Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2016-08-12 15:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Историческая непримиримость красного с красным

 

Прочитал статью историка сталиниста Игоря Пыхалова против мемориальной таблички адмиралу Колчаку в Питере. И поразился чрезмерному даже для сталинистов истеричному тону, на грани и даже за гранью шизофрении.

«В стране идет не историческое примирение - а чисто белый реванш»

Пыхалов объявляет Колчака «военным преступником», – «Колчак повинен в совершении военных преступлений». Помятуя, что бросается обвинениями сторонник сталинского живодёрства, апологет массовых убийств, перед нами пример клинического бесстыдства. И это не случайный срыв, а систематическая наглость краснознамённых товарищей:

«Если у нас в советское время было государство справедливости, то сейчас можно сказать, что это государство несправедливости».

Ответил в комментариях:

«Ещё одно удивительное утверждение. Государство СССРФ по сути не изменилось, страной правят ВАШИ чекисты».

Увы, интеллектуальная продуктивность дискуссий со сталинистами близка абсолютному нулю. При малейших затруднениях они включают полоумный советский талмудизм, да и попросту нагло бредят (переняли приём у своих старших товарищей, евреев). Мне там в комментариях возражают, что во время гражданской войны клятые колчаковцы и деникинцы воевали на стороне… Гитлера.

Отвлечёмся от советского агитационного визга и попытаемся понять, чем Пыхалову не нравятся белые, почему он так страшится их мифического реванша. Пыхалов пытается объяснить:

«их идеи, за которые сражались "белые" 100 лет назад, во многом восторжествовали, потому что эти идеи сводились к одному - социальное неравенство и свобода торговли»

Хм, в таком случае белый реванш случился уже в 1921 году с объявлением НЭПа. Большевики убили миллионы людей во имя военного коммунизма. И оказавшись в полпотовском тупике, ввели свободу торговли. Пыхалов не может этого не знать. Про мифическое советское социальное равенство умолчим, оно отрицалось в ленинско-сталинском СССР даже законодательно. Советская власть изначально установила сословное неравенство.

Так отчего же нынешние сталинисты и иже с ними беснуются против исторических «белых»? А дело в том, что в реальности белые были красными. И как историк, Пыхалов это отлично знает.

«… Колчак поддержал Февральскую революцию, но он там довольно существенно "отличился". Например, будучи командующим Черноморским флотом, организовал торжественное перезахоронение лейтенанта Шмидта и лично шел за его гробом. Это, естественно, говорит о том, что он никакой не преданный сторонник государя, не монархист, он был сам революционером, но революционером-февралистом.

Кстати говоря, вопреки всем байкам, которые рассказывают, фактически гражданская война была войной между сторонниками Февральской революции и сторонниками Октябрьской. Все "белые" лидеры - это были те люди, которые и поучаствовали в Февральской революции. Тут можно вспомнить и генерала Алексеева, одного из основателей добровольческой армии, который был среди тех, кто принудил Николая Второго к отречению, и того же Корнилова, который лично арестовал царскую семью. Это все февралисты».

Именно так. Руководство «белого» движения было… красным. Гражданская война изначально велась преимущественно между «левыми», т.е. разного оттенка красными. Напомню что большевицкая революция, по сути, заключалась в том, что Троцкий и Ленин свергли советское Временное правительство товарища Керенского. Так всё и продолжалось. Возьмём войну против якобы «панской» Польши. Польшу возглавлял собрат Ленина по интернационалу тов. Пилсудский. И т.д. и т.п.

В период разоблачения «культа личности» выжившие коммунисты сокрушались, как же они дошли до жизни такой. Сами коммунисты зверски истребили друг друга в количествах намного превосходящие совокупные жертвы коммунистов от всех антикоммунистов. А чему было удивляться-то, так было изначально. У красных каннибализм в генах.

Пыхалов нечаянно позабыл упомянуть о главном, за что сражались все белые армии. Они воевали за Единую и Неделимую Россию. Напротив советские коммунисты воевали за то, чтобы наделать из России побольше всяких украин, а русских переделать в украинцев. И тут мы переходим к изюминке.

Товарищ Пыхалов принимал участие в войне на стороне ДНР и ЛНР против Украины. То есть воевал за единую и неделимую Россию против советской ленинско-сталинской Украины. И кто он после этого? Недобитый колчаковец.

Советским товарищам следует разобраться в собственной психиатрии, а не проецировать свои фобии и галлюцинации на Россию и русских. Короче говоря, вам давно уже пора прекращать нагло врать и тупо бредить. Вы так уже свой СССР профукали. С чего вы решили, что идя прежним курсом коммунистической пропагандистской лжи и советского самообмана, вы получите какие-то иные результаты. Как было, так и будет.

P.S.

Естественно, белогвардейцы для русских людей ближе и несравнимо симпатичнее красных живодёров и людоедов. Тут обсуждать нечего. Засоветским товарищам это надо признать как клятую русскую реальность.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lom200@lj
2016-08-12 10:44 (ссылка)
А смысл? Украина имеет смысл, видно как не надо поступать, и что может произойти если русские отпускают вожжи. Но смысл существования резервации сталинистов, что она демонстрирует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkabanov@lj
2016-08-12 10:47 (ссылка)
Ну как же? Смысл будет в наказании тех, кто выступал за применение к русскому народу сталинских методов управления. Будет справедливо, если к самим сталинистам будут применены эти методы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 10:53 (ссылка)
А что за сталинские методы? Быть идеологически предвзятым и садить в тюрьму не за преступления а за политическую целесообразность? Ну и чем русская власть будет отличатся от сталинской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkabanov@lj
2016-08-12 11:03 (ссылка)
Мне трудно так предаваться мечтаниям о том, как может выглядеть русское национальное государство, но мне бы не хотелось, чтобы в нём была уравниловка. Естественно, что права сталинистов, заукраинцев, демшизы и прочих леваков должны быть существенно девальвированы. Все они должны понести негативные последствия за свои убеждения, призывы, за свой звиздёж с Интернете. Иначе катастрофа, какая случилась с народом при правлении Джугашвили и его последышей, может повториться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 11:20 (ссылка)
СССР проиграл из-за своей идологической слабости. Система была изолирована и внутренней защиты не вырабатывалось. Когда лживая идеология была вброшена в общество, оно его приняло без сопротивления. Все эти заукраинцы и демшиза нужны как прививка. Ослабленная болезнь, не болеешь, но антитела вырабатываются. Задавишь их полностью сейчас - завтра получишь чуму, что убьет тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 12:33 (ссылка)
///СССР проиграл из-за своей идологической слабости.

Нет это ошибка. СССР проиграл технологически, инновационно как теперь
выражаются. И как следствие (не причина) проиграл идеологически.

///Система была изолирована и внутренней защиты не вырабатывалось.

Она потому и была изолирована ибо открытость предполагала быстрый проигрыш.
Царская Россия поступала аналогично. Япония до революции Мэйцзи поступала
т.ж. Китай .... поступал так-же.

/// Все эти заукраинцы и демшиза нужны как прививка.

От чего прививка? Правящая элитка не способна осуществить демократию
западного типа со всеми оговорками этой "демократии". Глубокая архаика
не поддающаяся реформированию. Два срока президентства зачем были в конституции
прописаны? А чем кончилось? Новый Брежнев-Путин зажигает как в старь. Будь-то
и не было всех этих 20 лет непойми чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 12:56 (ссылка)
1. В мире сотни стран технологически проигрывающих США, они не разваливаются, даже если иногда этого хочет США, например Куба.
2. Есть разница, поставить прививку и взасос целоватся с больным оскпой.
3. От демшизы и заукраинства очевидно. Речь шла о русском государстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 13:07 (ссылка)
///1. В мире сотни стран технологически проигрывающих США, они не разваливаются, даже если иногда этого хочет США, например Куба.

Это не оспаривает мой тезис: " СССР проиграл технологически,..... И как следствие (не причина) проиграл идеологически."

Ну и так далее. Хуже чем плохо. Это значит вы не можете возражать по
существу, но вы "против", как та Баба Яга из советского мультфильма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 13:53 (ссылка)
1.Ваш тезис - технологический проигрыш влечет идеологический.
Я не доказываю, что он проиграл или выиграл технологически.
Я показываю, что технологический проигрыш не означает идеологического проигрыша. Только слабая идеология может проиграть из-за такой ерунды.
2.3. Степени открытости имеют значение. Закрытая-открытая. Между ними много промежуточных значений. Если аналогий с прививкой и заражением вам не понятна, то оставим этот разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrich@lj
2016-08-12 14:13 (ссылка)
СССР развалился намного позже, чем Британская и Французская империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 14:24 (ссылка)
Вавилонская, Греческая и Римская развалились еще раньше. США еще не развалились, но мы же знаем чем дело кончится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrich@lj
2016-08-12 14:35 (ссылка)
В США отдельные национальные группы не живут в отдельных областях, а рассеяны по всей стране, кроме того они все там приезжие и не чувствуют себя хозяевами мест проживания, частенько перемещаясь по стране.

Бывший премьер-министр Российской империи после русско-японской войны писал:
"Окраины воспользовались ослаблением России, вызванным войной и революцией, чтобы показать зубы. Они начали мстить за Все многолетние действительные притеснения и меры совершенно правильные, но которые не мирились с национальным чувством завоеванных инородцев
Это с точки зрения нашей, русской, возмутительно, подло, - все это так, по человечески. Вся ошибка нашей многодесятилетней политики - это то, что мы до сих пор еще не сознали, что со времени Петра Великого и Екатерины Великой нет России, а есть Российская Империя. Когда около 35 % населения инородцы, а русские разделяются на великороссов, малороссов и белороссов, то невозможно в XIX и XX веках вести политику, игнорируя этот исторический капитальной важности факт, игнорируя национальные свойства других, национальностей, вошедших в Российскую Империю - их религию, их язык и прочее.
Девиз такой Империи не может быть "обращу всех в истиннорусских". Этот идеал не может создать общего идеала всех подданных Русского Императора, не может сплотить все население, создать одну политическую душу. Может быть, для нас русских было бы лучше, чтобы была Россия, и мы были только русские, а не сыны общей для всех подданных Царя Российской Империи. В таком случае откажитесь от окраин, которые не могут и не примирятся с таким государственным идеалом. Но ведь этого наши Цари не желали и Государь ныне, далек от этой мысли.
Нам мало поляков, финляндцев, немцев, латышей, грузин, армян, татар и пр. и пр., мы пожелали еще присоединить территорию с монголами, китайцами, корейцами. Из-за этого и произошла война, потрясшая Российскую Империю; и когда мы опять придем в равновесие, и придем ли вообще? Во всяком случае, еще произойдут большие потрясения. А при теперешней политике, когда по крайней мере скрытыми идеалами Царя - это идеалы полупомешанной ничтожной партии "истиннорусских людей" - можно, не будучи пророком, предвидеть и чуять еще большие беды...".
С.Ю.Витте Воспоминания Царствование Николая II

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 14:40 (ссылка)
Любопытно. Но тезис дискуссии потерян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrich@lj
2016-08-12 14:47 (ссылка)
Тезис о распаде СССР был основан на неверном понятии.

СССР распался по тем же причинам, что и Югославия, и Чехословакия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 15:00 (ссылка)
Национализм окраин и составных частей? Ну и что, есть центробежные силы, есть центростремительные силы. В данном случае это сильный национализм, слабая скрепляющая идея, прогнивший центральный аппарат. В другом случае, будет что нибудь другое. Любая страна это набор этих сил. Будь у позднего СССР поамбициозней правители, свежие идеи, не развалился бы.
Тезис остается тем же, слабая идеология. Зачем скреплять составные части - непонятно. Начался разбег на части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 15:21 (ссылка)
///Будь у позднего СССР поамбициозней правители, свежие идеи, не развалился бы.

Вот вы мне просто скажите, откуда у этих селюков (советских правителей) новые идеи?
Развал был неизбежен, это раз.
Развал был подготовлен и осуществлен советской партхозноменклотурой, это два.
Развал был неизбежен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 15:31 (ссылка)
Если так рассуждать, то все что случилось было неизбежно. Мы же пытаемся понять насколько неизбежно, и что предпринять что бы этого не повторилось. На мой взгляд, страна затормозила, но развал это был не лучший выход. СССР мог быть реформирован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 15:36 (ссылка)
/// пытаемся понять насколько неизбежно

Когда вам надоест "плевать" против ветра, вот только тогда вы поймете "неизбежность". Советским правителям для этого понадобилось каких нибудь 70 лет. Ну не тупые? Ленин за 15 лет все понял!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 15:40 (ссылка)
Смерть неизбежна, надо ложится в гроб сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 15:48 (ссылка)
Вы самоубийца? Это грех. Просто прекратите голодовку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 15:52 (ссылка)
Так не желайте смерти государству. Пусть живет, ищет идеи ради которых стоит жить и творить. СССР умер, но лучше бы он нашел достойную идею и задавил Запад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 15:56 (ссылка)
///Так не желайте смерти государству.

Да поймите же Вы! Советскому государству "пожелали смерти" его правители! А вы думаете, жалкие диссиденты его развалили? Сами, все сами. Я правителей имею ввиду.

Отака х**ня, малята.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 16:02 (ссылка)
Я не понимаю почему решение правителей вами одобряется? Всегд есть выбор между реформой и кровавым развалом с последующими годами упадка. Я за реформу, вы за развал. Я правителей не одобряю, вы их поддерживаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 16:10 (ссылка)
///Я не понимаю почему решение правителей вами одобряется?

Опять ошибка. У меня СВОИ интересы, отличные от интересов правителей! Поэтому я и такие как я здесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 14:25 (ссылка)
///Я показываю, что технологический проигрыш не означает идеологического

Чем вы показываете? Госпадя, ну спорьте с жизнью,
мне-то что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 14:34 (ссылка)
///Я показываю, что технологический проигрыш не означает идеологического

Еще раз. Именно означает. "Раз вы хуже живете, значит и идеология
ваша хуже". Примерно так и рассуждали русские князья когда принимали православие. Хотели быть такими-же сильными как и "первоисточник" ромеи. Ну не угадали. Потом им "западники" все припомнили, надо де было принимать католичество или того лучше протестанство (с его этикой). В общем то все это общее место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lom200@lj
2016-08-12 14:36 (ссылка)
Кубой показываю. Отсталые коммунисты 50 лет у власти. Технологические США бьются в бессильной злобе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 14:41 (ссылка)
А почему с Кубы люди бегут в США? А наоборот?
Что-то они не понимают. Да латиноамериканцы
пиндосов ненавидят, но притом люто им завидуют.
В общем спор ниочем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 14:53 (ссылка)
Спор о том что идеологически СССР был слаб. Технологическая слабость не означает идеологической слабости.
Бегут, но страна идеологически сильна, СССР уж четверть века как помер, а эти без поддержки извне, за счет внутренней идейной силы живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 14:59 (ссылка)
///Технологическая слабость не означает идеологической слабости.

Именно означает. Большевики под каким флагом пришли к власти? Их "новая идеология" приведет де Россиюшку к чудовищному рывку, технологически и как следствие к полному превосходству в качестве жизни. Не забывайте о "постоянно нищающем пролетариате капстран". Не случилось. Я помню немчиков которые раздавали "жувачку" и конфеты русским детям. Видели бы вы их жалостливое любопытство. Я этого не забуду и не прощу никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 15:07 (ссылка)
Ну и какая здесь технология, колбаса и жвачка? Это же элементарные бытовые потребности. Их не было и идеология этого не объясняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 15:13 (ссылка)
///Это же элементарные бытовые потребности.

Вы там совсем уже ... перешли на солнцеединие?

Перестаньте. Государство для людей, идеология для людей, а не наоборот. В начале 20-го века "капитализм" хотели уничтожить потому что "он не для людей". Ну да, а вся эта ЭСеСерия для людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 15:21 (ссылка)
Государство для людей. Идеология это цемент, скрепляющий государство. Цемента нет - нет государства, если его немножко подтолкнуть. Государство не разваливалось в самые голодные и страшные годы потому что была идеология. В перестройку идеологию уничтожили, государство развалилось просто из-за отсутствия колбасы и жвачек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 15:33 (ссылка)
///Идеология это цемент, скрепляющий государство.

Неверно! Идеология это рецепт жить лучше чем прежде, жить лучше чем соседи. Почему языческая Русь приняла христианство? Потому, что так было лучше. Почему православие? Это самая мощная из известных на тот момент идеологий. Почему капитализм превосходит феодализм? Тут даже говорить не о чем! Горы всего, что при феодалах было дефицитом! Полный проигрыш феодалов по всем статьям. Почему "социализм" в России не сработал? Потому что это и не социализм вовсе, а организаторы "этого" международные авантюристы непонятной национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 15:38 (ссылка)
Чем "Жить лучше чем соседи" не цемент для государства? Долго ли протянет государство на "Жить хуче чем соседи" или "Не жить" или "Отдать все другим".
Противоречия с моим определением не вижу.
Социализм сработал, на определенный период. Ну и феодализм и абсолютная монархия тоже сработали, на определенный период. И совершенно не важно, что организаторы феодализма на Руси были международные авантюристы непонятной нормандской национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 15:46 (ссылка)
Когда население "вашей страны" живет хуже чем соседи, вы как хороший правитель попытаетесь оградить его (население) от травмирующей информации.
Второе. Ясно что отдельным паникерам следует помешать мигрировать на территорию с лучшим проживанием. НичО не напоминает? Нет?

Короче, мы вернулись к началу нашего "спора".
Цензура в СССР была неизбежна. Запрет на выезд был неизбежен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lom200@lj
2016-08-12 15:57 (ссылка)
Всегда есть страны которые живут лучше вашей страны. Миграция есть. Из РФ уезжают. Значит ли что надо вводить цензуру? Запрещать уезжать на лучшие территории? Нет, абсурд. СССР мог облегчить режим, как он сделал в перестройку, но дать людям другие смыслы существования, защитить их, а не просто позволить лить в девственные мозги западную пропаганду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arch_m@lj
2016-08-12 16:08 (ссылка)
///Всегда есть страны которые живут лучше вашей страны.

Вот и живете ТАК как живут в этой лучшей стране.
Не можете обеспечить? Чемодан вокзал ...
А, так вам не хочется мигрировать? Ну так теперь"поняли" рашкованскую элитку? Поняли этот новый курс или как Лукич выражался НЭП? Не поняли? Мдя. Много вам еще пионЭра почитывать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2016-08-14 17:39 (ссылка)
Какая такая уровниловка была при Сталине? Она появилась при Хрущеве. А при Сталине была сдельная оплата труда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -