Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-06-17 13:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Либерализм и туземные «либералы»
Дискуссии вокруг политической цензуры в ЖЖ показали, что наша либеральная интеллигенция не доросла даже до первичной гражданственности. Главный довод в пользу права администрации ЖЖ ограничивать свободу слова пользователей, – они Хозяева, что хотят, то и делают, имею такое полное право. И, – раз Хозяин такие порядки установил, то так тому и быть.

Спрашивается, а тогда какую такую свободу слова вы хотите от Путина? Он Хозяин земли российской федеративной, избранный электоратом, что хочет, то и делает. Какие у вас могут быть возражения в рамках вашей логики? Да и американцы со своими претензиями на учительство свободе идут лесом, – чем их политическая цензура лучше?

И ведь заметьте, от них, наших «либералов», не требовалось одобрить свободу слова для инакомыслящих в СМИ, на телевидении. Нет, всего лишь морально поддержать гражданское право любого человека свободно выражать своё личное мнение в своём персональном ЖЖ. Даже такой мелочи не сумели. Такой вот экзамен на реальный либерализм.

Как и следовало ожидать, способности к образованию самодеятельного гражданского общества выказали люди национально ориентированные, они же на деле оказались бОльшими либералами. Космополитичная «либеральная» интеллигенция с простодушной мудростью африканского каннибала твердила: …теперь в мире Хозяин НАТО, можно писать и говорить лишь то, чего НАТО дозволяет. Дураки фашисты жизни не понимают, мы умные.

Имеется у дела и глубокий социальный аспект. Разумеется, неограниченная свобода СМИ это утопия. Реальная «свобода прессы» всегда и везде следствие борьбы политико-идеологический тенденций, результат сложившегося в обществе баланса политических сил. Вообще, свобода слова это прежде всего свобода слова граждан, а не «либеральных» журналистов, как привыкли думать наши «либералы». И, что принципиально важно иметь в виду, ЖЖ это никакое не СМИ. ЖЖ скорее интеллектуальный клуб, который имеет смысл лишь постольку, поскольку в нем возможны любые общественно-значимые высказывания. Интеллектуалы кровно заинтересованы в существовании пространства свободных дискуссий, где принципиально отсутствует политическая/идеологическая цензура. То есть в противостоянии людей стремлению Abuse Team взять на себя полномочия политического цензора речь идет о простой социальной солидарности. Но наши «либералы» не доросли до осознания элементарных сословных интересов, в массе это люмпены, жлобы, интеллигенция.

Вообще я не отрицаю права и необходимости существования Abuse Team. Но оно должно заниматься коммунальными проблемами (склоками), а не практиковать политико-идеологическую цензуру по тайным доносам сознательных граждан всего мира. Пусть борется с гидрой педофилии, в конце концов.

И ещё один метафизически важный момент. Европейский либерализм стоит на приоритете гражданских прав, и священное право частной собственности выводит из гражданских прав как первоосновы либерального общества. А наши «либералы», поскольку до умопомрачения боятся социализма, пытаются получить общественные и личные свободы граждан как простое следствие института частной собственности. Однако из одной частной собственности никаких гражданских свобод получить нельзя, но лишь кабалу и какой-нибудь феодализм. Ни одно либеральное общество не признает правомочности ограничения гражданских свобод частным контрактом. Любой договор частных лиц юридически ничтожен в той части, в которой он обязует одну из сторон отказаться от своих гражданских прав и свобод. Наши же «либералы» считают вполне законным контракт, предусматривающий отказ частного лица от гражданских прав и свобод. По менталитету наша либеральная интеллигенция типичная первобытная доисторическая африка. Это важно знать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: У меня нет определений...
(Анонимно)
2005-06-17 08:36 (ссылка)
Право, вы слишком всерьез относитесь к персонажу. Шариков, укравший у Преображенского паспорт, просто услышал длинное красивое слово "цивилизация" и теперь сочиняет частушки с его использование. "Трень-брень цивилизация..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожалуй, Вы правы...
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 08:39 (ссылка)
Надо сворачивать эту бессмысленную дискуссию с глухим самодостаточным человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это к тому,
(Анонимно)
2005-06-17 09:20 (ссылка)
что удалите нахрен Ваш гнусный юзерпик, т.к. он у меня рождает ассоциации с нацистской символикой.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подите-ка лесом
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 09:31 (ссылка)
Фразу «Ваш гнусный юзерпик» — могу ли я квалифицировать как оскорбление личности? Ваши личные ассоциации никого не интересуют. Проведите экспертизу, соберите доказательства

Этот символ — единство Рода. Для меня он — священен. Своим постом Вы разжигаете межрелигиозную рознь, т.к. этот символ находится в ведении моей веры. По Вам 282 статья УК РФ плачет.

Ещё раз повторяюсь mdash; хватит трактовать закон, как Вам этого заблагорассудится (это к следующему сообщению про КоАП РФ). Никакой «нацистской символики» в этом изображении нет. Перед тем, как кого-то обвинять — приведите исчерпывающие доказательства. А до того считаю Вас болтуном и все дискуссии с Вами сворачиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Идите ка сами...
(Анонимно)
2005-06-17 09:52 (ссылка)
тем более, что там Вам самое место и есть.

Что такое "нацистская символика" мы все хорошо знаем, т.е. мне ничего даже доказывать не надо. В стране, которая потеряла 26 млн людей использование символики схожей с символикой врага по крайней мере безнравственно.

Это Вам придётся доказывать что "это символ ВАШЕЙ веры". И я с трудом могу себе представить как Вы это сможете сделать.

И о том что я "разжигаю" Вам так же придётся доказывать а не пустословить.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы меня шокируете...
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 09:58 (ссылка)
УПК РФ Вам опять таки не писан. Если Вы меня обвиняете, то и должны будете представить доказательства. Я не обязан свидетельствовать против себя, это моё конституционное право. Я также не обязан доказывать свою невиновность, на это принцип презумпции невиновности есть. Или скажите прямо: «На вас, фашистов, презумпция невиновности не распространяется».

Это конец. Надеюсь, что все увидели в этом человеке диктатора, тоталитарного душителя свобод личности и вообще монстра с извращённым пониманием законности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Безграничный цинизм!
(Анонимно)
2005-06-17 10:06 (ссылка)
НА ФАШИСТОВ ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЕТСЯ, т.к. ПРЕСУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ НЕ ИМЕЮТ СРОКА ДАВНОСТИ И УЖЕ БЫЛИ ДОКАЗАНЫ.

Если Вы фашист, то соответственно---.

Потом, я указываю на факт. Если Вы хотите решения суда, то укажите в инфо Ваш домашний адрес и в суде по месту Вашего жительства будет возбуждено соответствующее уголовное дело.

Свободы фашиствовать никто никому не давал, наоборот люди боролись против этого варварства ценой собственных жизней.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: во-во
(Анонимно)
2005-06-17 12:19 (ссылка)
Опять началось махание дубинкой "русского фашизма". Да еще безграмотными идиотами. Преступления против человечности, совершенными немецкими нацистами во время ВМ2, действительно не имеют срока давности. Но это не относится к любому человеку, которого Вы соизволили назвать фашистом. Напоминаю, что сам себя фашистом Ваш собеседник не называл.
Кстати, почитайте Гитлера. Он прямо писал, откуда он взял символ, широко известный как "свастика". Этот символ взят из германской традиции (молот Тора) и никакого отношения к коловороту (собственно свастике) не имеет. Учите матчасть, Преображенский.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Новая серия?
(Анонимно)
2005-06-17 12:38 (ссылка)
Я думал, что закончилось. Продолжаете идитничать? Дождётесь когда сверкающие молнии нацизма расколят ваше полуживотное сознание и ваше недочеловеческое я почувствует всю тяжесть моей арийской аргументации?

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ну что ж, Олег...
(Анонимно)
2005-06-18 15:12 (ссылка)
давайте откроем новую главу нашей приятной беседы. Итак, к вопросу о преступлениях против человечности, сроках давности и презумпции невиновности. Что Вы можете сказать в ответ на мои возражения? Только, пожалуйста, с указанием документов. Вы же любите использовать этот прием, так что прошу. Ссылки на параграфы не обязательны, мне, в отличие от Вас, не трудно прочесть текст целиком.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы неподражаемы
(Анонимно)
2005-06-18 16:54 (ссылка)
Если вы подыметесь по ветке на 3-4 сообщения вверх Вы найдёте ответ на все свои вопросы и, возможно, во всяком случае я на это надеюсь, сможете наконец если не запомнить основные утверждения, к которым Вы так самонадеянно стали готовить возражения, то хотя бы понять их в первом преближении. Для Вашего удобства я, ниже, приведу некоторые выдержки, которые по моему разумению должны вас навести на верные мысли:

1. "...нацистская символика..."
2. "...вы фашисты..."
3. "...если вы фашист, то..."

Далее в дискуссию уже вступили Вы как всегда с бессмысленными шаблонными и набившими уже оскомину читателям ЖЖ возражениями. Они были не только не в тему но и сами по себе логически бессвязны. Вы что хотите узнать? Что фашизм - это плохо? Или что указанный символ содержит изображение нацистского символа в полном объёме? Объявите себя фашистом, опубликуйте соответствующий символ и укажите, что опубликовали его намеренно, т.к. считаете, что ---, оставьте свой домашний адресок и ждите повесточки. Всё предельно просто. Вам всё объяснят и Вы узнаете реальную цену Ваших дурацких вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Вы уходите от темы, Олег
(Анонимно)
2005-06-19 07:02 (ссылка)
Повторяю еще раз. Постарайтесь сосредоточиться. Итак:
1. Является ли публичное признание себя фашистом в современной РФ преступлением против человечности и подпадает ли автор такого признание под действие постановлений Нюрнбергского требунала (в том числе и под положение об отсутствие срока давности)?
2. Какой документ Нюрнбергского требунала содержит указание на отмену презумпции невиновности в случае преступлений против человечности? Распространяется ли действие этого документа на преступление, которое Вы предлагаете мне совершить в современной РФ?
Я не буду раньше времени кричать "Слив засчитан", Олег. Мне не нужно самоутверждаться. Я готов подождать, пока Вы ознакомитесь с документами и приведете мне основания Ваших утверждений. А я либо признаю Вашу правоту, если Вы правы, либо укажу на Вашу неправоту, если буду с Вами не согласен.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это Вы уходите
(Анонимно)
2005-06-19 11:26 (ссылка)
Если автор признания являлся участником событий, по которым было вынесено постановление - это самоочевидно.

Если нет, то это экстремизм. Сидеть дома и думать, что ты фашист, читать майн кампф, дрочить на фюрера - это можете делать сколько хотите, без ограничений. Но публичная демонстрация нацистской символики - экстремизм. (http://www.medialaw.ru/laws/russian_laws/txt/27.htm)

Остальные вопросы совершенно бессмысленны. Презумпцию невиновности ничего не отменяет. Однако, если чувак кричит о себе "я фашист" и демонтрирует всем нацистскую символику, то ВСЁ ЯСНО. Это не означает, что надо хвататься за автомат и убивать, а надо хвататься за авторучку и подавать заявление. Человек сам свидетельствует на себя, причём без принуждения. Т.е. задача суда не устанавливать пропагандирует ли он фашизм, а только установить соответствующее наказание. Это самоочевидно.

Мне тем более не зачем самоутверждаться, я только зафиксировал факт.

(Ответить) (Уровень выше)

Какая херня...
[info]_darkus_@lj
2005-06-20 05:53 (ссылка)
Ну и где я прямым текстом сказал, что я — «фашист»? У Вас уже шарики за ролики в голове заходятся. Это уже точно клиника.

Что же касается символа, то я уже сказал, что никакого отношения к нацистской свастике он не имеет. И я это доказывать не обязан. Если Вас это как-то задевает, то Вы и обязаны это доказать, провести там экспертизы, привлечь исторический материал, доказать, что такой символ использовался в Третьем Рейхе. А я буду смотреть на Ваши потуги и посмеиваться.

По поводу уголовного дела... Не слишком ли вы задираетесь? Какое уголовное дело? В моих деяниях, если на то пошло, не только состава преступления нет, но даже и состава правонарушени нет, по которому было бы возможно взыскать с меня штраф по КоАП РФ за демонстрацию. Не завирайтесь, пора бы уже прочитать закон внимательней, а не тыкать другим в их «правовой нигилизм». Это ж просто смешно — человек сам ни хера не понимает, а другим ещё и пытается указывать. =D

Ну и наконец. Смотреть на символ около моего имени — это НЕ ОБЯЗАННОСТЬ. Не нравится он Вам — не смотрите. Я Вас не заставляю. Вы можете в настройках движка ЖЖ отключить показ картинок, и Вам не будет показываться более этот символ, раз уж на то пошло. Так что даже Ваших прав я не нарушал, так что Ваши вопли о «фашизме» мягко говоря просто безосновательны.

(Ответить) (Уровень выше)

Маниакальная подозрительность.
(Анонимно)
2005-06-17 09:40 (ссылка)
Швондер, перестаньте меня донимать! И не мучайте собачку.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маниакальная подозрительность.
(Анонимно)
2005-06-17 10:26 (ссылка)
Что, Шарик, твой экспериментальный мозжечек не справляется с нагрузкой? Ну потерпи, малыш, альтернатива - только усыпление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чушь какая.
(Анонимно)
2005-06-17 10:41 (ссылка)
Главное - это вас очеловечить, вывести из дремучего состояния многвековой дикости и забитости. Когда экземпляры животных, подобных Вам встанут на ноги, разогнут спины, оденут костюмы, перестанут обнюхивать встречные столбы, станут цивилизованными людьми я буду считать своё Дело сделанным.

Это главная задача. Понятное дело, что Вам привычнее огрызаться, скалиться из-за угла, но это временно, пока Цивилизация не сделает Вас Человеком Цивилизованным.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -