Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-06-17 13:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Либерализм и туземные «либералы»
Дискуссии вокруг политической цензуры в ЖЖ показали, что наша либеральная интеллигенция не доросла даже до первичной гражданственности. Главный довод в пользу права администрации ЖЖ ограничивать свободу слова пользователей, – они Хозяева, что хотят, то и делают, имею такое полное право. И, – раз Хозяин такие порядки установил, то так тому и быть.

Спрашивается, а тогда какую такую свободу слова вы хотите от Путина? Он Хозяин земли российской федеративной, избранный электоратом, что хочет, то и делает. Какие у вас могут быть возражения в рамках вашей логики? Да и американцы со своими претензиями на учительство свободе идут лесом, – чем их политическая цензура лучше?

И ведь заметьте, от них, наших «либералов», не требовалось одобрить свободу слова для инакомыслящих в СМИ, на телевидении. Нет, всего лишь морально поддержать гражданское право любого человека свободно выражать своё личное мнение в своём персональном ЖЖ. Даже такой мелочи не сумели. Такой вот экзамен на реальный либерализм.

Как и следовало ожидать, способности к образованию самодеятельного гражданского общества выказали люди национально ориентированные, они же на деле оказались бОльшими либералами. Космополитичная «либеральная» интеллигенция с простодушной мудростью африканского каннибала твердила: …теперь в мире Хозяин НАТО, можно писать и говорить лишь то, чего НАТО дозволяет. Дураки фашисты жизни не понимают, мы умные.

Имеется у дела и глубокий социальный аспект. Разумеется, неограниченная свобода СМИ это утопия. Реальная «свобода прессы» всегда и везде следствие борьбы политико-идеологический тенденций, результат сложившегося в обществе баланса политических сил. Вообще, свобода слова это прежде всего свобода слова граждан, а не «либеральных» журналистов, как привыкли думать наши «либералы». И, что принципиально важно иметь в виду, ЖЖ это никакое не СМИ. ЖЖ скорее интеллектуальный клуб, который имеет смысл лишь постольку, поскольку в нем возможны любые общественно-значимые высказывания. Интеллектуалы кровно заинтересованы в существовании пространства свободных дискуссий, где принципиально отсутствует политическая/идеологическая цензура. То есть в противостоянии людей стремлению Abuse Team взять на себя полномочия политического цензора речь идет о простой социальной солидарности. Но наши «либералы» не доросли до осознания элементарных сословных интересов, в массе это люмпены, жлобы, интеллигенция.

Вообще я не отрицаю права и необходимости существования Abuse Team. Но оно должно заниматься коммунальными проблемами (склоками), а не практиковать политико-идеологическую цензуру по тайным доносам сознательных граждан всего мира. Пусть борется с гидрой педофилии, в конце концов.

И ещё один метафизически важный момент. Европейский либерализм стоит на приоритете гражданских прав, и священное право частной собственности выводит из гражданских прав как первоосновы либерального общества. А наши «либералы», поскольку до умопомрачения боятся социализма, пытаются получить общественные и личные свободы граждан как простое следствие института частной собственности. Однако из одной частной собственности никаких гражданских свобод получить нельзя, но лишь кабалу и какой-нибудь феодализм. Ни одно либеральное общество не признает правомочности ограничения гражданских свобод частным контрактом. Любой договор частных лиц юридически ничтожен в той части, в которой он обязует одну из сторон отказаться от своих гражданских прав и свобод. Наши же «либералы» считают вполне законным контракт, предусматривающий отказ частного лица от гражданских прав и свобод. По менталитету наша либеральная интеллигенция типичная первобытная доисторическая африка. Это важно знать.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2005-06-17 07:07 (ссылка)
все-таки глупость ваша, пионерка слишком уж очевидна. пишите-пишете какую-то херь и для чего? нато-фигато...вы бы хоть потрудились подумать своими 2 извилинами - а есть ли свобода слова возможность изрекать гадости и оскорбления? нет.

да, кстати, говорят в конторе зарплаты повысили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

От чего же?
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 07:15 (ссылка)
а есть ли свобода слова возможность изрекать гадости и оскорбления?

Есть. Агумент такой же, как и у Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-06-17 07:48 (ссылка)
Дорогой товарищь, вы, я вижу, интересуетесь поработать на спецслужбы, ищите информацию. Как раз сейчас в журнале у г-на Галковского проходит задушевная беседа мэтра в качестве заслуженного спецагента с подающим надежды соискателем места юзером федерализмом.

http://www.livejournal.com/users/galkovsky/54331.html?thread=3916603#t3916603

Вы еще успеете на мастер-класс. Там и про довольствие узнаете и, бог даст, трудоустроитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Preobrajensky
(Анонимно)
2005-06-17 07:59 (ссылка)
Аноним "Пионер" в той беседе таки выдавил у меня слезу. Беспредельная грусть и разочарование покинутой любовницы. У человека настоящие ЧУВСТВА.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы- великолепный образчик
(Анонимно)
2005-06-17 08:51 (ссылка)
глупого африканского туземца.
1. Вы тупо оскорбляете человека, не потрудившись даже подумать над его словами, используя в своей каннибальской речевке идиотский до абсурдности прием- изрекаете гадости, спрашивая при этом о гадостях же. Ну что поделаешь, вы-идиот. Это просто констатация факта.
2. Причем здесь контора и, кстати, какая? Вы, случайно, не патологический неудачник и педальный лошок Галковский? Именно он выдвинул абсурдную идею принадлежности Пионера к "конторе", хотя общественность тут же доказала, что именно Г.-тот чудачок из конторских. Или вы пархатское чудо-юде? Это, впрочем, категории одинаковые.
Человеколюб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus@lj
2005-06-17 07:10 (ссылка)
очень точно, спасибо.

(Ответить)

Preobrajensky
(Анонимно)
2005-06-17 07:10 (ссылка)
Жив курилка! Я уже беспокоиться начал.

(Ответить)


[info]goering@lj
2005-06-17 07:13 (ссылка)
>Дискуссии вокруг политической цензуры в ЖЖ показали, что наша либеральная интеллигенция не доросла даже до первичной гражданственности. Главный довод в пользу права администрации ЖЖ ограничивать свободу слова пользователей, – они Хозяева, что хотят, то и делают, имею такое полное право. И, – раз Хозяин такие порядки установил, то так тому и быть.

Спрашивается, а тогда какую такую свободу слова вы хотите от Путина? Он Хозяин земли российской федеративной, избранный электоратом, что хочет, то и делает. Какие у вас могут быть возражения в рамках вашей логики?


а собственно какие тут могут быть возражения?

все так и есть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-06-19 04:11 (ссылка)
Какая-какая - простая. Ту которую публика сумеет себе взять (не правами, а силой) - та и будет. И в "частных сервисах", кстати, тоже. В приципе - хамящий продавец в магазин тоже "в своем праве". Только вот обычно не хамят почему-то, а даже наоборот - расшаркиваются "чего изволите?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleb1@lj
2005-06-17 07:15 (ссылка)
но ЖЖ существуют и правильные либералы - к примеру Носик А.Б, так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 07:35 (ссылка)
Носик как раз национально ориентирован (в еврейском смыле, конечно). Вообще либерализм без национализма невозможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2005-06-20 19:55 (ссылка)
Один "-изм" без другого вполне можно себе представить. Но вот демократия (режим, в которой либрализм себя лучше всего чувствует) без национализма невозможна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-07-14 01:48 (ссылка)
почему? Америка ведь над национальная страна. Даже нет государственного языка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2005-07-14 05:51 (ссылка)
К сожалению, я не знаю, что такое "ведь над национальная страна". Об американском национализме могу порекомендовать общеизвестную книгу Бурстина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-07-14 12:46 (ссылка)
с удовольствием почитаю. и как называется известная книга?
Вероятно, под "американским национализмом" уважаемый Бурстин имеет ввиду что то для меня неизвестное.
мне всегда казалось, что Америка - страна больших корпораций, а им в достаточной степени наплевать на граждан и уж тем более на их национальное происхождение.
Правящая белая протестанская элита активно замещается другими _национальностями.
О каком национализме идет речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2005-07-15 14:29 (ссылка)
Книга Бурстина - оригинал (http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/002-2733381-9856815) (первые три ссылки - это трехтомник) и перевод (http://www.ruskniga.com/sell.asp?ItemId=7922)
Спор о соотношении национализма и демократии (http://www.russ.ru/antolog/predely/index.html)
О предпосылках демократии (http://www.democracy.ru/curious/democracy/book_sergeev/index.html)

(Ответить) (Уровень выше)

Preobrajensky
(Анонимно)
2005-06-17 07:17 (ссылка)
Только вы нам свои дремучие представления времён тоталитаризьма-сталинизма о том кто Хозяин не впаривайте.

Я поодерживаю ваше право выражать своё мнение на страницах вашего персонального дневника но до тех пор пока оно не превращается в хулиганство или экстремизм. В этом случае в дело вступают другие законы.

Кстати, меня вы забанили за то что моя точка зрения не соответствует вашей. Налицо акт цензуры. С такими повадками требовать признания вашей позиции от цивилизованного общества очень странно. Сначала надо стать цивилизованным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Опять 25
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 07:21 (ссылка)
Что есть «хулиганство» и «экстремизм»? Пока нет определения — это просто слова, ничем не подкреплённые. По предыдущей дискуссии мне стало ясно, что для Вас «экстремизм» — это любые идеи, которые идут в разрез с Вашим мировоззрением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да хоть 100.
(Анонимно)
2005-06-17 07:48 (ссылка)
А что такое ограничение свободы слова и как оно было ограничено в данном случае?

Хулиганство - это умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу.

Определение экстремизма я давал.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ан нет...
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 08:13 (ссылка)
Хулиганством здесь и не пахнет, т.к. ни грубого нарушения общественного порядка, ни неуважения к обществу не было. Определение экстремизма Вы дали из БСЭ. Это во-первых не закон, а во-вторых уже давно устаревшее издание несуществующего государства.

Про ограничение свободы слова Пионер уже написал достаточно. Мне незачем повторяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот и ДА!
(Анонимно)
2005-06-17 08:20 (ссылка)
Приведите Ваши определения.

Может для кого-то и спички в магазине стырить - не кража. Это всё как я Вам неоднократно повторял - цивилизационный барьер.

Вы от меня требуете каких-то определений которые подтверждают Вашу нецивилизованную точку зрения на вполне понятные вещи. Их нет у меня. Общество давно ушло вперёд. Кому-то и порванная книжка и сломанный в коридоре цветок или расписанные матом стены - не хулиганство.

Но это не означает, что люди цивилизованные с Вами должны соглашаться и признавать неверно истолкованное Вами право.

Пионер - не авторитет, он ограничил мою свободу слова.

Рreobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У меня нет определений...
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 08:29 (ссылка)
Все определения, которые выносятся в правовое поле, должны браться не иначе, как из документов, регламентирующих это самое правовое поле. Поэтому на этом поприще никаких определений я выносить не буду. Если хотите узнать, что такое экстремизм, изучите, пожалуйста, закон № 114-ФЗ. Там всё конкретно описано.

Или Вам закон не писан, я не понимаю?..

Опять же, право неверно толкуете Вы. Вы тенденционзно (и это показано случаем со ст. 212 п. 3 УК РФ) подбираете положения закона, выдираете их из контекста и представляете, как истину. И это Вы называете «цивилизованностью»? Это чушь собачья, а не цивилизованность.

Пионер не ограничивал Вашу свободу слова. Насколько я вижу, Вы отлично справляетесь и без возможности писать под своим ником. Так что и не смешите общественность тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня нет определений...
(Анонимно)
2005-06-17 08:36 (ссылка)
Право, вы слишком всерьез относитесь к персонажу. Шариков, укравший у Преображенского паспорт, просто услышал длинное красивое слово "цивилизация" и теперь сочиняет частушки с его использование. "Трень-брень цивилизация..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожалуй, Вы правы...
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 08:39 (ссылка)
Надо сворачивать эту бессмысленную дискуссию с глухим самодостаточным человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это к тому,
(Анонимно)
2005-06-17 09:20 (ссылка)
что удалите нахрен Ваш гнусный юзерпик, т.к. он у меня рождает ассоциации с нацистской символикой.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подите-ка лесом
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 09:31 (ссылка)
Фразу «Ваш гнусный юзерпик» — могу ли я квалифицировать как оскорбление личности? Ваши личные ассоциации никого не интересуют. Проведите экспертизу, соберите доказательства

Этот символ — единство Рода. Для меня он — священен. Своим постом Вы разжигаете межрелигиозную рознь, т.к. этот символ находится в ведении моей веры. По Вам 282 статья УК РФ плачет.

Ещё раз повторяюсь mdash; хватит трактовать закон, как Вам этого заблагорассудится (это к следующему сообщению про КоАП РФ). Никакой «нацистской символики» в этом изображении нет. Перед тем, как кого-то обвинять — приведите исчерпывающие доказательства. А до того считаю Вас болтуном и все дискуссии с Вами сворачиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Идите ка сами...
(Анонимно)
2005-06-17 09:52 (ссылка)
тем более, что там Вам самое место и есть.

Что такое "нацистская символика" мы все хорошо знаем, т.е. мне ничего даже доказывать не надо. В стране, которая потеряла 26 млн людей использование символики схожей с символикой врага по крайней мере безнравственно.

Это Вам придётся доказывать что "это символ ВАШЕЙ веры". И я с трудом могу себе представить как Вы это сможете сделать.

И о том что я "разжигаю" Вам так же придётся доказывать а не пустословить.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы меня шокируете...
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 09:58 (ссылка)
УПК РФ Вам опять таки не писан. Если Вы меня обвиняете, то и должны будете представить доказательства. Я не обязан свидетельствовать против себя, это моё конституционное право. Я также не обязан доказывать свою невиновность, на это принцип презумпции невиновности есть. Или скажите прямо: «На вас, фашистов, презумпция невиновности не распространяется».

Это конец. Надеюсь, что все увидели в этом человеке диктатора, тоталитарного душителя свобод личности и вообще монстра с извращённым пониманием законности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Безграничный цинизм!
(Анонимно)
2005-06-17 10:06 (ссылка)
НА ФАШИСТОВ ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ НЕ РАСПРОСТРАНЯТЕТСЯ, т.к. ПРЕСУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ НЕ ИМЕЮТ СРОКА ДАВНОСТИ И УЖЕ БЫЛИ ДОКАЗАНЫ.

Если Вы фашист, то соответственно---.

Потом, я указываю на факт. Если Вы хотите решения суда, то укажите в инфо Ваш домашний адрес и в суде по месту Вашего жительства будет возбуждено соответствующее уголовное дело.

Свободы фашиствовать никто никому не давал, наоборот люди боролись против этого варварства ценой собственных жизней.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: во-во
(Анонимно)
2005-06-17 12:19 (ссылка)
Опять началось махание дубинкой "русского фашизма". Да еще безграмотными идиотами. Преступления против человечности, совершенными немецкими нацистами во время ВМ2, действительно не имеют срока давности. Но это не относится к любому человеку, которого Вы соизволили назвать фашистом. Напоминаю, что сам себя фашистом Ваш собеседник не называл.
Кстати, почитайте Гитлера. Он прямо писал, откуда он взял символ, широко известный как "свастика". Этот символ взят из германской традиции (молот Тора) и никакого отношения к коловороту (собственно свастике) не имеет. Учите матчасть, Преображенский.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Новая серия?
(Анонимно)
2005-06-17 12:38 (ссылка)
Я думал, что закончилось. Продолжаете идитничать? Дождётесь когда сверкающие молнии нацизма расколят ваше полуживотное сознание и ваше недочеловеческое я почувствует всю тяжесть моей арийской аргументации?

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ну что ж, Олег...
(Анонимно)
2005-06-18 15:12 (ссылка)
давайте откроем новую главу нашей приятной беседы. Итак, к вопросу о преступлениях против человечности, сроках давности и презумпции невиновности. Что Вы можете сказать в ответ на мои возражения? Только, пожалуйста, с указанием документов. Вы же любите использовать этот прием, так что прошу. Ссылки на параграфы не обязательны, мне, в отличие от Вас, не трудно прочесть текст целиком.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы неподражаемы
(Анонимно)
2005-06-18 16:54 (ссылка)
Если вы подыметесь по ветке на 3-4 сообщения вверх Вы найдёте ответ на все свои вопросы и, возможно, во всяком случае я на это надеюсь, сможете наконец если не запомнить основные утверждения, к которым Вы так самонадеянно стали готовить возражения, то хотя бы понять их в первом преближении. Для Вашего удобства я, ниже, приведу некоторые выдержки, которые по моему разумению должны вас навести на верные мысли:

1. "...нацистская символика..."
2. "...вы фашисты..."
3. "...если вы фашист, то..."

Далее в дискуссию уже вступили Вы как всегда с бессмысленными шаблонными и набившими уже оскомину читателям ЖЖ возражениями. Они были не только не в тему но и сами по себе логически бессвязны. Вы что хотите узнать? Что фашизм - это плохо? Или что указанный символ содержит изображение нацистского символа в полном объёме? Объявите себя фашистом, опубликуйте соответствующий символ и укажите, что опубликовали его намеренно, т.к. считаете, что ---, оставьте свой домашний адресок и ждите повесточки. Всё предельно просто. Вам всё объяснят и Вы узнаете реальную цену Ваших дурацких вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Вы уходите от темы, Олег
(Анонимно)
2005-06-19 07:02 (ссылка)
Повторяю еще раз. Постарайтесь сосредоточиться. Итак:
1. Является ли публичное признание себя фашистом в современной РФ преступлением против человечности и подпадает ли автор такого признание под действие постановлений Нюрнбергского требунала (в том числе и под положение об отсутствие срока давности)?
2. Какой документ Нюрнбергского требунала содержит указание на отмену презумпции невиновности в случае преступлений против человечности? Распространяется ли действие этого документа на преступление, которое Вы предлагаете мне совершить в современной РФ?
Я не буду раньше времени кричать "Слив засчитан", Олег. Мне не нужно самоутверждаться. Я готов подождать, пока Вы ознакомитесь с документами и приведете мне основания Ваших утверждений. А я либо признаю Вашу правоту, если Вы правы, либо укажу на Вашу неправоту, если буду с Вами не согласен.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это Вы уходите
(Анонимно)
2005-06-19 11:26 (ссылка)
Если автор признания являлся участником событий, по которым было вынесено постановление - это самоочевидно.

Если нет, то это экстремизм. Сидеть дома и думать, что ты фашист, читать майн кампф, дрочить на фюрера - это можете делать сколько хотите, без ограничений. Но публичная демонстрация нацистской символики - экстремизм. (http://www.medialaw.ru/laws/russian_laws/txt/27.htm)

Остальные вопросы совершенно бессмысленны. Презумпцию невиновности ничего не отменяет. Однако, если чувак кричит о себе "я фашист" и демонтрирует всем нацистскую символику, то ВСЁ ЯСНО. Это не означает, что надо хвататься за автомат и убивать, а надо хвататься за авторучку и подавать заявление. Человек сам свидетельствует на себя, причём без принуждения. Т.е. задача суда не устанавливать пропагандирует ли он фашизм, а только установить соответствующее наказание. Это самоочевидно.

Мне тем более не зачем самоутверждаться, я только зафиксировал факт.

(Ответить) (Уровень выше)

Какая херня...
[info]_darkus_@lj
2005-06-20 05:53 (ссылка)
Ну и где я прямым текстом сказал, что я — «фашист»? У Вас уже шарики за ролики в голове заходятся. Это уже точно клиника.

Что же касается символа, то я уже сказал, что никакого отношения к нацистской свастике он не имеет. И я это доказывать не обязан. Если Вас это как-то задевает, то Вы и обязаны это доказать, провести там экспертизы, привлечь исторический материал, доказать, что такой символ использовался в Третьем Рейхе. А я буду смотреть на Ваши потуги и посмеиваться.

По поводу уголовного дела... Не слишком ли вы задираетесь? Какое уголовное дело? В моих деяниях, если на то пошло, не только состава преступления нет, но даже и состава правонарушени нет, по которому было бы возможно взыскать с меня штраф по КоАП РФ за демонстрацию. Не завирайтесь, пора бы уже прочитать закон внимательней, а не тыкать другим в их «правовой нигилизм». Это ж просто смешно — человек сам ни хера не понимает, а другим ещё и пытается указывать. =D

Ну и наконец. Смотреть на символ около моего имени — это НЕ ОБЯЗАННОСТЬ. Не нравится он Вам — не смотрите. Я Вас не заставляю. Вы можете в настройках движка ЖЖ отключить показ картинок, и Вам не будет показываться более этот символ, раз уж на то пошло. Так что даже Ваших прав я не нарушал, так что Ваши вопли о «фашизме» мягко говоря просто безосновательны.

(Ответить) (Уровень выше)

Маниакальная подозрительность.
(Анонимно)
2005-06-17 09:40 (ссылка)
Швондер, перестаньте меня донимать! И не мучайте собачку.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маниакальная подозрительность.
(Анонимно)
2005-06-17 10:26 (ссылка)
Что, Шарик, твой экспериментальный мозжечек не справляется с нагрузкой? Ну потерпи, малыш, альтернатива - только усыпление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чушь какая.
(Анонимно)
2005-06-17 10:41 (ссылка)
Главное - это вас очеловечить, вывести из дремучего состояния многвековой дикости и забитости. Когда экземпляры животных, подобных Вам встанут на ноги, разогнут спины, оденут костюмы, перестанут обнюхивать встречные столбы, станут цивилизованными людьми я буду считать своё Дело сделанным.

Это главная задача. Понятное дело, что Вам привычнее огрызаться, скалиться из-за угла, но это временно, пока Цивилизация не сделает Вас Человеком Цивилизованным.

(Ответить) (Уровень выше)

У Вас уже 15 суток ареста есть
(Анонимно)
2005-06-17 09:16 (ссылка)
С хулиганством вы так и не разобрались? Кстати, по поводу Вашего юзерпика для вашего удобства выдержка из Кодекса административных нарушений РФ (http://www.akdi.ru/pravo/kodeks/text_koap.htm#g20):

Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики
Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.


Я вас попросил ссылку и указание абзаца. Будьте конкретнее. Не надо общих фраз. Вы уже 15 суток заслужили.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Вас уже 15 суток ареста есть
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 09:33 (ссылка)
Вы уже 15 суток заслужили.

А я то смотрю у Вас и повышенное самомнение. Судом себя возомнили? Засудили заочно, получается. Может и исполните наказание? Также заочно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Вас уже 15 суток ареста есть
(Анонимно)
2005-06-17 09:59 (ссылка)
Просто констатация голого факта. И прекратите фантазировать.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше)

Чуков: Будьте любезны, ...
(Анонимно)
2005-06-17 12:25 (ссылка)
...приведите критерии "сходности до степени смешения".
Потом выпейте йаду. Хе-хе.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не буду ...
(Анонимно)
2005-06-17 12:42 (ссылка)
Это видно даже ребёнку. Если вы не в состоянии сопоставить нацистскую символику и рисунок на соответствующем юзерпике, то вас видно молотом тора долбануло прилично. Любому цивилизованному человеку это видно невооружённым взглядом.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: и этот человек...
(Анонимно)
2005-06-18 06:32 (ссылка)
еще упрекает кого-то в правовом нигилизме! А сам постоянно избегает "юридической казуистики". Ну я ж понимаю, Олег, что изливать на собеседника море флуда на тему "тоталитарного сознания", "мировой цивилизации" и т.п. гораздо проще, чем спорить по сути. Как только Вы начинаете аппелировать к источникам права, Вас сразу успешно затыкают ссылкой и Вы начинаете вопить о какой-нибудь ерунде. Вы, Олег, настоящий либерал. Прямо из кунсткамеры. Мне интересно Вас наблюдать, продолжайте в том же духе.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы нагло лжёте...
(Анонимно)
2005-06-18 09:36 (ссылка)
Я доказываю на основе фактического материала свою позицию тогда как Вы вяло отбиваетесь отсылкой к непонятным Вам документам, при этом видно, что Вы ни один из этих документов не только не понимаете, но и не удосужились даже прочесть.

Это и есть ваш насквозь лживый "патриотизм", на самом деле являющийся одним из самых изощрённых способов издевательства над людьми, аппелирующий к чувствам людей, их чаяньям и бедам и на этом выстраивающий циничную и мерзкую систему их морального и физического угнетения.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: каков слог! Олег, Вам надо писать...
(Анонимно)
2005-06-18 15:09 (ссылка)
статьи в газеты и журналы. Проблему с запятыми корректоры решить помогут. А умный редактор даже научит Вас правильно пользоваться такими понятиями, как "прайваси", "неприкосновенность имущества", "частная собственность", "личное пользование", "предмет" и "объект". Также Вы узнаете, наконец, что такое "схожесть до степени смешения" и основные виды фашистской (а также различной другой) символики.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я подумаю над Вашим предложением
(Анонимно)
2005-06-18 16:21 (ссылка)
Вы всерьёз полагаете, что "правильному использованию" этих понятий учит редактор? Это Вы зря Денис. Ламера в Вас узнать не так уж и сложно, а для грамотного редактора это вообще пара пустяков, так что у Вас ровным счётом никаких шансов.

"Служил Гаврила хлебопеком, Гаврила булки испекал...", дайте три рубля до получки - это Ваш интелектуальный предел. К превеликому сожалению.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ну конечно, Олег...
(Анонимно)
2005-06-19 07:07 (ссылка)
грамотному использованию этих и других понятий учат в школе, вузе, аспирантуре, на курсах повышения квалификации и т.п. Но если у Вас есть серьезные пробелы в знаниях, помощь грамотного руководителя Вам пригодится.
Насчет ламера не согласен. Я не ламер, Олег, я "чайник". А вот Вы, похоже, именно что ламер, да еще воинствующий.
Это Вы себя, что ли, грамотным редактором называете? Дайте ссылочку на Ваше СМИ, интересно будет ознакомиться. А то в дневнике Вашем всего одна запись, а ползать по разным журналам времени не хватает.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется...
(Анонимно)
2005-06-19 11:30 (ссылка)
Я объявлю конкурс на замещение вакансии грамотного руководителя и Вы сможете попытать счастья. Информация о конкурсе будет размещена в печати, а условия конкурса Вы получите дополнительно за символическую плату.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше)

Ограничение свободы
(Анонимно)
2005-06-17 09:25 (ссылка)
Как Вы быстро нашли для меня выход. Так и господин krylov смог стать kkrylov-ым и продолжить вещание. К чему визги?

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ограничение свободы
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 09:30 (ссылка)
Кстати, да, а чего вам не пишется в своем журнале? Чем вам так важен мой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ограничение свободы
(Анонимно)
2005-06-17 09:44 (ссылка)
Я не пишу в ВАШ дневник. У меня нет на это права. Я пишу в комментариях к вашему журналу. Это большая разница. Если на статью, помещённую в газете идут читательские отклики, то автор статьи не волен распоряжаться размещать или не размещать их в газете. Написал и слушай. Не хочешь слушать - не пиши. Берите пример с меня.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: расщепление сознания...
(Анонимно)
2005-06-17 12:28 (ссылка)
...мешает Вам даже аналогию удачную придумать. Читательский отклик (не вскрывая конверта, а просто прочитав обратный адрес) редакция может порвать и выкинуть в мусорный ящик. И это НЕ БУДЕТ ограничением свободы слова.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это всё ваш цинизм безграничный
(Анонимно)
2005-06-17 12:53 (ссылка)
Разве действия АТ нельзя сравнить с действием редактора комкающего и выбрасывающего очередное письмо от надоедливого и хамящего писателя?

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: эх, Олег...
(Анонимно)
2005-06-18 06:34 (ссылка)
Нельзя. Действия АТ можно сравнить с действиями собственника газеты, оказывающего давление на редактора. Я об этом уже писал.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Денис, откуда в Вас эта упёртость?
(Анонимно)
2005-06-18 09:38 (ссылка)
АТ не собственник ЖЖ, а оператор, по Вашей терминологии "редактор". Это только Вам не понятно. Читайте Крылова.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Олег, Вас опять подводят ложные аналогии
(Анонимно)
2005-06-18 15:17 (ссылка)
Крылова-то я читаю. А вот Вы, похоже, читаете его невнимательно, точнее, не даете себе труд задуматься над прочитанным (как и в дискуссии с Пионером). Мы с Вами о чем говорим? О том, какие функции приписала себе АТ (и, тем самым, собственник ЖЖ)? Или о том, в каких отношениях находятся компания-собственник и автор конкретного журнала, а также автор ("хозяин") конкретного журнала и комментатор этого журнала? Напрягите мозги, Олег. Это развивает.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это Вас подводит Ваша самонадеянность
(Анонимно)
2005-06-18 16:15 (ссылка)
Ваше мнение по поводу того какие из функций самовольно "приписала" себе АТ, равно как и Ваше понимание текстов Философа - "Истребителя"TM не имеет ровным счётом никакого значения.

Выскажите Ваше утверждение и попытайтесь его обосновать логически. Понимаю, что это самое слабое Ваше место, т.к. мыслить логически Вы решительно не в состоянии. Однако, если Вы попытаетесь, то, со временем, я надеюсь, это не будет так смешно как сейчас.

Из-за того что Вы не в состоянии понять смысл обсуждаемых вопросов наша плодотворная дискуссия выходит на второй круг. Я конечно же исключительно из уважения к Вам могу это делать бесконечно, может быть хоть на какой-то итерации до Вас "дойдёт" и Вы сможете адекватно и логически-обоснованно возражать или вообще что-либо утверждать.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ну что ж, Олег
(Анонимно)
2005-06-19 07:10 (ссылка)
Вы, похоже, решили сдаться. Ни одного предложения по сути вопроса, один флуд. ОК, оставайтесь при своих заблуждениях. Понимаю, это проще, чем начать думать.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется...
(Анонимно)
2005-06-19 11:37 (ссылка)
Суть Вы так и не смогли обозначить. Поэтому я Вас и попросил напрячся и сформулировать Ваши утверждения вместо всякой ахинеи.

Хорошо хоть Вы формулировку финального сообщения запомнили. Это уже радует. Надеюсь со временем Вы научитесь и всему тому, что ей предшествует.

(Ответить) (Уровень выше)

Отрёкся
[info]_darkus_@lj
2005-06-17 09:50 (ссылка)
Он не ведёт в этом журнале никаких записей и, соответственно, не читает ничьих комментариев.

Зато флудит откровенной болтовнёй. А я ему в этом ещё и помогаю :(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бревно вынь!
(Анонимно)
2005-06-17 09:55 (ссылка)
из своего глаза. Я тут занимаюсь тем же чем и все остальные и Вы в том числе, на тех же самых правах.

Естественно, кое-кто пытается ограничить мои права, но им это не удасться.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ну что Вы...
(Анонимно)
2005-06-17 12:30 (ссылка)
...ну успокойтесь... Вы же Цивилизованный Человек! Вы должны учиться сдерживать свои негативные эмоции, а то вдруг... внезапно... превратитесь в патриота??!!

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и есть единственный
(Анонимно)
2005-06-17 12:44 (ссылка)
здесь настоящий патриот, а не "патриот". Только я понимаю в патриотизме всё, остальные ничего.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: батюшки-светы!
(Анонимно)
2005-06-18 06:37 (ссылка)
Олег, Вы сегодня здоровы? "Только я понимаю в патриотизме ВСЕ, остальные НИЧЕГО". Вот это и есть НАСТОЯЩЕЕ ТОТАЛИТАРНОЕ СОЗНАНИЕ ЛИБЕРАЛА. Вы прям как Сергей Адамович: "ВСЕ действия КПСС были преступны". Судья Зорькин: "Неужели ВСЕ?!" Ковалев: "ВСЕ ДО ЕДИНОГО!"
Тяжелый случай.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Узнаю, узнаю...
(Анонимно)
2005-06-18 09:42 (ссылка)
Чего это Вы заговорили как Новодворскеая? У Вас температура? понятно теперь откуда у Вас это циничное презрение к людям. Вы родом из Эсэнгеи. Понятно. Трудно, но излечимо.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ах, Олег...
(Анонимно)
2005-06-18 15:20 (ссылка)
в отличие от Вас я не являюсь горячим поклонником Новодворской. Поэтому не знаю, как она говорит. Более того, я только привел доказательство того, что именно Вы выражаетесь как законченный либерал (на примере нежно любимого всеми чеченскими боевиками Сергея Адамовича). А родом я, как уже говорил, из страшного тоталитарного СССР. Надеюсь, это неизлечимо.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я всегда это подозревал...
(Анонимно)
2005-06-18 15:57 (ссылка)
Значит Вы являетесь горячим поклонником С.А.Ковалёва раз так хорошо знакомы с его творчеством? И судя по Вашим же собственным словам чеченским боевиком?

Я и Пионеру говорил, что идеалом любого отъявленного "патриота" является ичкериец. Вы только подтверждаете это. Это действительно не лечится иначе чем бейсбольной битой по голове. Кстати на России.орг утверждали, что это самый эффективный способ ведения дискуссий с Пионером.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Олег, для ...
(Анонимно)
2005-06-19 07:16 (ссылка)
ЕДИНСТВЕННОГО настоящего патриота Вы слишком грязно передергиваете. Причем уже второй раз. Вот и в любви к чеченцам меня обвинили, и к Сергею Ковалеву. Хорошо, давайте попробуем в последний раз. Итак, Олег, будьте внимательны, следите за ходом рассуждения:
1. Я критиковал Ваши высказывания.
2. Я сравнил Вас с Сергеем Ковалевым.
3. Вы приписали мне любовь к Сергею Ковалеву.
4. Следовательно, с Вашей точки зрения, сравнивая Вас с Ковалевым, я не критиковал Вас, а говорил Вам комплименты, не так ли?
Сами-то видите, какая ерунда получается у Вас, ЕНП (единственный настоящий патриот) Олег.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Феерическая логика ...
(Анонимно)
2005-06-19 11:50 (ссылка)
Значит, по-вашему, сравнивая Вас с Новодворской (т.к. я, по вашим словам, являюсь её поклонником) я хотел сделать Вам комплимент? Вы поклонник Новодворской?

Я Денис, всего лишь поступил так, как предписывает этика подражания (C)К.Крылов.
Чего вы сразу задёргались? Бревно выньте (как было рекомендовано вначале), затем ищите логические несуразости у других.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Preobrajensky
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 07:58 (ссылка)
> Кстати, меня вы забанили за то что моя точка зрения не соответствует вашей. Налицо акт цензуры. С такими повадками требовать признания вашей позиции от цивилизованного общества очень странно. Сначала надо стать цивилизованным.

Мы это ваше ошибочное мнение не раз аргументировано опровергли. У вас амнензия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это я вас опроверг!
(Анонимно)
2005-06-17 08:01 (ссылка)
Убедительнейшим образом. По всем пунктам. Разве вы успели забыть?

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это я вас опроверг!
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 08:10 (ссылка)
Выпейте брому. Порцию можете получить у Натана И. Зорге, он там внизу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Странно!
(Анонимно)
2005-06-17 08:23 (ссылка)
Это такой сетевой маркетинг. Вы стали дистрибутором брома?

Кстати, "Пионер", вы служили в армии?

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше)

Отлично
[info]old_fox@lj
2005-06-17 07:22 (ссылка)
В избранное. Очень редко встречаешь воспроизведение твоих собственных мыслей ДОСЛОВНО :)

(Ответить)

Это всё конечно интересно.
[info]humpty_dumpty@lj
2005-06-17 07:30 (ссылка)
Но сегодня я на интересную статью наткнулся - http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=110057

(Ответить)

Уголовщина!
(Анонимно)
2005-06-17 07:40 (ссылка)
Любой договор частных лиц юридически ничтожен в той части, в которой он обязует одну из сторон отказаться от своих гражданских прав и свобод.

Надо доказывать в каждом конкретном случае. Гражданские свободы не запрещают вам лгать, что они тем или иным действием нарушаются. Если они нарушены, то для установления факта нарушения есть суд. Пока что никто не находит, что условия предоставленного вам контракта каким-либо образом ущемляют ваши права.

Нецивилизованные люди факт нарушения своих гражданских прав никогда устанавливают базируясь на собственных ощущениях, чаще всего только с целью обмана, т.к. обмануть (обмишурить) "лоха" (как им представляется) считается для них вполне благим делом.

preobrajensky.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ох-хо...
(Анонимно)
2005-06-17 12:43 (ссылка)
Да не надо ничего доказывать. Это же аргумент против утверждения: "подписал правила - хули теперь выступаешь!" и ничего более.
Ваши представления о мотивации собеседника выдают Ваш собственный образ мышления. Этим их ценность и исчерпывается.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А хо-хо не ху-ху?
(Анонимно)
2005-06-17 12:50 (ссылка)
Денис, почему Вы не создадите себе журнал и не пишите там свои бессмысленные статьи?

Идите и сделайте свой ЖЖ, вокруг вас соберётся масса поклонников и почитателей. Пространство ЖЖ позволит Вам в полной мере реализовать свой литературный дар и что немаловажно и право на Свободу Слова!

Дерзайте и да пребудет с вами сверкающий меч национал-социализма.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Олег, Вы мне тоже нравитесь :-)))
(Анонимно)
2005-06-18 06:40 (ссылка)
Я, правда, не национал-социалист, но все равно, спасибо за добрые пожелания. Как-нибудь обязательно заведу аккаунт.
Кстати, а почему Вы у себя в журнале ничего не пишите? Если не секрет?

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я вам не самолёт
(Анонимно)
2005-06-18 09:45 (ссылка)
чтобы нравится. Чтобы не читать ничьи комментарии. Т.е. я поступил предельно честно, ва отличие от "Пионера".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ух ты!
(Анонимно)
2005-06-18 15:23 (ссылка)
Олег, у Вас нетривиальные ассоциации. Я бы на Вашем месте написал "я не доллар, чтобы нравиться", или "я не девушка", или еще что-нибудь банальное и широко распространенное. А Вы прям так неожиданно: не самолет! Браво! :-)
У Вас, положительно, литературный дар. Где Вас можно почитать в сети, кроме комментов к чужим журналам?

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2005-06-17 07:53 (ссылка)
К слову, очень кстати к дискуссии о "многовековом рабстве русского народа". Сколь широко мыслила интеллигенция, предлагая считать любое ограничение личной свободы - ничем иным, как Рабством, столь широко они сейчас трактуют Свободу, которая, якобы, есть Свобода Частного Собственника.
Заметим, что там и там речь, по сути, идет о кабальных условиях аренды имущества (как-то частной помещичьей земли крестьянином, или частного виртуального пространства, в виде скриптов и каналов).

На первый взгляд, парадокс - любая несвобода трактуется интеллигенцией не меньше, чем Рабством, но попытки выхода из такого Рабства трактуются как покушение на Свободу.

А логика, на самом деле, есть. Они вовсе не против всякого рабства и за всякую свободу - они за Свободу Хозяев (и против их Рабства), и за Рабство Рабов (и против их Свободы).

Вот в чем ошибка некоторых людей, ошибочно трактующих "либерализм", как стремление ко всякой свободе, и борьба с любым рабством. Люди думают, что "вековечное русское рабство", с точки зрения либерализма - термин отрицательный, призыв к исправлению ситуации. Отнюдь. В либерализме это положительный тезис. Не указание на несправедливость угнетения русских, а доказательство исторических прав на их угнетение.

Отсюда легко предсказать их позицию: мельчайшие сдвиги в указаных направлениях получают сразу же максимальную степень определения.
Скажем, ограничение прав Хозяина будет объявлено сразу не меньше, чем покушение на самые основы Свободы, и продвижение на пути к Рабству (см. "дело Ходорковского").
А мельчайшее дополнительное ограничение прав Рабов - сразу же будет истолковано как Поступь Свободы, и уничтожение Рабства. Не меньше. (см. "Отмена льгот пенсионерам").

Сама интеллигенция видит себя в этой ситуации Надсмотрщиками. Концлагерными капами. Поскольку таковые обязанности возложены ими на себя добровольно, то им приходится крепко доказывать Хозяину свою необходимость. Отсюда все эти страшные реляции хозяевам о "страшных волнениях в бараках, почти стоящих на грани бунта, но, слава Б-гу (так и пишут) - благодаря нашим самоотверженным усилиям, пока удается подавлять все в зародыше. Но ситуация угрожающая, мы постоянно в гуще событий, все держится на наших плечах и отчаянных усилиях.
Хорошо бы ноутбук".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 08:00 (ссылка)
> Люди думают, что "вековечное русское рабство", с точки зрения либерализма - термин отрицательный, призыв к исправлению ситуации. Отнюдь. В либерализме это положительный тезис. Не указание на несправедливость угнетения русских, а доказательство исторических прав на их угнетение.

Именно так и есть. Они хотя сказать: вы природные рабы и должны быть нашими рабами. Никакой иной идеи у них нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fsbread@lj
2005-06-17 08:28 (ссылка)
Заносит всё-таки вас иногда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_kudasov@lj
2005-06-17 10:32 (ссылка)
Весьма точно.
Эта игра в двойные смыслы и не умалчивание целей их стандартный приём. Который, впрочем, прекрасно работает. Типа мой тесть, енергетик, возмущается Чубайс плохо работает, при нём отрасль разваливается. На самом деле он работает отлично. При нём Отрасль и не одна разваливается. Просто мой тесть как и многие другие согражлане приписывают ИМ цели которые согражданам хочется, а совсем не пытаются узнать какие на самом деле цели ОНИ имеют.
Явное указание скрываемых целей в "либеральных спорах" приводит к их окончанию. Визг правда остаётся но не производит впечатления.

(Ответить) (Уровень выше)

Пионер, свобода слова и закопослушность.
(Анонимно)
2005-06-17 08:04 (ссылка)
Спрашивается, а тогда какую такую свободу слова вы хотите от Путина? Он Хозяин земли российской федеративной, избранный электоратом, что хочет, то и делает
----
ну вот. наконец-то. вот, в чём причина и соль шума: а ну, руки прочь от вовачки, избранного т.с. електоратом.
всё очень ясно с вами, Пионер, причём давно.
н.з.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Вы знаете, меня удивляет...
(Анонимно)
2005-06-17 12:49 (ссылка)
...Ваша манера спорить. Если Вы чувствуете, что проигрываете в споре, если Ваш оппонент нашел убедительный аргумент, Вы сразу меняете тему. Например, переходите на личности, причем приписываете им то, чего они никогда не говорили. В частности, Пионер в любви к Путину никогда не признавался.
Знаете, ничего, кроме брезгливости, такая манера не вызывает. Берите хотя бы пример с Сгущалость. Он ведет себя умнее. Да и Данилов не передергивает слишком уж сильно. Потому, я думаю, и не забанен, в отличие от Вас.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а Вы меня не удивляете
(Анонимно)
2005-06-19 15:02 (ссылка)
Знаете, ничего, кроме брезгливости, такая манера не вызывает. Берите хотя бы пример с Сгущалость. Он ведет себя умнее. Да и Данилов не передергивает слишком уж сильно. Потому, я думаю, и не забанен, в отличие от Вас.
----
буду лаконичен, как древний спартанец, Вы, сударь, полный мудак.
н.з.



(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос
[info]f_zadumcivy@lj
2005-06-17 09:05 (ссылка)
А как вообще Вы относитесь к "новым правозащитникам" - Милитареву, Крылову. Т.е. по сути подерживаете, я понял, а вообще ?

Вас на их акциях в защиту Иванниковой не было, это я тоже понял. Единственный человек из присутствоваших, который мог вписаться в Ваш виртуальный образ, оказался krf'ом. Что-то смущает во всем этом деле ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 09:34 (ссылка)
Меня ничего не смущает в этом деле. Хорошая правозащитная/политическая акция. Обстоятельства не позволяют мне лично участвовать, а то я бы с удовольствием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 09:28 (ссылка)
Вы теряете привлекательную конткретику - "либеральная интеллигенция" в ваших постах начинает звучать также абстрактно, как и "кровавая гебня" в устах иных либералов.
Кроме того, сравнение с Путиным откровенно не выдерживает критики - если ему вздумается регулировать свободу слова, то он:
а) превысит свои полномочия;
б) нарушит Основной Закон РФ.
АТ соотвествующими полномочиями обладает и никаких пунктов соглашения об использовании своего ресурса не нарушает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 09:32 (ссылка)
Забавно, частная конторка имеет большую власть над гражданином, чем государство, и конституция им не писана. Либералы счастливы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 09:35 (ссылка)
На своей терриотрии - бесспорно.
Не только конторка - любой частный собственник имеет в определенном смысле больше власти на своей собственной территории, чем государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 10:05 (ссылка)
Вот видите, вы подтверждаете, что я корректно изложил точку зрения наших "либералов". - забрел на чужую собственность и с тобой могут сделать, что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 10:07 (ссылка)
А вы хотите, чтобы было наоборот? Забрел на чужую собственность и делай там всё, что угодно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 10:14 (ссылка)
Нет, не хочу. И подозреваю, что вы это понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 10:18 (ссылка)
Понимаю. Но и либералы тоже не хотят, чтобы на территории частной собственности с ними делали всё, что угодно. А я, кстати, всего лишь хочу сказать, что где бы то ни было - на частной ли, на государственной ли территории, нужно всего навсего прилично себя вести. Призыв убить натовца не приличен и хозяин территории имеет право её почистить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 10:26 (ссылка)
Тогда так честно и скажите: мы против прав граждан на свободу слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 10:29 (ссылка)
Вы как-то странно понимаете свободу слова. Подозреваю, что нет смысла объяснять - всё имеет свои границы. Очевидно, что свобода слова не означает свободы оскорбления, призывов к уголовным преступлениям, преследований по политическим и религиозным мотивам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 10:36 (ссылка)
То есть свобода не означет свободы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Совершенно верно
(Анонимно)
2005-06-17 11:14 (ссылка)
Она заканчивается там, где она начинает ограничивать свободу другого индивида.

Иначе из конфликта не вылезти. Вы считаете, что ваша свобода нарушается и если вам разрешить продолжить, то он, в свою очередь будет счить, что его.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершенно верно
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 11:20 (ссылка)
Прекрасно. Свобода моего ЖЖ не ораничивает свободу вашего. Идитка вы... в свой ЖЖ, наконец. А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Позор!
(Анонимно)
2005-06-17 11:48 (ссылка)
Вы ограничиваете мою ничем не ограниченную свободу слова своей немотивированной агрессией против меня лично и только из-за того что я пишу то что вам лично не нравится.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позор!
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 12:05 (ссылка)
Вы забыли, что вы находитесь в моём ЖЖ. Удивительно, что вам не нравится ваш ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фигня!
(Анонимно)
2005-06-17 12:29 (ссылка)
Я нахожусь у себя и пытаюсь написать комментарий к вашей заметке в вашем журнале. Вы же без малейших на то оснований меня в это ограничиваете и заставляете делать десяток лишних кликов, что рассматривается мной как немотивированное покушение на мою СВОБОДУ СЛОВА!

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: а что...
(Анонимно)
2005-06-17 12:52 (ссылка)
...мешает Вам написать комментарий у себя и дать ссылку на пост Пионера? Крылов, в частности, именно так и поступает, а не лезет в чужой монастырь со своим уставом. Не так ли?

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А мне начхать
(Анонимно)
2005-06-17 12:55 (ссылка)
на Ваши советы по поводу того каким образом мне отправлять своё священное право на СВОБОДУ СЛОВА! Мне лучше знать. Мне должны разрешить писать здесь.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: а почему...
(Анонимно)
2005-06-18 06:42 (ссылка)
Вам запретили это делать здесь, Олег? Дайте ссылочку, мне интересно. Насколько я понимаю, Пионер редко банит.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуков: а почему...
(Анонимно)
2005-06-18 10:06 (ссылка)
Можете сами порыться в нескольких предыдущих постингах и найти последние мои посты. Или как-нибудь потом я Вам расскажу. Но в целом суть в том, что Пионер считает меня не тем кто я есть на самом деле. Другого объяснения у меня нет, поскольку тут действительно бывали персонажи и покруче чем я и он их не банил. Т.е. всё что я говорил, я бы мог продолжить говорить и дальше в его журнале, если бы Пионер не страдал манией преследования, маниакальной подозрительностью и трезво оценивал свой литературный и публицистический "талант".

Т.е. я страдаю из-за ошибки, которую Пионер не желает признавать и восстанавливать справедливость.

Обогуев кстати меня забанил за этоже самое поверив в маниакальные умопостроения Пионера.
Тоже, кстати ламер как и Пионер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Пионер считает Вас Галковским?
(Анонимно)
2005-06-18 15:25 (ссылка)
Я угадал?

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pitel@lj
2005-06-17 11:19 (ссылка)
Как вы думаете свобода передвижения включает в себя свободу вторжения на чужую территорию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 11:24 (ссылка)
А такой гражданской свободы - "свобода передвижения" - не существует. Это пропагандистская выдумка времен борьбы против СССР. Как только СССР рухнул, Запад от этих глупостей сразу же отрекся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-06-17 10:06 (ссылка)
Но не в области законотворчества. В рамках действующего закона - сколько угодно рюшечек и валанов, а в нарушение закона - иск и суд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-17 11:14 (ссылка)
Странно, что Майкла Джексона судили. Ведь он трахал детей на своей территории, фигли государство туда полезло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 11:19 (ссылка)
А кто говорит, что собственник волен творить на своей территории всё, что ему заблагорассудится? Просто в отдельных случаях он наделен большими полномочиями, чем государство и государство, кстати, в силу определенных законов, обязанно защищать право собственника на осуществление своих полномочий на своей территории. Или во всяком случае не мешать.
Например, у себя в квартире вы совершенно спокойно можете ходить голым и мастурбировать на плакат, призывающий убить натовца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-17 11:25 (ссылка)
Я по этому поводу в многочиленных спорах не вижу сути. Что можно, что нельзя регламентирует закон. Не собственник, не индивид, ни еще кто-то. Единственное, что заслуживает обсуждения - нарушают ли действия АТ законы США, нейтральны ли им (тогда их действия - их личная придурь, о чем и надо сообщить владельцам ЖЖ), либо же законы США вынуждают АТ действовать таким образом, в рамках делигирования прав и обязанностей от владельцев ЖЖ.

Просто же рассуждать о неких "правах человека" - просто смешно.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати Алексей,
(Анонимно)
2005-06-17 11:20 (ссылка)
Это очень своевременное замечание, т.к. "Пионеру" непонятно на каком основании происходит ограничение фундаментальных свобод.

Ваш пример очень точен.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ну Олег, ...
(Анонимно)
2005-06-18 06:46 (ссылка)
ну перестаньте позориться, наконец. Пример не точен. Это пример, подтверждающий правоту Пионера по поводу Священного права Собственника, ограничивающего гражданские права (например, право свободы слова). Постарайтесь все-таки удержать в голове НЕСКОЛЬКО мыслей одновременно и аккуратно пользуйтесь аналогиями, они опасны.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Денис,
(Анонимно)
2005-06-18 10:12 (ссылка)
старайтесь меньше употреблять слов смысл которых Вам не вполне понятен. Так будет проще и для вас и для тех кто Вас читает. В противном случае у Ва получается совершенная бессмыслица.

Пример, как я и сказал очень точен и всё что надо демонстрирует. Это очень качественный пример ограничения свободы.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: поясните, ...
(Анонимно)
2005-06-18 15:27 (ссылка)
какое конкретно слово я употребил неправильно и почему. Слов в моем комменте немного, это будет нетрудно.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Легко ...
(Анонимно)
2005-06-18 18:17 (ссылка)
Вы не понимаете разницы между фундаментальными правами и свободами человека и его гражданскими правами.

То, что Вы этой разницы не улавливаете, весьма характерно для "патриотов". Лишний раз доказывает тоталитарность их сознания, и, следовательно, рабский менталитет.

Попробуйте прочитать "Всеобщую декларацию прав человека" и Конституцию РФ. Если Вы сможете понять хоть что-то - это будет весьма серьёзным прогрессом, свидетельтвующим о начале Вашего продвижения по цивилизационной лестнице. Со временем Вы сможете достичь вершины и тогда Ваша бравада "я родом из СССР и горжусь этим" покажется вам глупой и бессмысленной мальчишеской выходкой за которую Вам станет безумно стыдно.

Тем более, Вам станет понятна абсурдность предложенной Пионером дихотомии (исключительно из-за его безграмотности в указанном вопросе) и Вы не будете более "с открытым забралом бросаться в битву" в которой у Вас нет, ровным счётом, ни одного шанса, т.е., попросту говоря, не будете попадать в глупое положение подобное тому, в какое Вы попали сейчас исключительно из-за Вашей сегодняшней безграмотности и некомпетентности, а главное, из-за излишней веры в правильность умопостроений Пионера. Спешу сообщить Вам, что они не столь безупречны как Вам это могло показаться. Не пытайтесь это понять, Вам сейчас это будет очень сложно, просто поверьте мне на слово. Я плохого не посоветую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: ОК, Олег
(Анонимно)
2005-06-19 07:20 (ссылка)
Ради Вашего вящего спокойствия я проработаю эту тему еще раз. Может быть, действительно открою для себя что-то новое.
Кстати, Олег, Вам не кажется, что у нас с Вами не очень удобный формат дискуссии? Очень долго приходится ползать в комментах, чтобы найти, что нового написал собеседник. Как бы нам с Вами решить эту проблему? Есть предложения?

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaharov@lj
2005-06-17 09:29 (ссылка)
Интересно, а если панк не проходит фейс-контроль на входе в ночной клуб и его туда не впускают - это нарушение его гражданских прав?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 09:31 (ссылка)
Нет. Если только его не ограничивают по дискриминационным оснаовниям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2005-06-17 09:44 (ссылка)
Но то и есть ограничение личной свободы на основании коммерческого договора. Ночной клуб в данном случае не особо отличается от ЖЖ.

Я, вообще, ваше мнение об этой истории разделяю, но меня заинтересовала ваша трактовка соотношения гражданских прав и права собственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 10:03 (ссылка)
Отличается. Посещение клубов не относится к гражданским правам. А свобода слова в ЖЖ - относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitel@lj
2005-06-17 11:50 (ссылка)
Нет такого гражданского права, как свобода слова в ЖЖ. Вы его придумали.
Это то же самое, как если меня пригласят выступить на "Маяке" с анализом чег-нибудь, я же начну страшно материться и призывать мочить Путина. Когда у меня отключат микрофон, я стану визжать, что моя свобода слова нарушена. Какая к бесу свобода слова?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 12:03 (ссылка)
Нет специальной свободы слова в ЖЖ, есть свобода слова гражданина вообще. А ЖЖ это его личный дневник, где он имеет полно еправо свою свободу осуществить.

СМИ другое дело. Правда, все обещают свободу слова в СМИ, но мы не хотим требовать невозможное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitel@lj
2005-06-17 12:10 (ссылка)
нет, это не личный дневник. Он мог бы быть личным дневником, если бы вы сделали записи доступными только для друзей или вообще private.
Он мог бы быть личным дневником, если бы вы купили свой собственный сервер, установили бы на нем ЖЖ-образный software.
В случае же, который мы обсуждаем, ваш дневник это рентованная трибуна. И рентована она вам на определенных условиях - TOS

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 12:22 (ссылка)
Право неприкосновенности жилища не зависит от того, что вы не собственник помещения. Никто не имеет права без вашего дозволения входить в арендованный вам гостиничный номер. То же и со свободой слова. Никто не имеет право репрессировать вас за содержание ваших личных мнений, высказанных в частном пространстве.

То, что я не запрещаю читать мои записи желающим, не далет мой личный дневник СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitel@lj
2005-06-17 13:03 (ссылка)
<<Право неприкосновенности жилища не зависит от того, что вы не собственник помещения. Никто не имеет права без вашего дозволения входить в арендованный вам гостиничный номер.>>

Что Вы говорите? Попробуйте рентовать гостиничный номер и начать там сверлить дыры в водопроводных трубах. Или долбить пол при помощи, скажем, отбойного молотка. Что Вы думаете с Вами произойдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 13:20 (ссылка)
Разве репрессированные пользователи выпускали в ЖЖ вирусы?

Думаю, вам просто не нужна свобода. Рабская психология, бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitel@lj
2005-06-17 15:09 (ссылка)
А вы считаете, что навредить сайту можно только при помощи вирусов?
Если вам не нравится пример со сверлением труб, приведу другой. Зарентуйте номер в отеле, и, начиная с 12 вечера, займитесь прослушиванием Пугачевой, используя мощную установку, скажем ватт 200 на канал. Посмотрим как быстро Ваши права будут нарушены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_sin@lj
2005-06-18 23:05 (ссылка)
Да ну, что вы с этим галахической чебурашкой разговариваете, он всё равно вас не слышит, у галахических чебурашек нет ушей, точнее, есть, но они слиплись за ненадобностью. Почитайте его гнусный, сочащийся злобой, журналишко, по-моему, архитипичный дискурс, мне особенно понравились его стенания насчёт "анютки", трудно себе представить, что такие мудаки существуют на Земле, но тем не менее:
http://www.livejournal.com/users/pitel/11405.html
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2005-06-17 09:53 (ссылка)
Вы неправы, дражайший Пионер. Г-н Пу не хозяин земли русской- он за эту землю никому ни бакса не заплатил. Вот если бы... тогда любой его чих бросалось бы обздравствовать толпы и толпы.
Как и происходит с каждым чихом г-на Ха.

(Ответить)

либеральное счастье
(Анонимно)
2005-06-17 10:05 (ссылка)
Ага, все так и есть. Вообще, надо Путину просто "украсть" все СМИ в личное владение (это можно т.к. "все воруют"), и потом можно будет проводить самую наглую цензуру.

По либеральному, потому-что типа собственник и "право имеет".

А вообще, это - именно та дыра, через которую на том же западе и вылетела в трубу вся "свобода". Т.к. медиа-корпорации последнее время укрупняются и получается несколько человек во главе всех средств массовой информации.

При этом, классической государственной "цензуры" типа нет. Есть "корпоративные правила" медиа-кагала. Либералы довольны. На деле получается, со слов одного западного журналиста, вот что: "Нет, эта ваша сенсация - это не новости. Новости - это то, что мы считаем новостями".

Интернет - последнее гетто свободы слова, но, как предсказал профессор Макдональдс, он со временем тоже вероятно вылетит в трубу именно вот так - через слияние / укрупнение провайдеров сервисов и установление "corporate policy".

При этом, это - настолько тонкая материя, что вряд-ли возможно это кодифицировать и закрыть все дыры законом. Видимо, только самосознание общества может помочь, но с такими либералами мы точно скатимся именно в Африку. Убей либераста!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: либеральное счастье
(Анонимно)
2005-06-17 10:13 (ссылка)
Чудак человек, вам руку помощи протягивают, а вы её кусаете... Вы и так со своими взглядами именно что в Африке, в джунглях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: либеральное счастье
[info]emdrone@lj
2005-06-17 15:36 (ссылка)
Совершенно правильно.
Более того, первым в списке подцензурных тем в корпоративных СМИ стоит тема их принадлежности и политики.
В 90е кажется был принят закон резко меняющий правила игры и разрешающий укрупнение - содержание СМИ в одних руках. Цифры кричат: в США все контролируют единицы огромных корпоративных владельцев.
Об этом захвате власти, пролоббированном пересмотре правил FCC, прочитать было невозможно (насколько помню, в старой статье наводили статистику и за год получалось 2 или 3 невнятных публикации).

(Ответить) (Уровень выше)

Пионер как попутчик врагов народа
[info]stalinist@lj
2005-06-17 10:54 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Оттуда же
[info]stalinist@lj
2005-06-17 11:43 (ссылка)
Кто вы, Mr. Pioneer? Как вы определяете свои собственные политические убеждения в рамках общепринятой классификации? Разоружитесь перед народом!

Коммик

(Ответить) (Уровень выше)

Пионер как попутчик врагов народа II
[info]stalinist@lj
2005-06-17 11:38 (ссылка)

(Ответить)


[info]semen_serpent@lj
2005-06-20 20:00 (ссылка)
Спасибо.
Цитата к вопросу о правах собственника http://www.livejournal.com/users/semen_serpent/176803.html

(Ответить)


[info]nikadubrovsky@lj
2005-07-13 13:23 (ссылка)
::По менталитету наша либеральная интеллигенция типичная первобытная доисторическая африка. Это важно знать.
совершенно вы, конечно, правы.
Только все таки не верно обобщать. не все согласились. Речь идет о "среднем классе", который и в России наводит порядки и в Америке за Буша голосует. Их, конечно, большинство, но это вялое большинство.
вот увидите, через полгода, они все по тихому слиняют на другие сервера из ЖЖ, забыв про свои идолопоклоннические речи в пользу АТ.

(Ответить)