Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-07-29 14:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Культуролог или А.Чадаев как типичная интеллигентская сволочь
Обсуждают статью А.Чадаева. Здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь. И я скажу своё.

За что я не люблю культурологов. Шарлатаны. Типа экологов. И Чадаев тоже жулик.

Рецензенты пытаются быть справедливыми, и указывают, что автор сказал кое-что верно. Однако делать отчасти верные посылки основа шарлатанского искусства. И это ничего не значит, не говорит об изначально добрых намерениях, поскольку настоящая цель шарлатана обжулить лохов, развести фраерков.

Чадаев сразу дурачит публику дешёвым софизмом:
«В частности, не может быть никакой демократии там, где в политическом дискурсе существует понятие демократы. Демократия - это тогда, когда "демократами" по умолчанию признаются все участники политической системы, договорившиеся между собой о соблюдении соответствующим образом оформленной процедуры публичной политики. Если же данную ценность пытается монополизировать в качестве своего бренда некая частная группа, то это свидетельствует о подлоге».

Если речь идёт о нашей ситуации, то проблема не в демократах как таковых, а что имеющиеся в наличии номенклатурные «демократы» лгут, честно не объясняют, в чьих интересах они действуют, какому именно народу они хотят вручить вожделенный кратос. По самым смелым оценкам самих «демократов» речь идет о 5% населения, а реально не более 1,5-2% избранных.

Для чего Чадаев смастерил этот немудрящий софизм. Чтобы сказать важное:
«Точно так же, к примеру, об отсутствии нации свидетельствует ситуация, в которой существуют штатные националисты».

Нация это когда нет националистов. Фашизм это когда нет фашистов. И т.д. Самое главное, где вся суть культурологических построений: Россия - это когда нет русских.
«Именно нежелание нести бремя коллективизма и связанных с ним ограничений индивидуальной свободы послужило одной из важнейших причин краха коммунистической системы».

Крах СССР в значительной мере связан с тем, что навязываемый советской властью коллективизм был чужд интересам русского народа. Русский человек зоологический индивидуалист, да. Но он не сумасшедший, и необходимость коллективизма понимает. И если навязываемый государством коллективизм отвечал русским национальным интересам, то русский народ его терпел и даже поддерживал.
«Зов набатного колокола воспринимается не буквально - "вставайте, люди русские!" - а прямо наоборот: "пошли отсюда подальше". И даже те, кто идут на этот зов, в подавляющем большинстве случаев руководствуются не общими, а своими индивидуальными интересами: "сделать карьеру", "завести связи", "поднять денег" и т.п. Во всяком случае, именно из таких людей и состояли в последние 12 лет все без исключения "партии власти" - от "Выбора России"-93 до "Единой России"-2003 включительно».

А как может быть иначе, если все эти жульнические проекты «партий» и «гражданских обществ» чужды интересам 95% населения.
«Соответственно, как только появляется какая-то идеология, претендующая на мобилизационный потенциал, она немедленно атакуется со всех сторон русскими людьми - теми самыми, для которых она, казалось бы, и предназначена. Творцы идеологий недоумевают: "как же так, Ваня-дурачок, ведь это для твоей же пользы?!" - "Пользы не вижу, а вот политрука нюхом чую" - отвечает Ваня; и прав, конечно, по-своему».

Конечно, Ваня прав. В том-то и суть, просвещенными культурологами фабрикуются идеологии «казалось бы» предназначенные для русских дурачков. А Ваня нутром чует жида-«политрука», морда просит кирпича. В этом главная трудность профессиональных шарлатанов культурологов-политологов типа Чадаева, сочинителей «мобилизующих национальных идей» для русского быдла.

Затем Чадаев уже делает прямую подлость. Удивляется слабому представительству русских националистов в Думе и сетует на их организационную бездарность. Странно, что наивный мальчик Алешка не удивляется тому удивительному факту, что у русских отсутствуют СМИ, им не принадлежит нефть, у них нет банков, их не спонсируют из-за рубежа. В наших условиях вопрос – Если ты русский, почему же такой бедный? – звучит абсурдно. Будто Чаадаев не знает, что и после упразднения СССР власти многонациональной РФ принципиально преследуют одних лишь русских националистов. В прошлом году Конституционный суд русским запретил создавать партии. И будьте уверены, в конце концов «Наших» науськают именно на русских националистов (уже приступили). И что, мерзавец Чадаев не в курсе российских реалий?

Просвещенный культуролог объясняет свое понимание национализма:
«вокруг ценности денег такую иерархию выстроить легко, а вокруг ценности нации почти невозможно: можно быть богаче или беднее, но очень трудно быть "русее" или "нерусее"».

Гнусность этого пассажа тем отвратительнее, что Чадаев прекрасно знает, что «измерение черепов» не относиться к сфере забот и проблем русского национализма. Мерзавец лжет сознательно.

Далее нам сообщают известный исторический факт:
«нация и национализм - это такой инструмент государственного строительства».

Допустим, и что же? А вот что:
«они почти никогда не готовы признать актуальное государство национальным и работать с ним в этом качестве, и вместо него избирают себе в качестве образца некое идеальное, утопическое национальное государство».

Хе-хе, так ведь идеология РФ заключается в том, что она не национальное, но Многонациональное государство. «Многонациональное» в том смысле, что принципиально антирусское. И становиться русским национальным государством оно не желает, а при нынешнем правящем классе и не способно. Просто в силу генетической чуждости, вплоть до зоологической ненависти к русскому народу.

Здесь сволочь Чадаев прямо глумится:
«Позитивную программу суверенного русского национализма не так давно изложил на Глобалрусе Дмитрий Ольшанский - в развёрнутой литературной форме собственных страхов».

Митя известен тем, что ненавидит русских, гордится своими предками жидокомиссарами, которые героически уничтожали русских недочеловеков в душегубках и гулагах, и мечтает создать «интернациональные бригады» в целях учинения «русским фашистам» погромов. Для Чадаева это «позитивная программа суверенного русского национализма».

Подлее уже трудно чего-нибудь придумать, и напоследок Алёшка потчует читателей традиционной интеллигентской блевотиной:
«… Русских людей обижают. Надо учиться давать сдачи. Только и всего.
Но я сегодня протестую против подобной логики именно в качестве русского. Для которого настоящим вопросом может быть только то, как обеспечить возможность совместного существования на едином пространстве самых разных сущностей - и наций, и групп, и даже индивидуальных "народов", состоящих из одного-единственного человека и не желающих ни с кем объединяться ради чего бы то ни было. А опускаться на уровень битвы во имя своей стаи, причём в системе, правила которой определяет кто-то другой - для меня равносильно утрате себя. И потому евронационализм "под хохлому" я воспринимаю как худшее предательство, безотносительно к количеству разбитых витрин и морд».

Русские народ существует не для себя, а для обеспечения иных народов и сущностей. Это так просвещенные культурологи решили.

Придёт ичкерийский моджахед, для вразумления даст Алешке прикладом в морду и посадит в зиндан на цепь. Но и тогда бравый культуролог не опуститься до русского национализма:
«Русская цивилизация, русская история потенциально содержит в себе весь мир, а не только частную судьбу одного народа. И мы обязаны хранить этот русский мир - в какие бы издержки нам это ни влетало. А потому русский человек не может, не имеет права быть националистом - если хочет оставаться русским».

Так и будет интеллигент моджахедам о русской цивилизации рОманы тискать.

Врешь Алёшка, русский человек теперь чтобы даже просто выжить должен быть Русским Националистом. А вы свою кишлачно-местечковую цивилизацию обустраивайте за границами России, и за свой счет, кстати.


(Добавить комментарий)


[info]ex_yandex_ru640@lj
2005-07-29 07:43 (ссылка)
Нация это когда нет националистов. Фашизм это когда нет фашистов.

Вы забыли сказать главного - в мечтах этих культурологов Россия - это когда нет русских.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 07:47 (ссылка)
Именно! Добавим эту важную мысль.

(Ответить) (Уровень выше)

если не будет русских
[info]koncnupolor@lj
2005-07-29 13:01 (ссылка)
то на чьём же горбу будет ездить нерусь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если не будет русских
[info]ex_yandex_ru640@lj
2005-07-30 05:51 (ссылка)
они об этом не думают. Им хочется сейчас сытно и сладко поесть-попить.

(Ответить) (Уровень выше)

Гы
[info]redshon@lj
2005-07-29 07:45 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы
[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 07:52 (ссылка)
Добавим.
А насчет "вестись на провокации" вы не правы. Когджа и не нужно, а тут НУЖНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да
[info]redshon@lj
2005-07-29 07:59 (ссылка)
Я как-то предпочитаю в рыло сразу.(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да
[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 08:00 (ссылка)
Это подходящий случай.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гы
(Анонимно)
2005-07-29 16:06 (ссылка)
Здрассьте! И Вы здесь!

(Ответить) (Уровень выше)

Вот и встретились...
[info]ivangogh@lj
2005-07-29 16:09 (ссылка)
Sorry, деавторизовался.

И Вы здесь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_koyot_@lj
2005-07-29 07:47 (ссылка)
Насчет Ольшанского
Имеется в виду скорее перечисление тех ужасов, которые, по его мнению, сотворят фошысты как придут во власть.

А в остальном все так, конеччно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 07:59 (ссылка)
Он хочет сказать, что Митя прав в сових опасениях насчет русских националистов, и националисты радо бы воплотить Митины ужасы в жизнь, но просто не смогут, потому что они русское было. Зря Митя боится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_koyot_@lj
2005-07-29 08:03 (ссылка)
А.
Тогда ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-29 07:52 (ссылка)
Еще одни сученок саморазоблачился.

Мюллер

(Ответить)


[info]holmogor@lj
2005-07-29 08:06 (ссылка)
Тут есть еще один забавный аспект. Молодой человек врет не только в идеологии, и даже кончики хвоста не краснеют.

http://lj.rossia.org/users/holmogor/13033.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 08:12 (ссылка)
Чем меня Чадаев достал, прежде я к нему относился скорее благожелательно, это что он СОЗНАТЕЛЬНО клевещет. Догадываюсь, что это блядская сука про себя мыслила: - ...это ничего, русских оболгать можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-07-29 08:21 (ссылка)
Леша сам, кажется, этнически русский. Национально - мог бы им быть. Но только очень хочет сделать карьеру при нерусских и антирусских. И не стесняется в средствах. Совершенно очевидно, что эта серия статей - не его самодеятельность. Либо ему поручили, либо он вышел с инициативой и ее одобрили. Положение понятное. Но, с самого начала, он начал переходить всякие границы порядочности. Сначала "клоповник" у Гараджи, теперь вот это... И все это полито сладенькой достоевщинкой, на которую, впрочем, Павел ответил лучше не придумаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 08:29 (ссылка)
> Леша сам, кажется, этнически русский.

Вот, вот, чем и ценен: ...и я вам сам как есть из себя русский скажу, что русские националисты подлецы, а мой добрый русский народ желает быть вашим быдлом, в чем и состоит прославленная широта его души.


> ему поручили, либо он вышел с инициативой и ее одобрили

Тут кишлачность товарища особенно видна. Люди не умеют продаваться с достоинством, профессионально. - Меня купили! - и с разбегу мордой в грязь, в самое говно. Одноразовые люди. Презервативы, научно говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-07-29 08:35 (ссылка)
Ну как сказать. Тут определенная стратегия, хорошо видная по Ольшанскому. Он раз сменил ориентацию, два, три, его уже все презирать стали. А тут он ее поменял в четвертый, пятый и шестой раз. И тут его капитализация пошла вверх.
Ибо количество перешло в качество - профессиональный сменщик политориентации.
По тому же пути почти до конца прошел Кашин. Еще рубежа не перешел, но к нему близок.
А Леша, хоть и был некогда помощником Немцова, на поле политдискурса карьеру этой статьей только начал. Поэтому еще какое-то время проходит в презервативах. А потом перейдет во флюгера.

Это примерно как - одно дело, снять за десять рублей маньку, которая идет по рукам. А вот если Марь Иванна имела за жизнь несколько тысяч амантов, то ее стоимость возрастает на несколько порядков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 08:48 (ссылка)
Митю всерьез давно не принимают. Клоун печального образа, Пьеро.

Но у Мити над Лёшей есть важное преимущество - доброкачественные гены. У Мити, что бы он не делал, кошерная публика всегда чует Живую Душу. Поэтому Митя "флюгер". Алёшка же - газетный гопник, подонок и только. И место его не "флюгер", но помойка. Он был интересн, пока был русский. А теперь простое говно, каких много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-07-29 08:54 (ссылка)
Ну в общем да. Где-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2005-07-29 13:19 (ссылка)
Зачем такие сложные построения? Почему бы не предположить, что человек действительно так думает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-07-29 13:28 (ссылка)
Человек, который думает что-то, стремится высказать свою мысль и старается обойти скандал. Человек, который имеет другие цели, пропускает как редоктор характеристику своих давних знакомых, как клоповника, а потом пишет про них прямое вранье. И отказывается его убрать даже тогда, когда на это ему указывают. Мысли отдельно, пиар отдельны. Да и пиар бывает разный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leteha@lj
2005-07-29 14:17 (ссылка)
Егор, прости, но у меня вопрос - что значит "сделать карьеру при нерусских и антирусских"?
Я работаю в том же месте, где и Леша и вот никак не могу понять, что ты имеешь в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-07-29 17:25 (ссылка)
Я имею ввиду поступки. Каждого конкретного человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leteha@lj
2005-07-29 17:49 (ссылка)
Я это понял. И, как мне объяснили Крылов со Святенковым, мне показалось, что я это понял.
Ты совсем не имел в виду ФЭП, ты имел в виду конкретную направленность действий?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-29 08:18 (ссылка)
Сильно.

Кста, может быть Вам будет интересно. Статья (на немецком) о том, как во франции муслимы требуют (и получают) для своих детей в школах отдельные туалеты и отдельные столы в столовой, чтобы не делить всё это с нечистыми христианами.
(Аргументация именно такая).

http://www.lehrer-online.de/dyn/9.asp?url=466727.htm

Здесь (отсюда часто переводит задумчивый) немцы, часто бывающие во франции, обсуждают статью и сходятся во мнении,
что франции осталось лет 15. не больше =8-0.

http://www.politikforum.de/forum/showthread.php?s=&threadid=110449

(Ответить)


[info]ssmirnoff@lj
2005-07-29 08:18 (ссылка)
В исходных тезисах Чадаев, безусловно, прав: профессиональные националисты и демократы существуют только в той стране, где нет ни нации, ни демократии. Яркий пример - Современная Россия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 08:24 (ссылка)
Опять вы глупость сказали. Разве теперь за "профессиональный русский национализм" платят деньги? Есть заказчик? Чушь какая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-07-29 08:36 (ссылка)
Они думают, что платят. Никак не хотят поверить, что можно зарабатывать по специальности, а русских защищать по призванию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2005-07-29 08:38 (ссылка)
Егор, Вам известно, кто первым кричит "Вор!"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-07-29 08:40 (ссылка)
Первым "Вор!" кричит обкраденный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2005-07-29 09:33 (ссылка)
Вы К.Прутков современной РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2005-07-29 09:53 (ссылка)
Спасибо. Тоже место в истории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2005-07-29 08:36 (ссылка)
Рогозин кто? Бабурин? Леонтьев и прочие “консерваторы”, которые “русские для России”.

Вполне себе оплачиваемые пиздоболы. И платят им, кстати, не за талант публициста, а как раз за продвижение этого, образно говоря, “национализма”. Так что их сфера деятельности вполне себе профессиональна, на мой взгляд.

P.S. “Русская цивилизация, русская история потенциально содержит в себе весь мир, а не только частную судьбу одного народа. И мы обязаны хранить этот русский мир - в какие бы издержки нам это ни влетало. А потому русский человек не может, не имеет права быть националистом - если хочет оставаться русским.”

Здесь я с Вами согласен, пусть Чадаев идет куда подальше вместе с этим “русским” миром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 08:50 (ссылка)
Повторяю еще раз и в ПОСЛЕДНИЙ: не говорите вздора. Рогзин, Бабурин и тем более Леонтьев никакие не русские националисты, они имперцы. Так они себя позиционируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смирнофф
(Анонимно)
2005-07-29 08:55 (ссылка)
ММ_ДА

Неужели не понятно что смирнофф проходит по той же категории что и ваш сегодняшний герой, если не хуже?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ssmirnoff@lj
2005-07-29 09:16 (ссылка)
Какая разница как они себя позиционируют. Большинство из той маргинальной шелупони, которая себя называет “националистами” ими так же не являются. Фишка в том, что данных господ позиционируют как русских националистов, в сознании народа они как бы ими являются. Не думаю, что можно спорить с тем, что они заняли “националистический” сегмент политического рынка РФ.

Вот представьте, что будет, если Леонтьев или Рогозин перестанут пиздобольствовать за Расею унд народ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 09:22 (ссылка)
Вы тупо бредите. Мне надоело. Продолжите в том же духе - беспощадно забаню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-07-29 10:12 (ссылка)
а разве русские националисты не выступают за внешнюю экспансию хотя бы в применении к мало- и белороссам с их нынешней государственностью?
или планируется массовая депортация этих народов на нынешнюю территорию РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 10:37 (ссылка)
Русские националисты считают великроссов, малороссов и белорусов частями единого русского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-29 10:46 (ссылка)
об этом и речь – чтобы свести их в Русскую [государствообразующую] нацию
надо как минимум лишить их нынешней государственности
на нормальном языке это называется империалистической политикой
думаю, реакция несомненного белоросса А.Г. Лукашенко на предложение войти в состав РФ вместе с подведомственной Белоруссией в качестве субъекта федерации хорошо известно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 11:04 (ссылка)
Это риторика с вашей стороны, голые элоквенции. К существу обсуждаемой темы отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)

Здесь, видите ли, ПОРЯДОК важен.
[info]suhov@lj
2005-07-29 13:29 (ссылка)
Для имперцев - сперва империя, а уж потом русский народ и всё остальное. Для русских националистов - сначала порядок дома, то есть "россия для русских", а уж потом империи, Белоруссии, малороссии и проч. и проч. Не составляет большого смысла призывать других присоединиться к тебе, если у тебя у самого тылы ненадёжны, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь, видите ли, ПОРЯДОК важен.
[info]sdanilov@lj
2005-07-29 14:08 (ссылка)
так-то оно так
что начинать надо с порядка в собственном доме, я тоже считаю
и национализм в этом деле порой полезен, дабы приструнить разгулявшихся либералов, но в сугубо терапевтических, а не в лошадиных дозах, от которых развалилась такая страна, как Югославия
не говоря о СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь, видите ли, ПОРЯДОК важен.
[info]leteha@lj
2005-07-29 18:12 (ссылка)
!
правильно. Но, к сожалению, не до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

к сожалению, не до конца
[info]sdanilov@lj
2005-07-30 00:15 (ссылка)
под концом подразумеваете распад по причине национализма Российской Федерации по моделям CCCР и СФРЮ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здесь, видите ли, ПОРЯДОК важен.
[info]leteha@lj
2005-07-29 18:11 (ссылка)
Я полностью на стороне первого описанного модуля поведения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leteha@lj
2005-07-29 18:08 (ссылка)
Ох, Сереж, нам бы с тобой не по аське бы поговорить, а в реале...
Было бы крайне полезно для обоих.

(Ответить) (Уровень выше)

Очаровательно.
[info]larushin@lj
2005-07-29 08:52 (ссылка)
Во Франции нет французской нации. В США нет американской нации. А вот зато "где много-много диких обезян" нация есть. У дикарей. Неважно ведь почему именно нет среди них "профессиональных (видимо, с девяти до пяти, а дальше - ни-ни) националистов". Главное - факт. Нету. А факт - вещь упрямая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2005-07-29 09:19 (ссылка)
Вы, наверное, не понимаете, что такое нация.

Проблема действительно в том, что в России нация исторически так и не образовалась, в отличие от Франции и США. В данных странах, весь национализм – это борьба с мигрантами и цветными, да и такие организации, как правило, не используют в своей идеологии слово “национализм”.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 09:23 (ссылка)
> Вы, наверное, не понимаете, что такое нация

Вам книжек каких почитать, для начала. Тогда бы вы узнали, что европейскому национализму минимум два века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2005-07-29 09:32 (ссылка)
Ну и?

Действительно евронационализм дал старт в 1789 году, только в России, к сожалению, он так и не состоялся, и, мой взгляд, в этом заключается вся проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-29 09:35 (ссылка)
Птица говорун отличается умом и сообразительностью

(Ответить) (Уровень выше)

Э?
[info]larushin@lj
2005-07-29 09:52 (ссылка)
...евронационализм дал старт в 1789 году, только в России, к сожалению, он так и не состоялся, ...

Следует ли это понимать, как перемену Вашего понимания нации на обратное? Ведь из вышеприведённых Ваших слов явственно следует, что нация БЕЗ националистов невозможна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э?
[info]ssmirnoff@lj
2005-07-29 10:11 (ссылка)
Я Вам ответил ниже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Э?
[info]leteha@lj
2005-07-29 18:17 (ссылка)
Выше сказанное слудет понимать так, что нация невожможна не без националистов, а без того, что является стержневым для всех корнем - дурацкое получилось слово - но раз получилось, значит, получилось- так вот, нация невозможна без осознанием большинства, которое подавит то меньшинство, что не является определяющим, но пытается навязать свой образ поведения и свои императивы, ценности самого себя. Ценности своей сущности и своей уникальности, а также желания эту - свою сущность и уникальность продлить в жизни как можно дольше - не до седьмого колена, а, лучше всего, навсегада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кхе.
[info]larushin@lj
2005-07-30 09:27 (ссылка)
При чём тут осознание? Нация складывается вокруг этих единых ценностей, образа мысли и поведения, да. Но их постоянное осознание совершенно ни к чёму, люди просто живут в соответствии с. Осознание же появляется при угрозе нации.

Здоровая нация - полная аналогия здоровому организму. У Вас, простите, наличествует постоянное осознание (на которое Вы выделяете большую часть умственных мощностей) того факта, что у Вас бьётся сердце? Осознание это у Вас, смею ответить за Вас, наличествует строго в опасной ситуации - вот тогда сердце гремит в ушах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-07-29 10:16 (ссылка)
а образование с тех пор наднационального ЕС с передачей ему многих функций государства, включая стратегическое планирование, оборону, эмиссию валюты и контроль над внутренними ценами - это тоже национализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 10:38 (ссылка)
Общеевропейский. Хотя, как вы заметили, французский национализм недавно сказал свое слво против империи ЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-07-29 11:00 (ссылка)
то есть в Европе процесс пошел и дело движется к созданию европейского народа по образцу советского либо американского с постепенным вымыванием в плавильном котле национальных особенностей, не говоря уж о приоритетах
почему в этом случае русские националисты против, так сказать, наднационального российского народа?

что касается националистов Франции, то это больше похоже на слабый пук в лужу в связи с перераспределением сельхоздотаций не в ее пользу
националистических разногласий было гораздо больше перед созданием Валютного союза
однако все сообщения насчет неминуемой смерти ЕС оказались сильно преувеличенными

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 11:08 (ссылка)
> то есть в Европе процесс пошел и дело движется к созданию европейского народа по образцу советского

Если по образцу советского, то их учать предрешена.


> почему в этом случае русские националисты против, так сказать, наднационального российского народа?

Да потому что этот "наднациональный российский народ" антирусский.


> что касается националистов Франции, то это больше похоже на слабый пук в лужу

Я не веду интелектуальных дискусий в таких выражениях.

По существу же, важно то, что европейские национализмы вполне себе живы здоровы.

(Ответить) (Уровень выше)

под этим вы должно быть понимаете постепенное вымыван
[info]suhov@lj
2005-07-30 08:29 (ссылка)
> с постепенным вымыванием в плавильном котле национальных особенностей

под этим вы должно быть понимаете постепенное вымывание белой расы (WASP) и заменой её на азиатско-африканскую, более "покладистую" и следовательно более удобную для управления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: под этим вы должно быть понимаете постепенное вымыв
[info]sdanilov@lj
2005-07-30 08:51 (ссылка)
в том числе и это
поскольку такова нынешняя демография в глобальном масштабе
доля белой расы уменьшается повсеместно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: под этим вы должно быть понимаете постепенное вымыв
[info]suhov@lj
2005-07-30 11:16 (ссылка)
как следствие политики западных элит и РФ..
ведь раньше не уменьшалась с такой скоростью, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: под этим вы должно быть понимаете постепенное вымыв
[info]sdanilov@lj
2005-07-30 11:30 (ссылка)
полагаете, зловещие элиты специально поддерживают в глобальном масштабе на высоком уровне рождаемость среди небелых рас и сокращают у белых?
то есть рубят сук, на котором сами долго сидят?

что касается РФ, нынешний тренд депопуляции зародился в РСФСР в руссской глубинке и быстро распространился на промышленные центры с их известной экологией в начале 1960-х по сравнению с 1980-ми для остальной Европы

тогда низкая рождаемость среди русских компенсировалась массовым завозом рабсилы из других более продуктивных в этом отношении республик СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: под этим вы должно быть понимаете постепенное вымыв
[info]suhov@lj
2005-07-30 13:33 (ссылка)
> Полагаете, зловещие элиты специально поддерживают в глобальном масштабе на высоком уровне рождаемость среди небелых рас и сокращают у белых?

Поддерживают иммграцию небелых в районы традиционного проживания белых. Видите ли, если бы не миграция, то в странах традиционного проживания небелых через некоторое время установилось бы демографическое равновесие ввиду ограниченности ресурсов...

> то есть рубят сук, на котором сами долго сидят?

Ну, почему же. Они будут ещё лучше сидеть "на суку" если будут иметь дело с более покладистым небелым населением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: под этим вы должно быть понимаете постепенное вымыв
[info]sdanilov@lj
2005-07-30 14:12 (ссылка)
демографическая динамика имеет иной характер
рождаемость и темпы роста населения выше всего в наименее благополучных небелых регионах c минимальными ресурсами
при достижение среднего уровня достатка, которым пока могут похвастаться больше белых по сравнению с остальными расами, темпы роста снижаются и какой-то момент уходят в ноль, а потом по мере дальнейшего роста благосостояния начинают падать
для компенсации демографических потерь белым приходиться допускать небелых мигрантов

сейчас, когда все кричат о разграблении первым золотым миллиардом остальных, быстренько набирает жирок второй (уже небелый) золотой миллиард

вышеупомянутая [якобы «колония»] Малайзия, которая действительно в начале 1980-х была крайне бедной мусульманской страной и экспортировала только нефть, газ и каучук, сейчас по числу автомобилей на 1 тыс. населения (641) уступает только Штатам (760) и Люксембургу (686) и намного обогнала Францию (565), Германию (519) и Великобританию (426)

а опять-таки небелый Китай нехило мордует во внешней торговле Штаты и ЕС не только лифчиками, носками и прочим текстилем, но и высокотехнологичным и наукоемким товаром

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_second_s569@lj
2005-07-29 11:47 (ссылка)
Точнее романо-германский национализм (см. работы князя Трубецкого)

(Ответить) (Уровень выше)

Пусть не понимаю.
[info]larushin@lj
2005-07-29 09:39 (ссылка)
Речь не о том пока, что такое нация. Речь о Ваших тезисах и известных фактах. Националисты во Франции есть, факт. Националистов в дикарской Мумба-Юмбе нет, факт. Эрго, исходя из Ваших предпосылок, французской нации нет, нация мумба-юмба - есть.

Теперь же кратенько о нации.

Вы, сведя всю проблему существования нации к наличию либо отсутствию в ней "профессиональных националистов", ещё будете меня упрекать в незнании предмета? Понимаете ли Вы, что Ваш тезис удивительно напоминает своей внутренней логикой известное "если таракану оторвать ноги, он теряет слух"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2005-07-29 10:09 (ссылка)
Здесь Вы правильно отметили присутствие логической неточности, ниже я попытаюсь все-таки довести до Вас, что я хотел сказать.

Дело в том, что, на мой взгляд, в современных условиях, русский национализм - это стремление к образованию русской нации и русского национального государства, ничего более того.

"Русский националист" сегодня - это проектировщик, конструктор и строитель русской нации."
Форум БрК

В государствах Европы нации уже существуют, значит, и необходимость в присутствии проф. националистов отсутствует. Так каждый гражданин – националист, ибо он относится к какой-то конкретной нации.

Хотя здесь я имел в виду категорию отечественных политиков, журналистов, публицистов, которые кормятся с “русский национализмЪ – русских людей обижают”.

2. Я не свожу проблему нации, к существованию националистов. Я лишь отметил то, что мне показалось верным в статье Чаадаева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не понимаю.
(Анонимно)
2005-07-29 11:58 (ссылка)
...В государствах Европы нации уже существуют, значит, и необходимость в присутствии проф. националистов отсутствует. ...

Тем не менее, они есть. Почему? Потому что вот так:

...каждый гражданин – националист,

не бывает. Общество неоднородно, известно и то, к чему приводят попытки его гомогенизировать. Вас подводит убеждённость в том, что националисты востребованы обществом только в процессе осознания себя, становления (а отнюдь не рождения, как Вы утверждаете) нации. На самом же деле это равносильно тому утверждению, что твёрдый костяк нужен только молодым организмам, чтобы вокруг него наросло мясцо и всякие органы, а потом, когда "они уже существуют, необходимость в костяке отсутствует". Национализм и националисты требуются нации на всех этапах, поскольку они неразрывно связаны. Иначе, сформировавшись и "избавясь вследствии этого" от "ненужных более националистов", нация очень скоро столкнётся с проблемами похуже, нежели испытывала на стадии становления. Сепаратизм - это только одна из частностей.

Нельзя же сказать, что после складывания нации ей не нужны более люди. Вообще люди. Во-от.

Хотя здесь я имел в виду категорию отечественных политиков, журналистов, публицистов, которые кормятся с “русский национализмЪ – русских людей обижают”.

Должен заметить, что число этих кормящихся крайне мало. И национализм - это всё-таки когда защищают, а не обижают, хехехе.

Я не свожу проблему нации, к существованию националистов. Я лишь отметил то, что мне показалось верным в статье Чаадаева.

А отметили как верное Вы именно то его весьма опрометчивое заявление, из которого неизбежно, как показала беседа, проистекает вывод: существование нации сводится к наличию (в изводе Чадаева - в отсутствии) в ней националистов и только. Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-07-29 14:54 (ссылка)
> "Русский националист" сегодня - это проектировщик, конструктор и строитель русской нации." Форум БрК

Вы, похоже, слишком буквально восприняли мобилизующий лозунг Бурмистрова. Не мог же он сказать, что русская нация есть, но националисты тупые, а нужно пойти и собой и своими деньгами пожертвовать, и сделать нацию умной. Отшатнутся люди, тем более в 2001 году.

А Вы эту полуправду тиражируете уже в десятый раз, да ещё в негативном контексте -- не, не надо мобилизовываться, всем стоять, ничего не выйдет, не получится, не применимо, не полезно, не получается и т.п. "Как сурьёзный."

До некоторой степени, русская нация есть -- единая славянская культура, единый нормированный язык, отсутствие диалектов, единое народное хозяйство, законодательство, САМОСОЗНАНИЕ у 80% населения.

Чего нету -- структур по осознанию и реализации интересов. В этом смысле жирок довольно тонкий, доли процента предпринимателей с месячный доходом от 10 000 долларов. Вот молодец Максим Соколов публикуется в Эксперте и Предпринимателе, насаждает им некую культуру, хотя, конечно, в рамках "ну такой вот гайдарочубайс пидорас, трогать его не моги".

Будет хотя бы 7% таких товарищей -- будет Нация. Только для этого не нужно советское нытьё, которое, увы, я у Вас замечаю. Опять же слабая мысль, нерассуждаещее налепливание ярлыков. Плохо это всё.

(Ответить) (Уровень выше)

Да будет вам известно
[info]suhov@lj
2005-07-29 13:32 (ссылка)
что Русь имела своё государство когда европейцы ещё бегали дикими племенами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssmirnoff@lj
2005-07-31 02:10 (ссылка)
Нация и государство - совершенно разные понятия. Да нации русские так и не доросли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы делаете открытия
[info]suhov@lj
2005-07-31 07:06 (ссылка)
И, тем не менее, большинство населения РФ продолжает упорно считать себя русскими. Несмотря на то, что при последней переписи можно было произвольно отнести себя к любой национальности или не называть никакой, 80% граждан РФ сказали, что они русские. Удручающее упрямство. Оптимальное идеологическое решение русской проблемы интеллигенцией Многонациональной РФ видится таким образом: придти к консенсусу, что никакой собственно русской нации нет, не было и не надо такой. А если всё ещё и бытует предубеждение о якобы существовании некого мифического «русского народа», то это плод невежества. Или результат зловредной сталинской тоталитарной «патриотической» пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше)

Господь с Вами
[info]ljequentin@lj
2005-08-01 05:13 (ссылка)
Во-первых, дикими племенами бегали как раз славяне, а во-вторых, как справедливо пишет Смирнов, государство и нация - понятия совершенно разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господь с Вами
[info]suhov@lj
2005-08-01 06:27 (ссылка)
> государство и нация - понятия совершенно разные.

и что? вот я утверждаю что русские имеют и то и другое. У вас есть аргументы против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хех
[info]ljequentin@lj
2005-08-01 07:28 (ссылка)
А за что ж мы с Вами боремся, если у русcких есть и то, и другое ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хех
[info]suhov@lj
2005-08-01 09:06 (ссылка)
за приоритеты
Нация — первична, государство — вторично» — основной лозунг национализма. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хех
[info]ljequentin@lj
2005-08-01 09:16 (ссылка)
А Вы сторонник примордиализма или модернизма? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2005-08-01 13:11 (ссылка)
Я сторонник помордиализЬма - когда другие методы не помогают :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Против помордиализма нет приема
[info]ljequentin@lj
2005-08-01 13:25 (ссылка)
Если нет титанового лома :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Очаровательно.
[info]leteha@lj
2005-07-29 18:10 (ссылка)
Если бы вы разбирались хоть немного в политике США и ФРанции, с вами можно было бы спорить, но слушая произнесенный вами бред, даже спроить не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем же отвечаете?
[info]larushin@lj
2005-07-30 09:30 (ссылка)
Исключительно чтобы оскорбить? А за что? Я Вас что, когда-то обидел? Странно это всё.

Ежели Вы, как следует из Ваших слов, разбираетесь в политике СШа и Франции гораздо лучше меня, то почему же не указать Вам было, где именно я неправ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем же отвечаете?
[info]leteha@lj
2005-08-01 09:09 (ссылка)
Как бы вам сказать, пожалуй, я отвечаю, чтобы указать вам на несвоевременность категорических суждений, сделанных вами. А также на необходимость некоего дополнительного образования в зхатронутой вами же сфере. Вы находите в этом что-то оскорбительное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это хорошо.
[info]larushin@lj
2005-08-01 20:19 (ссылка)
Только вот указания без аргументации смотрятся весьма бледно. Я понимаю, что Вам в общем-то плевать, что я на этот счёт подумаю, но... Я ведь с таким же успехом могу предложить самообразовываться Вам.

Более того, я так и не понял, о каких "категорических суждениях" Вы говорите. То есть, нации в США и Франции таки отсутствуют? Или там отсутствуют националисты?

ПС. Оскорбительна же была в данном случае форма, а не содержание.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-29 09:33 (ссылка)
Бред. Националисты есть везде. Что же, наций вообще нет никаких? Хоть бы сверяли свои ахинейные схемы с реальностью, ведь несложно.

(Ответить) (Уровень выше)

Импотент Чадаев.
(Анонимно)
2005-07-29 08:54 (ссылка)
ММ_ДА

"И Чадаев тоже жулик."

Блин, золотые слова, хотя это в принципе можно было понять посмотрев на одну его самовлюбленную рожу, ходить на тусовках с трубкой - это многое в человеке характеризует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Импотент Чадаев.
[info]iguanodonna@lj
2005-07-29 09:27 (ссылка)
Да. Как правильно было сказано в "Прикладной мерфологии": "Трубка дает умному человеку возможность подумать, а дураку - подержать что-нибудь во рту".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Импотент Чадаев.
(Анонимно)
2005-07-29 10:52 (ссылка)
ММ_ДА

На самом деле, как это очевидно, умному человеку чтобы думать трубка не нужна, трубка позволяет человеку с определенным складом ума, казаться более важным и умным (конечно только в собственных глазах).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Импотент Чадаев.
(Анонимно)
2005-07-29 09:36 (ссылка)
Рожа отвратная, действительно.

(Ответить) (Уровень выше)

сам егорка -холмогорка
(Анонимно)
2005-07-29 09:49 (ссылка)
пошёл в атаку. привет, мудачёк. как жизнь патриёта-националиста складывется? видать, весьма херово, судя по той околесице, что несётся в жж.
натан зорге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сам егорка -холмогорка
[info]holmogor@lj
2005-07-29 09:54 (ссылка)
:))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам егорка -холмогорка
(Анонимно)
2005-07-29 10:00 (ссылка)
кровавая собака носке холмогоров - редкостный мудак.
натан зорге.

(Ответить) (Уровень выше)

Логика ёптыть
(Анонимно)
2005-07-29 11:02 (ссылка)
>>А потому русский человек не может, не имеет права быть националистом - если хочет оставаться русским.>>

Хороша логика.
Нормальный человек не может быть гомофобом - если хочет оставаться нормальным. Типа если что не так - педерасты тут как тут, враз отымеют.
Так и тут. Русских националистов Чадаев будет из русских исключать. Ну-ну...

(Ответить)


[info]ne_lirik@lj
2005-07-29 11:11 (ссылка)
Re: ...жулик... мерзавец...

Реакция на текст неадекватна самому тексту. Ничего людоедского там нет. Разве что концовка пришита
сгнившими нитками. К г-ну Холмогорову у меня вопросов нет: заходится в истерике и виртуальными
щелбанами одаривать --- любимый метод политический борьбы.
А с Вами-то что случилось? В смысле, с "аннютками" Вы обходитесь намного мягче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 11:24 (ссылка)
Аннютки заведомые враги. Чадаев долго изображал "просвещенного патриота", лез к русским националистам с дружбой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2005-07-29 11:18 (ссылка)

(Ответить)


[info]ex_darad@lj
2005-07-29 11:26 (ссылка)
>> Однако делать отчасти верные посылки основа шарлатанского искусства.

допустим.

«Точно так же, к примеру, об отсутствии нации свидетельствует ситуация, в которой существуют штатные националисты».


>> Нация это когда нет националистов.

хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 11:41 (ссылка)
Что хехе, вы дело говорите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_darad@lj
2005-07-29 11:44 (ссылка)
как вы полагаете, искаженная цитата является отчасти верной посылкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 11:57 (ссылка)
Где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_darad@lj
2005-07-29 12:03 (ссылка)
вы таки считаете, что _автор_ ставит знак равенства между "националистом" и "штатным националистом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 12:07 (ссылка)
Извините, но "штатный националист" не имеет содержания, это просто ругательство националиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_darad@lj
2005-07-29 12:26 (ссылка)
ругательство в вашем словаре, а не автора.

частично подменив авторскую трактовку своей, вы ничтоже сумняшеся приписали ему бессмысленное утверждение.

вот вам и основы искусства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы позволите?
(Анонимно)
2005-07-29 12:55 (ссылка)
Неплохо было бы, думаю, разобраться всё же, что может значить выражение "штатный националист".

Предполагается априори (иначе нет нужды вводить категорию), что "штатный националист" имеет некие отличия от националиста.

Самое простое - это предположение, что г-н Чадаев подразумевает некоего наёмного человечка, который с девяти до пяти озвучивает националистический "дискурс". В остальное время от национализма его может пучить, тошнить, и прочее. Это несущественно. И подразумевается также, что наличие "штатных националистов" обнажает отсутствие нации (не национализма даже!).

Разберём логику на подобном примере. Странно, но очевидно, что на примере абсурдность выводов г-на Чадаева делается ясной гораздо более, нежели в случае с национализмом.

В США существует n миллионов людей, условно говоря, исповедующих республиканские ценности. Среди них, в их числе, есть некоторое количество политиков-республиканцев - или, если пользоваться терминологией г-на Чадаева, "штатных республиканцев". Видимо, по причине их существования следует сделать вывод, что ни республиканских идей, ни даже их ЛЮДЕЙ не существует.

Смысл ясен, надеюсь?

Точно так же, как наличие рекламы пива никоим образом не мешает пиву существовать в реальности, а равно не мешает существовать пристрастию к пиву некоторых людей - так вот, так же и существование (в данный момент вообще сомнительное) "штатных русских националистов" не мешает существовать ни нации, ни национализму.

Dixi.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эх.
[info]larushin@lj
2005-07-29 12:56 (ссылка)
Это, собственно, был я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]latexzapal@lj
2005-07-29 11:59 (ссылка)
еще место, где про чадаева пописано:
http://www.livejournal.com/users/balalajkin/128805.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-07-29 12:14 (ссылка)
"внутри себя элиты должны структурироваться по совершенно иным, вненациональным признакам и иметь приоритетными не национальные ценности. Что конечно делает эти элиты моментально уязвимыми для критики извне - "жиды промеж вас, русские националисты, а также и чурки".
На что, например, устойчивая и успешная по ЖЖ-меркам тусовка "русских националистов" должна в соответствии со своими внутренними вненациональными ценностями фыркать - "Я знаю Милитарёва как замечательнейшего человека, он гораздо более русский, чем вы, нерусь Иванов. И чурка Асриян тоже намного более русский. И зороастризм - куда более полезная для жизни в России религия, нежели православие, и.т.п." - чем конечно обидит русского православного Иванова, оттеснив его от своей маленькой кормушки. Такой акт РЛО для националиста непростителен".


Балайкин, откровенно говря, вульгарен и плохо разобрался в вопросе. Национальные ценности это не "измерение черепов" (для русских, по крайней мере). И Милитарев или Асриян могут быть полезны для русского дела лишь постолку посклько разделяют Русские Национальные Ценности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2005-07-29 12:15 (ссылка)
Угу. Наличие штатных националистов - признак отсутствия нации. А наличие штатных медиков, наверное, признак отсутствия медицины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_darad@lj
2005-07-29 12:29 (ссылка)
вы таки не видите разницы между медиком и националистом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Быть "штатным националистом" означает
[info]suhov@lj
2005-07-29 13:40 (ссылка)
Быть "штатным националистом" означает быть профессиональным политиком, отстаивающим национальные интересы. Политик - вполне себе состоявшаяся профессия в XX-XXI веке, так же как и медик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

говорим по-русски
[info]sdanilov@lj
2005-07-30 00:06 (ссылка)
вот они, плоды безродного космополитизма!
в Вашей фразе всего три русских слова - быть, состояться и век остальные - чуждые Великорусскому языку заимствования низкопоклонников перед Западом ;))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

русская культура органически вплетена в европейскую
[info]suhov@lj
2005-07-30 08:24 (ссылка)
что означает лишь одно: русская культура органически вплетена в европейскую, все мы друг на друга влияем, все живём в одном так сказать культурном пространстве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русская культура органически вплетена в европейску
[info]sdanilov@lj
2005-07-30 14:34 (ссылка)
в этом с Вами полностью согласен
только вот Вас лично в Русскую нацию ЕХ и прочие новорусские философы никогда не зачислит
Нация это совокупность людей живущих на определенной территории, являющихся или желающих быть гражданами одного государства, объединенных общей историей и решимостью продолжать эту историю дальше, то есть общими планами на будущее. То есть в случае России Нация - это те, кто живет и хочет дальше жить в России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: русская культура органически вплетена в европейску
[info]suhov@lj
2005-07-30 20:24 (ссылка)
то есть человек временно уехавший в длительную загранкомандировку перестаёт быть русским? ну, если таково определение, то тем хуже для определения..

(Ответить) (Уровень выше)

Всё ещё хуже, мне кажется.
[info]larushin@lj
2005-07-29 13:06 (ссылка)
Не отсутствия медицины признак (поскольку медицина в данном случае тождественна национализму, а не нации), а отсутствия человеческого организма как класса вообще, болячками которого и занимается медицина в лице наёмных сотрудников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuriyc@lj
2005-07-29 12:57 (ссылка)
Чадаев сразу дурачит публику дешёвым софизмом:

«В частности, не может быть никакой демократии там, где в политическом дискурсе существует понятие демократы. Демократия - это тогда, когда "демократами" по умолчанию признаются все участники политической системы, договорившиеся между собой о соблюдении соответствующим образом оформленной процедуры публичной политики."


Софизм чистой воды. Ведь будь оно так, Чадаев должен был бы сознаться, что в Америке демократизма нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2005-07-29 16:57 (ссылка)
Ага, ни демократии, ни республики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriyc@lj
2005-07-29 17:05 (ссылка)
:) Именно!

(Ответить) (Уровень выше)

Это все от глупости.
[info]namestnik@lj
2005-07-29 13:57 (ссылка)
Непонятно, зачем так подличать ради карьеры, когда весь рынок периодических изданий в России, я думаю, сравним с рынком зубной пасты. Больших денег все равно не получится заработать. Так что здесь и глупость.

(Ответить)


[info]ashugaru@lj
2005-07-29 16:46 (ссылка)
Здравствуйте, уважаемый. Согласен с Вашими мыслями, но хочу добавить насчёт экологов. Не все экологи "одиноково полезны". ;) Есть конечно ангажированные мудаки, которые из каждой проблемы цирк устраивают, но есть и специалисты. Например, когда в страну ввозится большее количество ОЯТ, чем могут взять на себя производственные мощности перерабатывающих заводов (там и так катастрофа), это ещё сотни вполне конкретных загубленных жизней, в цифрах и фамилиях. Российская демография показывает "русский крест" (могу ссылку дать). Как Специалиста (с большой буквы) могу порекоммендовать Алексея Яблокова. Насчёт ОЯТ, если интересно, попробуйте найти запись передачи Караулова про НПО Маяк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А чем тов. Яблоков хорош?
(Анонимно)
2005-07-30 09:42 (ссылка)
Вроде бы известный ельцинский прихлебала, шляющийся по американским университетам с лекциями. Непонятно.
Лесник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чем тов. Яблоков хорош?
[info]ashugaru@lj
2005-07-30 10:28 (ссылка)
А что ему теперь делать, без старой работы? Я наблюдал за его выступлениями, и надо сказать что он некоторые, весьма непростые вопросы, затрагивает довольно открыто и непредвзято. Исходя из того что я сам об этом знаю, этого человека можно уважать как _специалиста_. За что его уволили не знаю, может быть за дело, или просто потому что недостаточно хорошим конъюнктурщиком оказался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2005-07-29 17:20 (ссылка)
я помню Чадаева по разглагольствованиям в детской воскресной школе лет 13 назад - мы там вместе были.
с тех пор не воспринимаю всерьез :)

(Ответить)

совершенно
[info]nevada_smith@lj
2005-07-30 00:15 (ссылка)
верная оценка и автора, и статьи.

(Ответить)

Относительно культурологов
[info]simplelex@lj
2005-07-30 02:37 (ссылка)
Будучи в институте никогда ничего на лекциях по культурологии не конспектировал. Сидел и слушал препода. У него был свой пунктик, этакая своя супер-идея, которую он изливал на нас каждый раз. Заключалась идея в великой русской духовности, проблемах её утери в современном мире и т.д. и т.п.. Вобщем, я надеялся на экзамене всё свести к этому-же бреду и слить тему. Однако, получилось ещё оригинальнее. Я затянул с каким-то там зачётом и явился сдавать экзамен только на пересдаче с неудачниками. Первая улыбка у меня проскочила, когда я взглянул на билет - среди 3-х вопросов первым значился "Проблемы сохранения русской духовности в наше время" (или что-то в этом роде, не помню уже точно). Думаю, именно тот факт, что я всегда с умным видом слушал лекции на первой парте, сподвигнул препода вызвать меня первым спустя пару минут. Я, воодушевлённый предстоящим, подсел к нему и только успел сказануть что-то вроде "В наше время очень остро стоит вопрос о сохранении русской духовности...", как был прерван. Мечтательно закатив глаза в потолок, препод поведал мне о том, что он, не смотря на попытки вырваться из программы, так и не смог донести до нас на лекциях эту животрепещущую тему. И это упущение он готов исправить прямо сейчас. В итоге, минут 20-30 мне пришлось выслушивать сей бред, изредка поддакивая и кивая с умным видом головой. Больше я не сказал ни слова и ушёл с "отл.".
Единственное, чему меня научил этот культуролог - все люди подобного рода живут в своём, далёком от реального мире. Выдумывают какие-то идеи, решают вселенские вопросы и, вобщем, неплохо проводят время. Но толку от них как с козла молока. А посему пускай они и дальше занимаются своими глупостями - время не станет принимать их во внимание.

(Ответить)

Пионер, у меня создается
[info]vadim_dn@lj
2005-07-30 16:55 (ссылка)
впечатление, что вы держите своих читателей за умственно альтернативных и реагирующих лишь на ключевые слова подобно собачкам Павлова.
Передергивания в малой дозе это хорошо, но надо же знать меру.
Вы поместили ссылку на статью Ольшанского, а значит, ее прочитали. Соответвенно, вы знаете, что "его страхи" в той статье и есть та самая программа русского национализма в сжатом виде, по пунктам.
Об этом и говорит Чаадаев. Вы начинаете _грубо_ передергивать, а это для литературного таланта губительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пионер, у меня создается
[info]pioneer_lj@lj
2005-08-01 06:08 (ссылка)
Откровенно сказать, я не понял, чего вы хотли сказать. То есть сказали вы: "статью Ольшанского, а значит, ее прочитали. Соответвенно, вы знаете, что "его страхи" в той статье и есть та самая программа русского национализма в сжатом виде, по пунктам". Однако не видно, какая связь с вашим заключительными словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вторая попотка
[info]vadim_dn@lj
2005-08-01 12:54 (ссылка)
1."Страхи Ольшанского" они же "Позитивная программа суверенного русского национализма" :

"- «Россия для русских» как фундаментальный и государствообразующий идеологический принцип.
- Немедленное восстановление смертной казни с широчайшим ее применением.
- Выборочный, но масштабный и, что важно, демонстративный пересмотр итогов приватизации по принципам этнической чистоты и лояльности – предприниматель может быть сколько угодно несносным выжигой, но зато русским и преданным делу Партии.
- Соответственно, конфискация собственности инородцев.
- Воссоединение Церкви с государством (за вычетом отдельных регионов, которые не факт что и останутся в составе «новой России»).
- Введение «нравственной» цензуры в СМИ.
- Реальные, а не нынешние, вымышленные горе-либералами, репрессии против «политических сил, работающих во вред России».
- Тотальная милитаризация, лозунги войны за Крым, за родную Тузлу – и от этой армии вы не откупитесь в военкомате.
- Создание штурмовых бригад «русских дружинников», поощрение антикавказских выступлений и погромов.
- «Работа» с «дегенеративным искусством», восстановление гомосексуальной статьи в УК, публичные казни в рамках «борьбы с наркомафией», тюремные сроки за аборты, «невротизация детей» как основной педагогический прием (ребенок должен прежде всего учиться ненавидеть врагов России).
И далее, далее в том же духе…"

2. Слова Чаадаева:

"Позитивную программу суверенного русского национализма не так давно изложил на Глобалрусе Дмитрий Ольшанский - в развёрнутой литературной форме собственных страхов."

Здесь явно видно, что Чаадаев имеет в виду контент пункта 1 (поскольку ссылка в его статье идет на статью Ольшанского, где этот контент и перечисляется).

3. Ваш вывод:

Для Чадаева это (мечты о создании «интернациональных бригад» в целях учинения «русским фашистам» погромов) «позитивная программа суверенного русского национализма».

4. Таким образом, вы из пунктов 1 и 2 без дополнительных предпосылок вывели 3.

5. Действия, описанные в пункте 4, называются грубым передергиванием (в случае ввода дополнительных предпосылок для вывода 3 из 1 и 2 это было бы не грубым передергиванием, либо не было бы передергиванием вообще).

6. Грубые передергивания могут плохо сказаться на вашем литературном таланте.

Так понятнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вторая попотка
[info]pioneer_lj@lj
2005-08-01 13:26 (ссылка)
"Позитивная программа русского национализма" в изложении Мити это просто бред. Это как если бы я сослася на Мировой Еврейский Заговор, разоблаченный А.Гитлером в "Майн Кампф". Если Чадаев это говорит всерьез, как Вы его поняли, то он ещё худший идиот и подонок, чем я думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ладно, по поводу
[info]vadim_dn@lj
2005-08-01 16:38 (ссылка)
метедологии, недеюсь, вы поняли, что я имею в виду (хоть и не хотите об этом говорить).
Теперь по содержанию.
Знаете, почему националистическое движение (а также национально-патриотическое) находится там, где находится? Потому что потенциальные лидеры отправляют друг друга на виртуальные гильотины до выхода в мейнстрим, а не после. "Если вы не отвергаете эту точку зрения как ересь, значит, вы враг, и с вами не о чем говорить", "такие союзники нам не нужны". Затем начмнается остервенелая стрельба друг в друга.
После разборок между "группой Крылова" и РЦ, постоянной грызни между "белыми" и "красными", православными и сатанистами, а теперь атаки на Чадаева сказать уже нечего.
Обидно, конечно, но, видимо "такая судьба" ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ладно, по поводу
[info]pioneer_lj@lj
2005-08-02 07:32 (ссылка)
> атаки на Чадаева

Ваш блядский Чадаев - Штопаный Гондон, мы его так теперь будем звать.

Мысли ваши глупые, не по делу. Могу вам указать корыто, где Штопаный Гондон черпал свой креатив:
"у российских националистов, а стране с имперским мышлением, главная проблема - маргинальность".
http://www.livejournal.com/users/galerist/233506.html?nc=92

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Называйте как хотите, какое мне дело?
[info]vadim_dn@lj
2005-08-02 12:24 (ссылка)
То, что Гельман - пиздобол, для меня не является откровением.
Вся проблема в том, что маргинальность - удел не только националистов, но и всех патриотических сил. Не по причине "имперского мышления", а из-за стремления сохранить идеологию в первозданной чистоте за счет главной цели (если вы забыли, то первоочередная цель - "прогнать чертей" (с) (Крылов))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Называйте как хотите, какое мне дело?
[info]pioneer_lj@lj
2005-08-02 12:37 (ссылка)
Не буду с вами обсуждать этот вопрос, вы не знаете предмета и просто не в теме.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ладно, по поводу
[info]golosptic@lj
2005-08-02 08:48 (ссылка)
Атаки на Чадаева?
эээ... Не кажется ли Вам, чт Вы сваливаете с больной головы на здоровую?
не Чадавеа атаковли, а он отмаркировал свой переход "на иные позиции".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дело не в отдельно
[info]vadim_dn@lj
2005-08-02 12:33 (ссылка)
взятом Чадаеве, а в тенденции. Не думаю, что из-за этой статьи следует называть Чадаева врагом (если конечно, вы не считаете врагами всем, придерживающихся отличной от национализма идеологии). Я не думаю, что имперская либо иная патриотическая идеология враждебна русскому национализму (если, конечно, она способствует продвижению к цели). У "группы Крылова", видимо, другое мнение ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дело не в отдельно
[info]golosptic@lj
2005-08-02 12:52 (ссылка)
Вы меня конечно извините, но я мне сложно считать союзником человека, который фактически солидаризовался с Ольшанским в той части, что требует от русских отказа от учёта своих интересов во имя соблюдения интересов иных народов, не важно, под каким соусом.
Если существует имперская или патриотическая идеология, не враждебная русскому национализму - это явно не та идеология, которую продвигает Чадаев.
Тем более, что на самом деле он вообще не продвигает никакой идеологии как таковой, а просто создаёт отвлекающие шумовые эффекты.
Умный человек, а пишет, что мол не надо "давать сдачи и отбиваться", а надо "обеспечить возможность совместного существования на едином пространстве самых разных сущностей - и наций, и групп, и даже индивидуальных "народов", состоящих из одного-единственного человека и не желающих ни с кем объединяться ради чего бы то ни было."
Техническая реализуемость такого сорта действий, но чтобы русских при этом прекратили "бить" его не интересует - надо полагать, потому что возможность существования на едином пространстве... (и далее по тексту) может быть обеспечена только при том раскладе, что все эти сущности русских жрут, а те - не дают сдачи и не отбиваются. Ну и...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_3o6yx741@lj
2005-08-03 07:15 (ссылка)
во всей этой ахинее, что написал Алексей, есть-таки одно очень важное соображение: "белые" - в его терминологии - и на самом деле ну никак не могут объединиться на самых широких основаниях, внутри консервативного, националистического, "охранительного", "мракобесного" - как ни называй - фланга и на самом деле происходит постоянная грызня и разборки: на тему ли зороастризма, личных претензий друг к дружке и прочего. русские националисты на самом деле заразились заразой междусобойных разборок у тех же либералов - грустно думать, что это вообще универсальная болезнь политической жизни в России. и совершенно невозможно с этим мириться - с этим что-то надо делать, только я пока не понимаю как.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-08-03 08:02 (ссылка)
Это нормально на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2005-08-03 08:12 (ссылка)
возможно, это и нормально. но если это начинает мешать эффективности - когда по сути своей единомышленники, так или иначе разделяющие общую консервативную националистическую идеологию, начинают заниматься перетягиванием одеяла - кто с консервативным пресс-клубом, кто нет, кто с дпни, кто против и т.д. - то это уже очевидное Зло. огромное количество людей, объявляющих о своей готовности к общему объединению, но только "под собой": чудовищная калька с того, что происходит у либерастов. конечно нормально, но всё равно же Зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2005-08-03 16:12 (ссылка)
>так или иначе разделяющие общую консервативную националистическую идеологию

А что есть эта самая идеогоия?
Если можно, коротенько, по пунктам.
Что обязательно.
Что желательно.
Что нежелательно.
Что недопустимо.

Ну и насчет консерватизма. Что консервировать? Продолжающееся движение России в никуда?
Я скорее счел бы нужным - "наступать, возвращать наши пяди и крохи". А иначе ведь солнце (для нас) отправится вспять, аж пока не зайдет на востоке (навсегда).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2005-08-03 16:15 (ссылка)
уффф... ну почитайте "контрреформацию". или голышева. у [info]pioneer_lj@lj цитировалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2005-08-04 07:27 (ссылка)
>уффф... ну почитайте "контрреформацию". или голышева.

Вот эта?
http://www.conservative.ru/projects/index.html?nId=85
подписана: Члены Консервативного Совещания: Виталий Аверьянов Армен Асриян Илья Бражников Михаил Голованов Владимир Голышев Павел Данилин Андрей Кобяков Константин Крылов Аркадий Малер Борис Межуев Михаил Ремизов Павел Святенков Кирилл Фролов Егор Холмогоров

Бррр ...
Навскидку чем очень не понравилось. Повторяются в изобилии либерастические мифы. Не обозначена основная проблема нынешней российской власти - то, что это власть собственно не российская, а оккупационная, полностью подконтрольная внешним по отношению к России силам. Случай этот для России весьма нехарактерен, предыдущий раз такое было разве что в Смутное время, около 400 лет назад.
Общий подход "последние 300 лет все было неправильно, положение все время ухудшалось" (правда, как это сочетается с превращением в этот период России сперва в влиятельную мировую державу, а потом в сверхдержаву, значительным улучшением практически всех аспектов жизни - непонятно), "но мы предлагаем принципиально другое, то что никогда не делалось" (как это сочетается с провозглашаеиой опорой на традиции - непонятно) - живо ноапоминает анекдот "все в дерьме, и тут выхожу я в белом фраке".
Проблемы материального свойства (снижение уровня жизни, деградация экономики) - вообще не упомянуты.
Нелепиц столько, что и не сосчитать.

Если _это_ - программный документ организации, надеющейся приобрести влияние, т.е. нужный чтобы обьединить единомышленников и привлечь близких, причем организации, реально рассчитывающей изменить положение в России к лучшему - остается только сесть и раскачиваться, рвя волосы на разных частях тела и восклицая "Ой-вей! Погибла Госсия!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2005-08-03 16:06 (ссылка)
>Врешь Алёшка, русский человек теперь чтобы даже просто выжить должен
>быть Русским Националистом. А вы свою кишлачно-местечковую цивилизацию
>обустраивайте за границами России, и за свой счет, кстати.

Да шо ви говорите?
А вы уверены, что Россия может существовать иначе как империя? Я - нет.
Вы, значит, отстаиваете отдачу враами России всего, что наши предки кровью своей для России завоевали и потом своим освоили.
===
... дни тоски,
Ночные возгласы: «К оружью»,
Унылые солончаки
И поступь мерную верблюжью;

Поля неведомой земли,
И гибель роты несчастливой,
И Уч-Кудук, и Киндерли,
И русский флаг над белой Хивой.
===
Николай Гумилев "ТУРКЕСТАНСКИЕ ГЕНЕРАЛЫ"

А заодно, конечно, и отказ от "чуждых, нерусских" Татарстана, Якутии и т.д.

(Ответить)