советскую цену»

Вот так советские товарищи мыслят о простых тружениках: ванькам кроме водки в магазинах ничего и не надо. В колхозе ванька-дурак пусть работает за водку, а кормится пусть с личного огорода. Красота!

Типовая замполитовская берхня, де, раньше продукты были в дефиците, зато они были удивительно качественные.

«По мне так лучше небольшой ассортимент КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов, чем изобилие напичканных всякими консервантами и заменителями эрзац-стрихнинов! :)

Я в середине шестидесятых РОЗОВОЕ сливочное масло едал! К чаю! :)

Многие из нынешних о таком и не слышали!

А какая сметана была? Ложка стояла! А кефир, который из бутылки вытрясти было проблемой? :)

Поллитра кефира и батон белого хлеба - сыт весь день! :)

А сейчас от такой еды...»

«сейчас, конечно, благодать!... на одном прилавке 150 видов колбасы и вся с соей, 150 видов паштетов и мясных консерв и все с соей, пельмени с соей, рыба, выросшая в непонятно каких водах и с полной таблицей элементов Менделеева, мясо перемороженное, во всех продуктах глютамат натрия, в сметане крахмал... ешьте - на здоровье)))..»

Вкусными типовые советские продукты могли показаться лишь с голодухи. Сейчас ими и бомжи побрезговали бы. Не зря же в коммунистические распределители продукты поставлялись из спецехов. Ну и импорт, конечно. Кушать продукты «для народа» среди советской номенклатуры считалось и западало, и просто вредным для здоровья. В упомянутой советской сметане ложка стояла по причине, что в магазинах её нередко разбавляли и добавляли туалетную бумагу. Честно говоря, насчет туалетной бумаги не знаю, правда ли это. Ох, разбалованная капитализмом молодежь ведь и не поверит. А советские люди твёрдо верили, что в сметану для густоты добавляют туалетную бумагу.

«Как воровали в советском общепите 70-80 годов»

«Общепит был скопищем воришек, хамов и грязнуль. Воровали там все, начиная от сторожа, кончая заведующим. Тащили домой полные сумки продуктов. Ведь кроме как Москвы и столиц союзных республик в остальных городах еды в магазинах почти не было. Но воровали и в Москве и повсюду».

«… Сметана разводилась кефиром. Водой ее разводили только ламеры, потому что ОБХСС не дремал и вода в сметане вычислялась, а кефир нет. Чтобы молоко не портилось в него добавляли пищевую соду. Процент порчи закладывался и экономия шла в семьи работников. Еще были нормы боя, усушки и утруски, которые, естетственно, выбирались на сто процентов.

Отдельно о порче. Был такой термин "подработка". Когда дефицитные продукты, заныканные в магазине системы Гастроном, например, курицы, тухли, то их "подрабатывали" -- складывали в ванны, заливали водой с уксусом и оставляли на ночь. Потом везли в рабочие столовые. Если котлета источала сильный аромат чеснока, то это значило, что протухла говядина из которой она была сделана.

Чай готовился так. В бак с кипятком добавляется жженый сахар и немного заварки грузинского чая 3-го сорта. Бак оставляется на ночь на слабом огне. К утру получается коричневая сладкая жидкость без вкуса и запаха.

Суп прекрасно получался без мяса. Вместо него можно было добавить комбинжир (смесь животного и растительного жира), а потом уже в тарелку клали кусочек мяса (в Москве) или куринных костей (в провинции).

Ну и конечно недокладывали. Это было таким массовым явлением, что повсюду стояли "контрольные весы" для самозащиты населения от недовеса.

Высший пилотаж -- это "пересортица". Это когда низкие сорта продаются как высшие, часто путем совершения операции смешивания. Низкие сорта дешевле, высшие -- дороже. Вот на этих прОцентах...

В результате, советские работники общепита воровали еды в количестве достаточном не только для прокорма своей семьи, но и для обмена с торговыми работниками на убогие признаки благополучия тех лет -- книги из престижных "серий", хрусталь, сапоги на "манной каше", кримплен и прочую нищебродскую по нынешним временам роскошь.

Насколько я знаю, в столовых и продмагазинах воровали массово, а в трестах меньше -- не было технической возможности, во всяком случая для рядового персонала. Зато там раз в неделю отоваривали продуктами. Было счастьем иметь в семье работника треста. 

Кстати, зарплата у столовских была нищенской - 100-150 рублей. И в торговле было также. Т.е. воровство, как я понимаю, уже закладывалось».

Урожай капусты во дворе овощной базы. Чтобы не простаивать в ожидании разгрузки, водители разгружают машины вручную прямо во дворе. Новокузнецк. Кузбасс. Сибирь. 27.10.1983.


«Немного о качественных совецких продуктах и натуральном хозяйстве

Совецкие коровы были дохлые и костлявые. Если вы в деревне видели стадо, то могли с первого взгляда отличить частное от колхозного. Частные коровы против колхозно-совхозных были как тяжеловес против дистрофика. На государственных коров смотреть было жалко -- кожа да кости. Видимо поэтому говядина в магазинах -- это была кость с мясом, которую человеку кидали после двухчасового стояния в очереди, причем один или несколько раз в год, если говорить о провинции. В Москве можно было выбирать себе кусок, за что москвичей укоряла вся страна - еще и копаются гады, совсем зажрались за наш счет!»


 Продажа бараньих костей. Улица Веры Соломиной. Новокузнецк. Кузбасс. Сибирь. 14.06.1988.

«В магазине свинина - это кусок сала с равной долей мяса и небольшой долей кожи, которую зачем-то тоже продавали вместе с мясом. Когда появилась импортная свинина, датская, например, поражало, что в ней не было сала. И мясо было нежирным».

Для коллекции, воспоминания о советском общепите.

Уличная торговля - дыни и арбузы россыпью. Фуры, приходящие с овощами из Средней Азии, разгружаются прямо на асфальт. Тут же овощи и продают. Улица Кирова. Новокузнецк. Кузбасс. Сибирь. 5.10.1983.

 


 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]olleke_bolleke@lj
2011-05-22 18:24 (ссылка)
для начала разговора,
вы пробовали , например, зеленый горошек, хотя бы 1 сорта- при ссср и сейчас?
и то же самое про соки хотелось узнать?
сок в засраной трехлитровой банке при совке, и сейчас.. сок в суперупаковке типа тетрапак, самый лучший?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hiddenwatch@lj
2011-05-22 18:32 (ссылка)
Про горошек не скажу. Не помню.
Тем более он все болгарский был.

А томатным соком в школе как-то траванулся.
Стал его пить вновь только в конце 90-х.
Рич помоему. И сейчас пью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2011-05-22 18:45 (ссылка)
болгарский гавняный был горошек.
томатный сок..
рассказываю.
раньше его делали из томатов.
сейчас хуй знает из чего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hiddenwatch@lj
2011-05-22 18:43 (ссылка)
А вообще странно услышать призывы вспомнить вкус продуктов, которые съел лет двадцать назад, от специалиста, занимающегося консервацией...сколько? ну не менее тридцати лет наверное верно?

Когда я вас просил рассказать "с примерами" то ожидал услышать "тогда-то то мы делали так-то и так-то и это было хорошо для потребителя птомуто и потому-то а так же улушало вкус продукта отттого-то. А сейчас в погоне за прибулью приходится делать так-то и так-то что убивает полезность продукта отого-то и портит желудок потребителю вот поэтому"

Вместо этого вы призваеете меня признаться в том что ТОТ горошек был вкусней а сегодняшний томатный сок из тетрапаков в подметки не годиться ТОМУ, из "зассаных банок".

Так тогда и трава была зеленей и сахар слаще и вообще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

например, ликбез маленький
[info]olleke_bolleke@lj
2011-05-22 18:49 (ссылка)
http://olleke-bolleke.livejournal.com/611954.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]hiddenwatch@lj
2011-05-22 19:17 (ссылка)
А как то, что вы пихнули в россию 20 вагонов просроченой овощной икры подвтерждают ваш тезис?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а этот товарищ не впервые говна отведывает
[info]ckotinko@lj
2011-05-22 19:23 (ссылка)
он уже как-то приходил со своей консервацией не то сюда, не то к германычу. видимо, забыл чем дело кончилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а этот товарищ не впервые говна отведывает
[info]olleke_bolleke@lj
2011-05-23 05:34 (ссылка)
гавно у тебя в голове, подлая тварь.

(Ответить) (Уровень выше)

а вот он где отметился
[info]ckotinko@lj
2011-05-22 19:35 (ссылка)
http://pioneer-lj.livejournal.com/1333186.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот он где отметился
[info]hiddenwatch@lj
2011-05-22 19:51 (ссылка)
я покупаю горошек бундюэль а икру кабачковую верес.
и наполках стоит еще десяток-полтора разных вариаций на тему того и другого.

где, в каком моменте ссср обыгрывал?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: например, ликбез маленький
[info]olleke_bolleke@lj
2011-05-23 05:34 (ссылка)
очень вкусная икра была, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]hiddenwatch@lj
2011-05-23 07:00 (ссылка)
Возможно, возможно.

Но я спрашиваю не о вкусе икры.

Я прошу вас апгументированно тезис ваш подтвердить.

Пока ничего кроме предложений вспомнить вкус двадцатилетних помидоров я не услышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]olleke_bolleke@lj
2011-05-23 07:04 (ссылка)
я объяснил про изменению концепции (важно не вкус а внешний вид)
про ослабление контроля за качеством
привел пример из личного опыта.
других аргументов у меня для вас нет, кушайте на здоровье эту химию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]hiddenwatch@lj
2011-05-23 07:29 (ссылка)
Какой пример из личного опыта вы привели?
Вы серьезно уверены что в том же Глобусе качество ухудшилось по сравнению с советскими временами?

Вы настаиваете на том что потребитель вообще не может получить качественную продукцию сейчас -- в отличие от СССР?

Чем вы это подтверждаете? Кроме призывов ко мне опросить "всех вокруг" их мнение о вкусе двадцатилетних помидор?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]olleke_bolleke@lj
2011-05-23 07:35 (ссылка)
не знаю что такое глобус.
качество большинства продуктов очень серьезно ухудшилось по сравнению с ссср, в этом я асболютно убежден.
появились деликатесы, много, но они не делают погоды в общей корзине потребления.
сметана, вино, вся консервация, мясо-намного хуже.
потребителью в наше время сложнее получить качественную продукцию. в магазине я сейчас каждый раз терзаюсь-какой горошек брать, вспоминаю, какого качества сок в этом году льет орхейский завод, вспоминаю ка давно на КВИНТ начали поставлять французский гавняный дешевый спирт вместо нашего, родного натурпродукта из бочек , реально хранящегося ранее десяток лет и больше.. и так далее.
разумеется, есть вариант-брать самое дорогое все, тогда шанс повыше, спору нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]hiddenwatch@lj
2011-05-23 07:51 (ссылка)
"качество большинства продуктов очень серьезно ухудшилось по сравнению с ссср, в этом я асболютно убежден."

такие заявления нужно подткреплять результатми объективной экспертизы.

Допустим взяли совейские консервы и современные. проверили состав, дали попробовать эксертам.

и после этого уже можно о чем-то говорить.

Заявлять о том что "я совершенно убежден что двадцать лет назад совейские консервы (сметана вино мясо) были вкусее чем е что я ем сейчас"-- это просто курам на смех.

Вы рекомендовались специалистом по консервации с огромным стажем. Ну так описали бы процесс консервации тогда и сейчас и указали бы на существенные отличия.

Но нет. От вас который пост подряд слышно только про "совершенную убежденность"

Это мне неинтересно. Ваши убеждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]olleke_bolleke@lj
2011-05-23 07:55 (ссылка)
нет сейчас я не специалист. просто общаюсь с таковыми и сам могу анализировать и оценивать ситуацию исходя из опыта и знаний прежних.
да, анализов у меня для вас нет.
эксперты сейчас не дадут заключение в пользу советсвкого, этого им не простят )
====
лирическое отступление:
вы мне скажите, машины когда надежнее, сейчас или двадцатилетней давности, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]hiddenwatch@lj
2011-05-23 07:59 (ссылка)
То есть объективной информации у вас нет, а есть эмоции и убеждения?

А почему вы от консервов решили перейти к машинам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]olleke_bolleke@lj
2011-05-23 08:03 (ссылка)
я хотел на отвлеченном примере объяснить вам суть современных тенденций.
а почему вы не ответили на мой вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]hiddenwatch@lj
2011-05-23 09:06 (ссылка)
Потому что не вижу смысла обсуждать с вами качество автопрома.

В случае с консервами, где вы рекомендовались специалистом, вы не смогли привести каких то убедительных объективных аргументов кроме своих субъективных ощущений -- "раньше было лучше, сейчас стало хуже, я так чувствую".

Что же мне ожидать, обсуждая с вами автопром? Я заранее могу предсказать -- "раньше были машины огого а теперь полная фигня. Я так чувствую."

Это мне неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]olleke_bolleke@lj
2011-05-23 09:08 (ссылка)
ведь чувствуете свою неправоту, нет ? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]hiddenwatch@lj
2011-05-23 09:51 (ссылка)
В чем именно я должен чувствтовать неправоту?

В том что отказываюсь обсуждать и сравнивать автоппром тогда и сейчас с неспециалистом, кторый ранее даже в своей профессиональной области не пошел дальше маловразумительных восклицаний " а вот двадцать лет назад помидоры были лучше, признайте!"?

Что с вами обсуждать можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]olleke_bolleke@lj
2011-05-23 09:56 (ссылка)
с нами можно обсуждать некоторые тенденции, например.
раз уж ни вы, ни я не может привести данные "экспертиз"
вам это не нравится. понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]hiddenwatch@lj
2011-05-23 10:03 (ссылка)
Какие тенденции без объективных данных, без статистики?

Все это опять сведется к обсуждению ваших ощущений.

А мне это мало интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: например, ликбез маленький
[info]redis@lj
2011-06-06 12:23 (ссылка)
Машины - 20 лет назад (1989) я купил новую "шестерку". За 10 лет (до 1998-го) она превратилась в кусок ржавчины и была сдана на свалку.
Сейчас у меня Ауди 1998-го года. Ржавчины нет вообще, хотя машина уже старше той "шестерки".

С этим, думаю, разобрались.

С консервами тоже разберемся.
В 1987-м году я работал на консервном производстве, сардины. Нам привозили ящики уже готовых консервов со склада, мы их открывали, пускали на конвейер, на котором отбирали поврежденные и вздутые банки - налево, нормальные - дальше. Нормальные проходили по конвейеру, упаковывались в прочные двойные картонные ящики, снабжались красивыми наклейками и шли во Францию. Битые и вздутые паковались в дешевый серый картон и шли куда? Правильно, на внутренний рынок. Если вздутая банка лопалась, в цеху оставались лишь самые опытные работники, остальные убегали на улицу.

На том же производстве я сортировал селедку. Выкатили чан откровенно гнилой селедки, мы от нее ножницами отрезали головы и доставали кишки. Селедка шла на шпроты, головы и кишки - на шпротный паштет.

Гнилая икра, начинка для пирожков с мясом, варящаяся в котле, используемом работниками в качестве туалета, дохлые мыши в фарше и т.д., и т.п.

Думаю, и с этим мы разобрались

(Ответить) (Уровень выше)

Re: например, ликбез маленький
[info]blazzer@lj
2011-05-23 18:23 (ссылка)
"есть момент"
качество продуктов в РФ чудовищно низко по сравнению с южной европой, это обидный факт.
Иными словами, людей откровенно кормят говном.
Что это говно хуже советского, я СИЛЬНО сомневаюсь, потому что помню, чем питался при Советах в своей провинции (я жил в нескольких).

Лозунг "догоним и перегоним Боснию и Албанию" в РФ должен быть очень, очень популярен. НЕ ориентироваться на СССР хрен знает какой давности, а поставить четкую задачу - сделать так, чтобы уровень жизни соответствовал не какой-то там адской Португалии, а был не хуже Боснии и Албании, в которых ВВП на душу населения ниже в разы уже сейчас.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]softwarengineer@lj
2011-06-01 16:08 (ссылка)
так Португалия и есть таже Босния с Албанией, только немного побогаче

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например, ликбез маленький
[info]blazzer@lj
2011-06-01 16:12 (ссылка)
в Боснии с Албанией еще и межэтнические трения есть (в Албании с сербами и бошняками)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihatehuman@lj
2011-05-23 05:21 (ссылка)
я пробовал
горошек в ссср, по крайней мере в 80е, был ужасен, болгарский получше, глобус помните фирму? они ещё лечо и всякие такие штуки делали? так она и нынче никуда не дклась
сок в трёхлитровых банках был поганый, вкус детства конечно, но срань, с осадком, часто со ржавчиной натурально, на крышках, можно было и посторонние предметы там обнаружить
сок в тетра пках тоже дрянь конечно, по иным соображениям правда
но тут уж так устроен мир, если хотите настоящего сока купите соковыжималку или идите в фитнесскафе, иначе просто невозможно
ну а советскому человеку, апельсиновый или там грейпфрутовый соки недоступны были вообще никак, за отсутствием этих самых фруктов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2011-05-23 05:32 (ссылка)
http://pioneer-lj.livejournal.com/1333186.html?thread=60193218
вкратце. сейчас невыгодно вкусный делать.сейчас делают красивый.

по сокам.
95 % всех соков тетрапаковских пр-ва пост -ссср сделаны из яблочного сока. это про грейпфруктовый или апельсиновый, например, который дешевле 2-х долларов )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2011-05-23 05:39 (ссылка)
вы пишите ерунду
горошек сейчас разный
есть красивый
а есть вкусный
есть дешёвый а есть подороже
и потребитель разный, комуто нужен красивый а кому то вксный, а кому то вкусный и красивый, и каждый имеет возможность найти то, что ему нужно

спасибо Кэп, я и сам могу прочитать состав сока на упаковке, он там написан, вы не знали?
купите соковыжималку, это недорого, и очередей отстаивать не нужно, и будет вам щастье
благо фрукты можно купить ныне везде любых сортов и качества
или могу подсказать адреса дешёвых фитнесскафе, если вы в москве, где можно выпить стакан свежевыжатого яблочного, или скажем сельдерейного сока, за 80руб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olleke_bolleke@lj
2011-05-23 05:42 (ссылка)
речь не про свежевыжатый.
по вкусовым качествам спорить трудно. вы просто постарайтесь логически думать.. ну, ил поспрашивайте, например ,у окружающих, когда были вкуснее помидоры, сейчас или раньше..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihatehuman@lj
2011-05-23 05:52 (ссылка)

сок, так уж мир устроен, не может быть качественным и консервированным, уж вы то должны это понимать раз с консервами работаете?
советский сок в трёхлитровых банках в количестве трёх наименований: яблочный, томатный, сливовый, был ничем не лучше нынешнего, сливовый частенько был просто тухлый например
и ещё, вспомните страшные слова "нитраты" "пестициды" и прочее и бешеные тонны всевозможных химикатов выливавшихся на советские поля, это к вопросу о какойто там особой экологичности совпродуктов

а если хотите хорошего сока купите соковыжималку, в третий раз уже вам пишу, нет других вариантов потому что просто нет:)

да я и сам прекрасно помню, чего мне спрашивать...
разные сейчас помидоры и огурцы, и прочее, очень разные, вот черри например едали? а советский человек и слов таких не знал..
а огурцы были двух видов, горькие с пупырышками, и длинные болгарские, за которыми всегда лютая очередь
ну а уж что такое "корнишон" я например узнал году в 95
так оно и было ведь, вы и сами это знаете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-23 07:37 (ссылка)
Всё правильно - надо кушать(по возможности) свежие овощи/фрукты. А консервация, по определению, суть дерьмо.

(Ответить) (Уровень выше)

вкус помидоров
(Анонимно)
2011-05-23 13:38 (ссылка)
Я люблю смотреть кулинарный канал на испанском языке. Однажды один очень известный испанский повар сказал, что вот я Вам тут показываю, рассказываю, но где взять по-настоящему вкусный помидор? Сейчас с вкусными помидорами напряженка. И вообще с вкусными продуктами проблема. Кстати этот повар, например, королевскую свадьбу обслуживал, т.е. это действительно профессионал высокого класса. На самом деле сорта помидоров выводят, ориентируясь не столько на вкус сколько на прочие факторы, которые доставляют удобство крестьянам, например, они одновременно созревают, или их можно убирать с помощью комбайнов, они устойчивы к вредителям, болезням, неблагоприятной погоде, а также они способны выдержать транспортировку и т.п. При этом в Испании, Франции бездна всяких вкусных сортов, черри это далеко единственный. Например, в Каталонии есть маленькие помидорчики, мякоть которых удобно наносить на хлеб. В России на хлеб намазать можно разве что косервированные томаты. Во Франции выращивают отличные помидоры "Бычье сердце". Попадаются весьма вкусные помидоры, но именно "попадаются". В магазине же не попробуешь. Хотя "Бычье сердце" однозначно вкусный, хотя и недешевый сорт. Я никогда его не видел дешевле, чем 3 евро. При том, что "обычные" помидоры (просто круглые) м.б. 1 евро или даже дешевле.
А что касается советского горошка, то его зачастую можно было лишь условно назвать зеленым. Он был зачастую весьма крупным, иной раз цвет его был скорее желтым, чем зеленым, вкус был весьма посредственный. Сами понимаете, что сквозь банку не разглядишь цвет и размер горошка.
И я никогда не встречал советский горошек приличного качества. Болгарский, румынский, венгерский еще мог быть приличным, советский всегда был весьма посредственным.
После совесткой власти даже отечественный горошек стал приличнее, перестали класть в банки твердые "желтяки".
В качестве альтернативы можно предложить замороженный горошек. При совесткой власти он по-моему отсутствовал. Да и холодильники тогда были с маленькими морозильными камерами. Затаривать замороженные продукты было толком некуда. Если помните, продавали замороженный гювеч из Болгарии в киосках с мороженным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hiddenwatch@lj
2011-05-23 06:29 (ссылка)
"поспрашивайте, например ,у окружающих, когда были вкуснее помидоры, сейчас или раньше.."

:рукалицо:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-23 07:35 (ссылка)
Я польский горошек ем. Рассейский - есть опасаюсь..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-23 07:31 (ссылка)
Я, кроме болгарской/венгерской/гдр-овской продукции старался ничего более из консервации не есть - в детстве посетил один крымский овощеконсервный завод, что надолго внушило неприязнь к сов.агропрому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-05-23 07:33 (ссылка)
Благо в Крыму ни малейших проблем с овощами/фруктами никогда не было. Посему и с соками вопросов не возникало: ящик фруктов "с рук" - и соком обеспечен.)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -