pioneer_lj: Хорошая статья (не моя)

monkhermit@lj
2005-03-05 08:36 (ссылка)

Хорошая статья. И во многом верная. Орден традиций, правил и попечения стабильности должен быть, а как он называется (партия, братство или ложа) это уже тонкости организационно-исторического момента.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pavell@lj 2005-03-05 09:14 (ссылка)
	Я именно это и хотел сказать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

any_blow@lj
2005-03-08 10:26 (ссылка)

Что Вы хотели сказать, - очень даже понятно! ;-) Павел, Вы прямо спите и видите, а когда же в массоны записывать начнут, или в другую какую элиту.
Вы как слепой котёнок тычетесь в поисках сладкой сиси! Смотреть на это забавно и поучительно.
Кристальное в своей наивности сочетание глупости и хватательного рефлекса. ;-)
И это так на 200%!!!
Иначе зачем Вы забанили меня и удалили мои комментарии под нелепым предлогом, что я это Галковский? Бред сивой кобылы! Павел, чего Вы так боитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pavell@lj
2005-03-08 11:52 (ссылка)

Извините, но демонстрируемое вами поведение свойственно исключительно виртуалам данного персонажа. Я всегда в таких случаях задаю вопрос "кому выгодно" и в вашем случае не нахожу на него ответа. С чего вдруг интерес ко мне у юзера с одной-единственной записью? Вы - правдолюбец? Маловероятно. Значит - виртуал и понятно, чей. Если не виртуал, было бы интересно услышать ваши фамилию-имя-отчество, посмотреть на фотографию. Когда представитесь, тогда и будем отвечать на глупые вопросы:))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

any_blow@lj
2005-03-08 12:14 (ссылка)

> Я всегда в таких случаях задаю вопрос "кому выгодно"
> и в вашем случае не нахожу на него ответа.
> С чего вдруг интерес ко мне у юзера с одной-единственной записью?

Да Вы ещё и параноик! А простая мысль о том, что не все люди заводят себе ЖЖ, чтобы туда писать, а есть и такие, которые читают-комментируют чужие дневники, Вам в голову не приходила?

> Вы - правдолюбец? Маловероятно.

Нет, я отнюдь не клинический "правдолюбец", но мимо Вашего ЖЖ, с его безднами глупости и подлости, просто честному человеку трудно пройти и побороть в себе искушение туда не плюнуть.

> Значит - виртуал и понятно, чей.

Точнее, - очень хочется, чтобы Галковский стал писать в Ваш журнал. За неимением Галковского тренируетесь на кошках.

> Если не виртуал, было бы интересно услышать ваши фамилию-имя-отчество,
> посмотреть на фотографию.

Это вы у Галковского научились? ;-) Не обязан! Читайте правила.

> Когда представитесь, тогда и будем отвечать на глупые вопросы

Видимо не такие уж они и глупые, если вызвали такую панику с баном и удалениями комментариев. Как говорит Апаж: "Киса! Ку-Ку!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pavell@lj 2005-03-08 12:23 (ссылка)
	Ладно, восстановил ваши дурацкие комменты, снял бан, резвись, мурзилка!:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	any_blow@lj 2005-03-08 16:34 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2005-03-09 06:56 (ссылка)
	Зачем же поддаваться на такое давление, жто Галковский сразу видно. (Ответить) (Уровень выше)

	Это не тонкости! utochka_lj@lj 2005-03-05 09:30 (ссылка)
	Вы рассуждаете в категориях должествования, заметьте. (Ответить) (Уровень выше)

volf@lj
2005-03-05 08:50 (ссылка)

В таком случае, сейчас вполне реально построить в России демократию, где роль масонства будут выполнять спецслужбы. По критериям подходит - довольно законспирированно, и, опять же, "у нас бывших не бывает".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pioneer_lj@lj
2005-03-05 09:10 (ссылка)

Теоретически да, возможно. Тем более, что первоначально масоны и были созданы английскими спецслужбами в начале 18 века.
Однако, как показал горький опыт, здешние спецслужбы слишком слабо умны для решения такой задачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	monkhermit@lj 2005-03-05 09:33 (ссылка)
	Ну конечно у спецслужб есть свои традиции, но круги посвящения уж больно просты руководитель-оперативник-осведомитель. И объединяющей их Идеи и Цели нет. (Ответить) (Уровень выше)

Lux e tenebris!

utochka_lj@lj
2005-03-05 12:47 (ссылка)

>масоны и были созданы английскими спецслужбами
>в начале 18 века.
Нет, Пионер. Не были масоны созданы никакими английскими спецслужбами в начале 18 века. Ни теоритически это невозможно было, ни уж тем более практически.
Напомню тебе цитату из любимого мною Капустина:
"...важнейшие продукты раннелиберальной публичной сферы - идеи и принципы, сфокусированные на ценностях свободы, равенства, справедливости, - продолжают жить в институциональной организации западных обществ не только вопреки господству инструментальной рациональности, иерархизации и аккумуляции власти, но и модифицируя эти тенденции и явления, адаптируя их к условиям демократического общежития [...], необходимо учитывать роль таких форм ассоциации людей, как (пользуясь гегелевскими понятиями) "сословия" и "корпорации", которые не только агрегировали, выражали, отстаивали особенные совместные интересы их членов, но (и это первостепенно важно) создавали возможность гражданского политического действия, самого существования "народа" в отличие от "множества" как "бесформенной массы". Они возвышали особенный интерес до всеобщего, создавали дух, в котором "содержится непосредственное укоренение особенного во всеобщем", причем таким образом, что само государство выступает "средством сохранения особенных целей..."
Вот! Без институциональных подструктур квазиобщества, никаких "масонерий" возникнуть никогда и никак не могло и никакого приличного общества возникнуть бы не могло, - о чём бы там сейчас не мечтал наивный публицист Святенков. То есть, вначале, нужно лет двадцать подряд с Леонтьевыми пива не пить, и от Павловских бэушных ACER'ов в "подарок" не принимать, вести герметическую работу в псевдоложах, а уже потОм, через поколение "детей", постепенно переходить пактическому решению к вопроса о том, на каких подструктурах создавать структуры общественно-политического и социально-экономического развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Lux e tenebris!

pioneer_lj@lj
2005-03-05 12:57 (ссылка)

Ну да, у англичан была развитая традиция корпораций. Вот на её основе и были созданы собственно масоны (время тогда в Англии было тревожное, смутное). А спецслужбы тогда (1714 год, кажется) это не то, что сейчас, конечно.

> То есть, вначале, нужно лет двадцать подряд с Леонтьевыми пива не пить, и от Павловских бэушных ACER'ов в "подарок" не принимать

Во внутреннюю эмиграцию уйти предлагаешь, в отшельничество?.. А вот я думаю, что настощий масон с Павловским пива выпьет, а потом к себе в ложу врнется, где никиакого Павловского нет и быть не может.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Lux e tenebris! pavell@lj 2005-03-05 19:47 (ссылка)
	Быть может, вы правы, милая Уточка. Но у России нет ни лет, ни поколений. Все придется делать "прям счас". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Lux e tenebris!

utochka_lj@lj
2005-03-11 14:13 (ссылка)

>Но у России нет ни лет, ни поколений.
Знаете, Павел, давайте на время оставим нашу несчастую Россию в покое. Хотите в России "масонерию" - забудте на время о нашей несчастной России вообще. Вы лучше подумайте о ИДЕЯХ И ПРИНЦИПАХ "масонерии".

(Ответить) (Уровень выше)

Это более похоже на правду
(Анонимно)
2005-03-07 16:10 (ссылка)

Без институциональных подструктур квазиобщества, никаких "масонерий" возникнуть никогда и никак не могло и никакого приличного общества возникнуть бы не могло.

Масоны-то на Руси водились по крайней мере с начала XIX века -- декабристы, да и сам Государь-Император Александр I в них состояли. А проку?

И еще одно соображение по данному поводу -- здесь: Квантовая политодинамика, или О теориях заговоров (http://www.lebed.com/2005/art4100.htm).

Коммик

P.S. Прости, Пионерушка, за мурзилство. Твой Д.Е.Г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А чего это ЖЖ стал линки убирать? (Анонимно) 2005-03-07 16:12 (ссылка)
	Причем только в основной ветке. Коммик (Ответить) (Уровень выше)

komard@lj
2005-03-05 23:37 (ссылка)

>>>>Тем более, что первоначально масоны и были созданы английскими спецслужбами в начале 18 века
Феерия, я млею, образованные пацаны рассуждают о массонах. То есть до начала 18 века массонов не было?
Ню-ню, мыслители равные небу. Может, чем мыслить, Вы скорее займетесь чем-нибудь полезным, уборкой улиц, слесарным или каким-нибудь прочим богоубогдным делом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2005-03-07 07:59 (ссылка)
	>>образованные пацаны рассуждают о массонах :)) представляете, они даже знают, что слово "масоны" пишется с одной "с" (Ответить) (Уровень выше)

	Кря! utochka_lj@lj 2005-03-05 09:33 (ссылка)
	Извините, но демократию, вообще невозможно ПОСТРОИТЬ. Демократия, не строится, а устанавливается, две большие разницы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кря! monkhermit@lj 2005-03-05 09:35 (ссылка)
	Демократия как форма скорее складывается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кря! utochka_lj@lj 2005-03-05 13:37 (ссылка)
	И то верно. Но уж никак, простите за занудство, не строятся. "Строятся", как вам известно, Любезный Брат, совсем иные феномены. ) (Ответить) (Уровень выше)

	yurri@lj 2005-03-05 11:45 (ссылка)
	Скажите пожалуйста, а вода вниз с горки тоже течёт не просто так? (Ответить) (Ветвь дискуссии)