Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-06-17 13:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Либерализм и туземные «либералы»
Дискуссии вокруг политической цензуры в ЖЖ показали, что наша либеральная интеллигенция не доросла даже до первичной гражданственности. Главный довод в пользу права администрации ЖЖ ограничивать свободу слова пользователей, – они Хозяева, что хотят, то и делают, имею такое полное право. И, – раз Хозяин такие порядки установил, то так тому и быть.

Спрашивается, а тогда какую такую свободу слова вы хотите от Путина? Он Хозяин земли российской федеративной, избранный электоратом, что хочет, то и делает. Какие у вас могут быть возражения в рамках вашей логики? Да и американцы со своими претензиями на учительство свободе идут лесом, – чем их политическая цензура лучше?

И ведь заметьте, от них, наших «либералов», не требовалось одобрить свободу слова для инакомыслящих в СМИ, на телевидении. Нет, всего лишь морально поддержать гражданское право любого человека свободно выражать своё личное мнение в своём персональном ЖЖ. Даже такой мелочи не сумели. Такой вот экзамен на реальный либерализм.

Как и следовало ожидать, способности к образованию самодеятельного гражданского общества выказали люди национально ориентированные, они же на деле оказались бОльшими либералами. Космополитичная «либеральная» интеллигенция с простодушной мудростью африканского каннибала твердила: …теперь в мире Хозяин НАТО, можно писать и говорить лишь то, чего НАТО дозволяет. Дураки фашисты жизни не понимают, мы умные.

Имеется у дела и глубокий социальный аспект. Разумеется, неограниченная свобода СМИ это утопия. Реальная «свобода прессы» всегда и везде следствие борьбы политико-идеологический тенденций, результат сложившегося в обществе баланса политических сил. Вообще, свобода слова это прежде всего свобода слова граждан, а не «либеральных» журналистов, как привыкли думать наши «либералы». И, что принципиально важно иметь в виду, ЖЖ это никакое не СМИ. ЖЖ скорее интеллектуальный клуб, который имеет смысл лишь постольку, поскольку в нем возможны любые общественно-значимые высказывания. Интеллектуалы кровно заинтересованы в существовании пространства свободных дискуссий, где принципиально отсутствует политическая/идеологическая цензура. То есть в противостоянии людей стремлению Abuse Team взять на себя полномочия политического цензора речь идет о простой социальной солидарности. Но наши «либералы» не доросли до осознания элементарных сословных интересов, в массе это люмпены, жлобы, интеллигенция.

Вообще я не отрицаю права и необходимости существования Abuse Team. Но оно должно заниматься коммунальными проблемами (склоками), а не практиковать политико-идеологическую цензуру по тайным доносам сознательных граждан всего мира. Пусть борется с гидрой педофилии, в конце концов.

И ещё один метафизически важный момент. Европейский либерализм стоит на приоритете гражданских прав, и священное право частной собственности выводит из гражданских прав как первоосновы либерального общества. А наши «либералы», поскольку до умопомрачения боятся социализма, пытаются получить общественные и личные свободы граждан как простое следствие института частной собственности. Однако из одной частной собственности никаких гражданских свобод получить нельзя, но лишь кабалу и какой-нибудь феодализм. Ни одно либеральное общество не признает правомочности ограничения гражданских свобод частным контрактом. Любой договор частных лиц юридически ничтожен в той части, в которой он обязует одну из сторон отказаться от своих гражданских прав и свобод. Наши же «либералы» считают вполне законным контракт, предусматривающий отказ частного лица от гражданских прав и свобод. По менталитету наша либеральная интеллигенция типичная первобытная доисторическая африка. Это важно знать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 10:07 (ссылка)
А вы хотите, чтобы было наоборот? Забрел на чужую собственность и делай там всё, что угодно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 10:14 (ссылка)
Нет, не хочу. И подозреваю, что вы это понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 10:18 (ссылка)
Понимаю. Но и либералы тоже не хотят, чтобы на территории частной собственности с ними делали всё, что угодно. А я, кстати, всего лишь хочу сказать, что где бы то ни было - на частной ли, на государственной ли территории, нужно всего навсего прилично себя вести. Призыв убить натовца не приличен и хозяин территории имеет право её почистить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 10:26 (ссылка)
Тогда так честно и скажите: мы против прав граждан на свободу слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvasimodo@lj
2005-06-17 10:29 (ссылка)
Вы как-то странно понимаете свободу слова. Подозреваю, что нет смысла объяснять - всё имеет свои границы. Очевидно, что свобода слова не означает свободы оскорбления, призывов к уголовным преступлениям, преследований по политическим и религиозным мотивам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 10:36 (ссылка)
То есть свобода не означет свободы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Совершенно верно
(Анонимно)
2005-06-17 11:14 (ссылка)
Она заканчивается там, где она начинает ограничивать свободу другого индивида.

Иначе из конфликта не вылезти. Вы считаете, что ваша свобода нарушается и если вам разрешить продолжить, то он, в свою очередь будет счить, что его.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Совершенно верно
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 11:20 (ссылка)
Прекрасно. Свобода моего ЖЖ не ораничивает свободу вашего. Идитка вы... в свой ЖЖ, наконец. А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Позор!
(Анонимно)
2005-06-17 11:48 (ссылка)
Вы ограничиваете мою ничем не ограниченную свободу слова своей немотивированной агрессией против меня лично и только из-за того что я пишу то что вам лично не нравится.

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позор!
[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 12:05 (ссылка)
Вы забыли, что вы находитесь в моём ЖЖ. Удивительно, что вам не нравится ваш ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фигня!
(Анонимно)
2005-06-17 12:29 (ссылка)
Я нахожусь у себя и пытаюсь написать комментарий к вашей заметке в вашем журнале. Вы же без малейших на то оснований меня в это ограничиваете и заставляете делать десяток лишних кликов, что рассматривается мной как немотивированное покушение на мою СВОБОДУ СЛОВА!

Preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: а что...
(Анонимно)
2005-06-17 12:52 (ссылка)
...мешает Вам написать комментарий у себя и дать ссылку на пост Пионера? Крылов, в частности, именно так и поступает, а не лезет в чужой монастырь со своим уставом. Не так ли?

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А мне начхать
(Анонимно)
2005-06-17 12:55 (ссылка)
на Ваши советы по поводу того каким образом мне отправлять своё священное право на СВОБОДУ СЛОВА! Мне лучше знать. Мне должны разрешить писать здесь.

preobrajensky

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: а почему...
(Анонимно)
2005-06-18 06:42 (ссылка)
Вам запретили это делать здесь, Олег? Дайте ссылочку, мне интересно. Насколько я понимаю, Пионер редко банит.

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чуков: а почему...
(Анонимно)
2005-06-18 10:06 (ссылка)
Можете сами порыться в нескольких предыдущих постингах и найти последние мои посты. Или как-нибудь потом я Вам расскажу. Но в целом суть в том, что Пионер считает меня не тем кто я есть на самом деле. Другого объяснения у меня нет, поскольку тут действительно бывали персонажи и покруче чем я и он их не банил. Т.е. всё что я говорил, я бы мог продолжить говорить и дальше в его журнале, если бы Пионер не страдал манией преследования, маниакальной подозрительностью и трезво оценивал свой литературный и публицистический "талант".

Т.е. я страдаю из-за ошибки, которую Пионер не желает признавать и восстанавливать справедливость.

Обогуев кстати меня забанил за этоже самое поверив в маниакальные умопостроения Пионера.
Тоже, кстати ламер как и Пионер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чуков: Пионер считает Вас Галковским?
(Анонимно)
2005-06-18 15:25 (ссылка)
Я угадал?

Чуков Денис

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pitel@lj
2005-06-17 11:19 (ссылка)
Как вы думаете свобода передвижения включает в себя свободу вторжения на чужую территорию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-06-17 11:24 (ссылка)
А такой гражданской свободы - "свобода передвижения" - не существует. Это пропагандистская выдумка времен борьбы против СССР. Как только СССР рухнул, Запад от этих глупостей сразу же отрекся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -