Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2005-09-01 15:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Монументальная пропаганда -2
Внимательный анализ истории с памятником белым эмигрантам, воевавшим на стороне Гитлера, показывает кое-какие любопытные вещи.
«… храм к установке памятника отношения не имеет. Мемориал стоит давно, еще с прошлого века. Церковная земля принадлежит городу.

Поставлен мемориал во времена, когда в храме служил архиепископ Тихон, сосланный в Омск "за дисциплинарные и финансовые нарушения". За мемориал отвечают г-да Гицевич, Ламм и Бремзис, которые совместно с управой р-на Сокол проводят там сборища с какими-то левыми попами».

В «Известиях» вчера статья на ту же тему.
«По мнению возмущенных горожан, монумент, который называется "Вождям Белого движения и казачьим атаманам", есть не что иное, как памятник союзникам гитлеровской Германии, которые были впоследствии признаны судом военными преступниками. Впрочем, лидеры общественной организации, установившей памятник еще в 1998 году, заявляют, что он стоял и стоять будет. А инициаторов сноса они называют "коммунистами, действующими в интересах коммерсантов, претендующих на церковную землю"».

Мы уже отмечали своеобразие подбора исторических персонажей для монумента. Странность формулировок. А вот какие ИНТЕРЕСНЫЕ люди ухаживают за мемориалом.
«Установившая памятник организация с длинным названием "Общественный совет по защите и сохранению мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в мировых и гражданской войнах", памятников вождям Белого движения и казачьим атаманам у храма Всех Святых" сносить его не намерена. Об этом "Известиям" заявил ответственный секретарь совета Янис Бремзис. Он рассказал, что в ограде храма наряду с другими памятниками стоит и памятник союзникам гитлеровской Германии во Второй мировой войне. Это часть мемориала, созданного в 1998 году. Бремзис обвинения в симпатии к нацистам называет абсурдными: "У меня отец еврей, и вообще среди членов совета много евреев. Как мы можем симпатизировать гитлеровцам?! А мой дед погиб на фронте, причем сражаясь с власовцами!" Бремзис рассказал, что мемориал был создан по инициативе православных советских ветеранов Великой Отечественной войны. Общественный совет возглавляет ветеран войны, сын 1134-го полка 338-й дивизии 33-й армии Лев Гицевич. По словам Бремзиса, это просто место, где люди могут помолиться, в том числе и за врагов. "Пусть теперь их судит Бог, а мы, как православные христиане, должны молиться", - говорит Бремзис. Он заявил, что и прокуратура Москвы, и столичное управление ФСБ уже рассматривали подобные жалобы на памятник и нарушений закона не нашли, сочтя, что недовольство граждан вызвано "личной субъективной оценкой отдельных исторических личностей". Кроме того, памятник установлен на церковной земле и вопросы его установки и демонтажа находятся в компетенции Русской православной церкви. Бремзис говорит, что соответствующее благословение от церковных властей имеется. Член Общественного совета, глава военно-исторической организации Леонид Ламм заявил "Известиям", что генералы и атаманы, указанные на памятнике, воевали с большевиками, за Россию, и вполне заслуживают памятника: "Не за Сталина же им было воевать!" Потомок царского штабс-капитана Ламм (кстати, вместе с правозащитником Евгением Ихловым он добивается привлечения к уголовной ответственности авторов письма о запрещении иудаизма) и Бремзис считают, что скандал затевает группа коммунистов, причем в интересах коммерсантов. По их словам, некая фирма таким образом пытается добиться разрешения на строительство торгового комплекса на Соколе - им нужна часть церковной земли, причем та, где стоит памятник».

Клоунская еврейская гоп-компания гитлеровцев правозащитников, одновременно борющихся против антисемитизма. Каково?.. Это шапито не спроста. Чья работа? – вот вопрос. Подумав, решил, что креатив принадлежит, скорее всего, товарищам чекистам. Это их традиция представлять белых как предателей, беспринципных иуд, пособников гитлеровских палачей. Тут и евреи уместны. А монумент соорудили для закрепления мысли, что «белая русская эмиграция» тождественна «каратель советских людей на службе Фюрера». Грубая работа, но, как показывает практика, эффективная – на советских патриотов действует наповал.

* * *


Наконец сформулирована основополагающая идея современного советского патриотизма (не только советского, но и антисоветского, и православного и всякого иного):
«Он русских любит, он восторгается их героизмом, он сам такой русский, вот только русские крестом своим великие, а без креста и веры у него не останется.
Русские - они беспримерное, лучшее, непревзойденное, единственное такое во вселенной - ТОПЛИВО ДЛЯ ПОЛЕТОВ В КОСМОС.
Вот такое величие русской нации».

Не спрашивай, что тебе (или кому ещё) должен русский народ, спроси себя, не задолжал ли ты русским людям. А русский народ он все долги оплатил с избытком и теперь должен лишь самому себе.

К.Крылов хорошо объясняет разницу между патриотизмом и национализмом, и почему они у нас сейчас конфликтуют.
«Что касается национализма, то это воззрение позитивное. Состоит оно в том, что никакая идея не может и не должна быть выше нас самих как нации. Более того - русская нация и есть русская идея».


(Добавить комментарий)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-09-01 08:10 (ссылка)
Крылов подменяет понятия. Последние лет 50 речь шла не о "полетах в космос на русском топливе", а о нормальном конкурентном выживании державы. Или так: "в космос на русском топливе летели уже сами русские". Про мировую революцию и социализм во всем мире счастливо забыли уже в 30-х.
http://www.livejournal.com/users/tukmakov/48730.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-09-01 08:17 (ссылка)
Крылов точен. Вы пытаетесь доказать, зачем русским нужен Днепрогесс и почему за него следовало платить миллионами русских жизней. Вам русские без Космоса не нужны. А мне русские народ нужен и без Ксомоса, и без Днепрогесса.

Крылов правильно указал разницу в исходной точке рассуждений националистов и патриотов. Составлющие могут быть одинаковы, а точки отсчета - разные. Отсюда результаты разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-09-01 08:20 (ссылка)
Не было бы Днепрогесса с Космосом, было бы что-то другое. Не могут же русские быть в пустоте. Безо всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-09-01 08:28 (ссылка)
Это понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tukmakov517@lj
2005-09-01 08:25 (ссылка)
Вовсе нет. Я пытаюсь доказать, что когда под предлогом заботы о "слезинке ребенка" русских лишают Днепрогэса, космоса и всех прочих проектов развития, ему ничего не остается, как пребывать в том состоянии, в котором он пребывает сегодня - в состоянии национальной катастрофы без идей, перспектив и программ развития.

И доказывая это, я настаиваю, что русская нация всю свою историю развивалась именно такими глобальными проектами, а не "выращиванием газона у коттеджа" а-ля Швейцария. Это было начато задолго до революции.

Более того,я настаиваю, что подобная забота о "слезинках" - есть проявление лицемерия. Потому что спасая сотни русских от "космоса", вы губите тысячи других русских о того, что "космосом" будут заниматься другие нации. Замените слово "космос" на индустриализацию, создание армии или строительство системы НПРО - и все встанет на свои места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-09-01 08:32 (ссылка)
Простите, разве русские националисты отрицают Космос? ГДЕ??

Мы отрицаем советскую привычку валяться на русских косточках. ...расстрелять миллион русских это не много ...ради индустриализации уморить 5-10 миллионов русских хорошая цена ...и т.д. и т.п.

Сама ваша попытка свернуть на обсуждение темы на "Нужен ли русским Космос и Днепрогесс?" показывает, насколько Крылов прав в отношении советских патриотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 08:37:01
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 08:51:36
Это нечестная демагогия. - (Анонимно), 2005-09-01 08:57:35
Re: Это нечестная демагогия. - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 09:44:22
Re: Это нечестная демагогия. - (Анонимно), 2005-09-01 09:47:22
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 11:11:30
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 11:21:13
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 11:30:13
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 11:38:31
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 11:45:40
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 11:57:02
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 11:59:41
(без темы) - [info]morky@lj, 2005-09-01 15:12:43
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 15:21:01
(без темы) - [info]morky@lj, 2005-09-01 16:04:16
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 17:17:56
(без темы) - [info]morky@lj, 2005-09-01 17:46:39
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 17:52:38
(без темы) - [info]morky@lj, 2005-09-01 18:02:31
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 18:05:03
(без темы) - (Анонимно), 2009-04-27 18:06:20
(без темы) - [info]glaue2dk@lj, 2005-09-01 10:03:05
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 11:21:32
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 11:29:18
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 11:31:50
(без темы) - [info]rms1@lj, 2005-09-01 11:37:33
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 11:42:34
(без темы) - [info]rms1@lj, 2005-09-01 12:05:21
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 12:08:34
(без темы) - [info]rms1@lj, 2005-09-01 12:13:33
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 12:16:32
(без темы) - [info]rms1@lj, 2005-09-01 13:01:30
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 13:05:34
(без темы) - [info]rms1@lj, 2005-09-01 13:16:45
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 13:22:22
(без темы) - [info]rms1@lj, 2005-09-01 13:59:07
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 15:03:51
(без темы) - [info]rms1@lj, 2005-09-01 16:08:38
(без темы) - [info]p_kudasov@lj, 2005-09-01 16:37:25
Ефрейтор! - (Анонимно), 2005-09-04 08:42:20
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2005-09-01 22:40:04
(без темы) - [info]_inga@lj, 2005-09-01 13:22:29
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 13:26:02
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 11:59:33
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 12:03:34
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 12:16:18
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 12:20:27
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 12:32:34
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 12:35:13
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 12:37:36
(без темы) - [info]_vanya_@lj, 2005-09-01 13:42:08
А если без Маркса в башке и нагана в руке? - [info]norman123@lj, 2005-09-01 13:30:48
Re: А если без Маркса в башке и нагана в руке? - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 13:35:46
Re: А если без Маркса в башке и нагана в руке? - [info]norman123@lj, 2005-09-01 13:55:56
Re: А если без Маркса в башке и нагана в руке? - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 15:00:23
Re: А если без Маркса в башке и нагана в руке? - [info]norman123@lj, 2005-09-01 15:44:54
Re: А если без Маркса в башке и нагана в руке? - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 17:07:41
Re: А если без Маркса в башке и нагана в руке? - (Анонимно), 2005-09-01 18:19:43
Re: А если без Маркса в башке и нагана в руке? - [info]norman123@lj, 2005-09-01 18:21:03

[info]vlad_cepesh@lj
2005-09-01 08:35 (ссылка)
Националисты отнюдь не против Космоса. Мы двумя руками за то, чтобы русские летали в космос. Только топливом пусть будет кто-то другой, "не из нашего района".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 08:39:19
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-09-01 08:59:10
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 09:01:14
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-09-01 09:27:26
(без темы) - [info]patrokl@lj, 2005-09-01 10:29:08
(без темы) - [info]p_kudasov@lj, 2005-09-01 11:36:42
(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 11:13:09

[info]ext_1654@lj
2005-09-02 03:28 (ссылка)
Швейцария - наиболее милитаризованная и обороноспособная страна Европы. Почти каждый ее гражданин умеет стрелять с 12 лет. Во время WWII Швейцарией были сбиты несколько десятков самолетов обоих сторон, случайно нарушившие ее воздушное пространство. Несколько тысяч военных, включая летчиков, по той или иной причине попавшие на территорию Швейцарии, были интернированы, и отпущены только в самом конце войны. Существует гипотеза, что Германия не оккупировала Швейцарию вовсе не из-за "банков с еврейскими золотыми зубами" и не из-за нейтралитета, а потому, что не могла позволить себе выделить достаточные для этого ресурсы.

Вот такие, понимаете ли, газоны у коттеджей.
Хотя и она сейчас разлагается - навезли албанцев и кого попало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-02 03:38:39
(без темы) - [info]ext_1654@lj, 2005-09-06 06:44:15

(Анонимно)
2005-09-01 09:00 (ссылка)
ММ_ДА

А вы что не понимаете?

Без Днепрогэса (обобщенно) русские были бы уничтожены/обращены в рабов Гитлером, без Космоса (не самого конечно, а того что за этим реально стояло – ядерного оружия и баллистических ракет) русские были бы уничтожены в 50-60 годы, надеюсь, вы читали планы США по ядерному нападению на СССР, страна была бы буквально превращена в ад.

Таким образом лицемерно критикуемые вами тезисы (в реальной исторической ситуации конечно, а не вообще) эквивалентны утверждению – потеря части народа лучше потери всего народа и превращению остатков в рабство.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronnie_james@lj
2005-09-01 09:36 (ссылка)
Если рассуждать в манере "если бы, да кабы!", то тогда логичнее предположить, что если бы не массовые расстрелы, голодоморы, расказачивания, то была бы и индустриализация и электрификация и все бы было и без миллионных Русских жертв. Сколько профессуры, академиков, ученых, инженеров было расстреляно как заложники, сколько умерли от голода, в ссылках по делу "промпартии" а еще больше эмигрировали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это опять передергивание - (Анонимно), 2005-09-01 09:45:50
Re: Это опять передергивание - [info]ext_155@lj, 2005-09-01 10:01:08
Re: Это опять передергивание - (Анонимно), 2005-09-01 10:09:03
Re: Это опять передергивание - [info]ext_155@lj, 2005-09-01 10:20:32
Re: Это опять передергивание - (Анонимно), 2005-09-01 10:46:21
Re: Это опять передергивание - [info]ext_155@lj, 2005-09-01 11:11:36
Re: Неудобные аргументы "не замечаете"?
[info]ext_155@lj
2005-09-01 09:55 (ссылка)
Речь-то не об этом совсем.
И критикуются совсем другие тезисы.
Днепрогэс должен быть для русских в первую очередь, а не русские для Днепрогэса, который для всех.
И космос - тоже для русских, а не русские для космоса, который для всех.

Дело в том, что к стремлению русских жить, которое проявляется в том числе и космосом, ловко присоседиваются разнообразные паразиты, которым космос нужен, а русские - по барабану.

Ни Днепрогэс, ни космос "не для русских" мне не нужны ни в каком виде. Я вообще считаю, что если дело придёт к тому, что русских не будет, то планета должна быть уничтожена полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неудобные аргументы "не замечаете"? - (Анонимно), 2005-09-01 10:05:20
Re: Неудобные аргументы "не замечаете"? - [info]ext_155@lj, 2005-09-01 10:17:23
Re: Неудобные аргументы "не замечаете"? - (Анонимно), 2005-09-01 10:48:48
Re: Неудобные аргументы "не замечаете"? - [info]ext_155@lj, 2005-09-01 11:15:29
Уверен, что
(Анонимно)
2005-09-01 10:03 (ссылка)
БЕЗ КОСМОСов, БЕЗ ДНЕПРГЭСов не будет РУССКИХ, а будут, в лучшем случае, нечто вроде нынешних арабских. Будем как палестинцы кидаться камушками в танки БЕЛЫХ ЛЮДЕЙ, безуспешно приучающих нас к правильной жизни.
Это же были не цели, это были лишь средства.
Преступно не видеть разницы между сверхуспешным сталинским СССР, подлым хрущевским, застойным (но при этом вполне сопоставимым по темпам развития с нынешними Европой и США) и преступным горбачевским. Надо просто отделить котлету от налипших на неё мух.
Клеймим демократов, но мыслим их услужливо подсунутыми категориями - мифическими гулагами и пр. тоталитарными монстрами.
Вопрос: где будет через несколько лет нынешняя америка с кучей повисших на ней проблем если вдруг шеф цру будет работать на Россию, как некогда скрытный (а ныне любезный Израилю) Андропов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уверен, что
[info]ext_155@lj
2005-09-01 11:48 (ссылка)
Гораздо более преступно ссылаться на некий период прошлого, чтобы "доказать", что "русские достаточно попользовались Днепрогэсом, чтобы быть за него благодарным .... ".

Собственно подобные Пионерские размышления относительно прошлого - это лишь попытка упорядочить аргументы, согласно которым сегодня мы имеем право на любой фошизм-антисемитизм-национализм, да и вообще абсолютно на всё.
Во всяком случае я это именно так воспринимаю.

А вот все разглагольствования оппонентов приводятся тоже с единственной целью - доказать, что русские не имеют права вышвырнуть всех незваных гостей пинком под зад, ведь этим гостям сегодня так нравится сидеть на шее у русских. "Вот, Микоян был - значит пусть армяне заселяют русские города". "Вот в СССР не все маршалы были русские, значит не трогайте нерусских". "Вот, Днепрогэс был, русские попользовались и хватит".

Именно по этой линии идёт война. Русские против паразитов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-09-01 12:04 (ссылка)
То, что вы не афишируете свои цели НИЧЕГО не значит. Возможно, что русские вам нужны для каких-то других утилитарных целей: например, с их помощью разбогатеть? В этом случае отличие между вами и рф-ными еврейскими олигархами будет минимальным.

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше)

Забыли?
[info]glaue2dk@lj
2005-09-01 10:09 (ссылка)
А Вы почитайте циферки финансирования зарубежных компартий и "освободительных движений" в ААиЛА. И сравните с развалом русского Нечерноземья в те же годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забыли?
[info]ex_tukmakov517@lj
2005-09-01 11:26 (ссылка)
Простите, но ваше утверждение не выдерживает критики.
От идеи мировой революции отказались ровно тогда, когда был "доказан" тезис о "возможности построения социализма в отдельно взятой стране" -помните такую формулировку?
А финансирование зарубежный компартий - это самая элементарная техника подкормки пятых колонн в западных странах. Но нечто навроде нынешних американских грантов, выдаваемых "оранжевым". Или вы считаете, что Буш и Ко - коммунисты-интернационалисты? :)

Главное - это то, что бабки, закаченные в просоветские режимы ААиЛА, позволили избежать жертв в реальной войне со Штатами где-нибудь в районе Питера и Крыма. Возьмите классический пример с афганской войной, благодаря которой мы 20 лет успешно (гораздо успешнее, чем ныне американцы) сдерживали исламизм на дальних подступах к нашим границам. Но вот мы оттуда ушли - и где у нас теперь шахиды-исламисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забыли?
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-01 11:40 (ссылка)
Насчет Афганистана вы дали маху. Глупая советская акция в Афганистане позволила Западу натравить исламистов на СССР, чего прежде не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Забыли? - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 11:47:48
Re: Забыли? - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 11:54:48
Re: Забыли? - [info]ex_tukmakov517@lj, 2005-09-01 11:57:39
Re: Забыли?
[info]serebr@lj
2005-09-01 19:19 (ссылка)
В целом я скорее на вашей стороне, но в Афганистан мы зря полезли.
Вы правильно ниже сказали: надо было подкармливать наших сторонников. Введение войск был перебором.

(Ответить) (Уровень выше)

Обхохочешься!
[info]dadrov@lj
2005-09-01 11:55 (ссылка)
Других источников доходов у СССР небыло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glaue2dk@lj
2005-09-01 12:55 (ссылка)
Где я это утверждаю?

А вот Ваше "Обхохочешься" при взгляде на умирание среднерусской деревни - нехорошо. Вы знаете хоть, что теперь в этих местах инородцы вовсю селятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что вы утверждаете? - [info]dadrov@lj, 2005-09-01 16:44:46

[info]ex_keshikten792@lj
2005-09-01 08:10 (ссылка)
+1

Отлично!

(Ответить)


[info]john_petrov@lj
2005-09-01 08:17 (ссылка)
А я вот не понимаю, что означает "русская нация и есть русская идея".

В метафизическом каком-то смысле это очевидно. Почти тавтология. А в практическом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-09-01 08:18 (ссылка)
А в практическом - борьба за жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2005-09-01 08:21 (ссылка)
С кем или с чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-09-01 08:33 (ссылка)
С окружающим миром, с самим собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]john_petrov@lj, 2005-09-01 08:38:11
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 08:52:27

[info]vlad_cepesh@lj
2005-09-01 08:26 (ссылка)
Это означает, что расширенное воспроизводство русской нации (людей, материальной и духовной культуры ) составляет краеугольный камень русской идеи.
И что всякое государство на русской земле, будь оно хоть монархическим, хоть парламентским, хоть советским, должно принять это как аксиому и ставить именно это (а не Православие Космос Рынок)задачей первостепенной важности.
Государство для нации, Русская Нация порождает Русское Государство. А если наборот, получается обыкновенный фашизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2005-09-01 08:32 (ссылка)
"Расширенное воспроизводство" может лежать во главе угла роя, но никак не народа. Если, конечно, этот народ не разводят специально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-09-01 08:38 (ссылка)
Между нами говоря, расширенное воспроизводство лежит во главе угла рода человеческого. Вы что , отрицаете прогресс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aviamatka@lj, 2005-09-01 08:43:17
(без темы) - (Анонимно), 2005-09-01 09:38:28
(без темы) - [info]aviamatka@lj, 2005-09-01 09:42:55

[info]john_petrov@lj
2005-09-01 08:36 (ссылка)
Ну так ведь космос вполне можно отнести к части расширенного производства русской материальной культуры. В то время это сопровождалось и некоторым, хоть и не таким, как хотелось бы, расширенным демографическим воспроизводством.

Мне непонятно, почему противопоставляется русская нация и русский, хоть и советский, космос. Не было ведь никакого русского топлива. Была гордость. Дети хотели стать космонавтами. Искренность ушла позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2005-09-01 08:46 (ссылка)
Конечно можно. Космос- это разновидность экспансии, без каковой нация долго существовать не может.
Как и всякая другая экспансия она требует анализа соотношения пользы и затрат. Пользы для русской нации и русских затрат. В случае с СССР следовало просто отнести часть затрат на других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]john_petrov@lj, 2005-09-01 09:09:05
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-09-01 09:22:01
Несомненно. - [info]glaue2dk@lj, 2005-09-01 10:12:14
Re: Несомненно. - [info]john_petrov@lj, 2005-09-01 10:21:29
Re: Несомненно. - [info]john_petrov@lj, 2005-09-01 10:50:38
Удивительно другое. - [info]ping_ving@lj, 2005-09-02 01:55:20
Имени "клуба 4-х коней".
(Анонимно)
2005-09-01 17:30 (ссылка)
Т.е. спасение в непроизводительном потреблении? Кто работать будет? Китайцы? На износ, для "расширенного воспроизводства" русской нации?

"Васюкинцы денег платить не будут, они их будут получать" (с) О.Бендер

Сейчас для того чтобы только сдуть всю совковую пыль с русской культуры нужны миллиарды и миллиарды полновесных нерусских денег, я уж не говорю о том сколько нужно времени и денег, чтобы прочистить мозги нескольких поколений для потомков которых она вновь, при благоприятном стечении обстоятельств (отсутствии разрушительных войн и катаклизмов), сможет стать родной. Если конечно не предполагается, в целях экономии, заменить в словосочетании "советский народ" слово "советский" на "русский".

Вы можете сегодня указать на территории РФ населённый пункт, который условно можно было бы назвать Образцовым Русским населённым пунктом не по названию или географическому местоположению, а в культурном, бытовом смысле, т.е., таким какими должны будут стать со временем ВСЕ русские города и сёла?

Preobrajensky.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ias130@lj
2005-09-01 08:17 (ссылка)
Эти мемориальщики все ребята интерестные, что Ламм, что Гицевич со Бремзисом. http://www.livejournal.com/users/ias130/13070.html
http://www.livejournal.com/users/wg_lj/246863.html?thread=610895#t610895

(Ответить)


[info]aviamatka@lj
2005-09-01 08:18 (ссылка)
Опять с водой мальца выплеснули.

«...никакая идея не может и не должна быть выше нас самих как нации..." - сапоги всмятку. Если имеется в виду, что национальное должно быть выше частного - понятно, но так и следует писать. Но речь, видимо, о чем-то другом...

Вы никак не возьмете в толк, что национальная солидарность - дело интимно-семейное. Слова ей только мешают.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-09-01 08:23 (ссылка)
Ага, натуральная любовь. Пристальный взляд - и то не встанет. Не встанет и на уродство, подсовываемое нам для любви.

Думаю, понимают, не дураки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2005-09-01 08:21 (ссылка)
А какие именно коммерсанты претендуют на церковную землю, не сказано?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-09-01 08:34 (ссылка)
Нет. Брехня это.

(Ответить) (Уровень выше)

что меня всегда умиляло
(Анонимно)
2005-09-01 08:22 (ссылка)
в этой узкой групке товарищей: пионер, крылов, удод, холмогоров. это взаимное поглаживание и взаимное превозношение. т.е. пионер: как замечательно выразился крылов. крылов: как точно отметил холмогоров. холмогоров: правильно сказал пионер.
мафия-с. интересно, когда они рассорятся вдрызг, не поделив бабло.
н.з.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: что меня всегда умиляло
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-01 08:34 (ссылка)
Из сказанного вами неопровержимо следует, что никакого бабла нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что меня всегда умиляло
(Анонимно)
2005-09-01 08:39 (ссылка)
Из сказанного вами неопровержимо следует, что никакого бабла нет.
----
в точку. мне надо было бы уточнить: когда бабло появится в достаточном количестве. ведь, не за здорово живёшь, несётся ими вся эта ахинея.
н.з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хн, а меня умиляло известная шЫрота мировоззрения Ва - (Анонимно), 2005-09-01 23:42:07

[info]ex_xlein550@lj
2005-09-01 08:57 (ссылка)
Хочу заметить, как человек, подписавшийся под заявлением и старающийся помогать Крамнику чем возможно (по вашему определению "советский патриот", которого памятником наповал сразило) - будь на памятнике, например, выбиты фамилии Врангеля, Колчака, Деникина (без упоминания всяких паннвицев) - я бы отнесся к этому совершенно спокойно.
Лично для себя я разделяю Белое Движение и вражеских прихвостней. Кстати говоря, поставь эти граждане памятник Власову или любому другому предателю со стороны РККА - действовал бы так же, как и в отношении имеющегося памятника.
Вобщем вот так, в порядке небольшого личного замечания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2005-09-01 09:38 (ссылка)
С вашим замечанием я согласен. Но и вы должны понять, что я не могу всякий раз оговариваться, что рассматриваются предельные идеологические позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xlein550@lj
2005-09-01 09:39 (ссылка)
понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

А почему бы не уточнить?
(Анонимно)
2005-09-01 09:59 (ссылка)
ММ_ДА

Критику самых крайних, а на самом деле маргинальных и абсудрных позиций вы без всяких оговорок обобщаете на большую массу людей НИКАК с этими позициями не связанных. Вся ваша критика "Советских патриотов" строится именно по этому принципу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А почему бы не уточнить? - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 10:35:35

[info]kalinka_lj@lj
2005-09-01 10:28 (ссылка)
Угу. Оппонент типовой, резиновый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 10:36:20

(Скрытый комментарий)
Re: Неудобные аргументы "не замечаете"?
[info]ronnie_james@lj
2005-09-01 09:39 (ссылка)
Хм-мммм. Ну, елси учитывать, что большинство наших "ведущих конструкторов", таких как Мясищев, Поликарпов, Королев, Туполев, и др. в 30-е годы "сидели"... А сколько не вернулось. Не хочу банальностей про "репрессии" повторять, но просто для того чтобы корова давала больше молока ее нужно больше кормить а не больше доить. Выдоили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неудобные аргументы "не замечаете"?
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-01 09:42 (ссылка)
Пытаясь убить Королева, они так готовились к полётам в космос. И Сикорского изгнали из страны, чтоб он им вертолеты строить не мешал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо пиздеть - [info]stalinist@lj, 2005-09-01 09:48:14
Re: Не надо пиздеть - [info]pioneer_lj@lj, 2005-09-01 10:04:14
Да уж, лучше служить врагу и убивать русских, - [info]stalinist@lj, 2005-09-01 10:09:53
Re: Да уж, лучше служить врагу и убивать русских, - [info]oboguev@lj, 2005-09-01 22:55:35
Re: Да уж, лучше служить врагу и убивать русских, - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 08:18:59
Re: Да уж, лучше служить врагу и убивать русских, - [info]oboguev@lj, 2005-09-02 08:31:08
Re: Да уж, лучше служить врагу и убивать русских, - [info]retiredwizard@lj, 2005-09-02 09:15:02
Re: Да уж, лучше служить врагу и убивать русских, - [info]oboguev@lj, 2005-09-02 09:27:46
В некоторой мере - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 09:40:20
Re: В некоторой мере - [info]oboguev@lj, 2005-09-02 10:47:46
Re: Да уж, лучше служить врагу и убивать русских, - [info]retiredwizard@lj, 2005-09-02 09:48:31
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2005-09-02 10:44:28
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2005-09-02 10:46:57
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2005-09-02 10:51:29
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2005-09-02 11:02:20
См. здесь - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 10:23:47
Ваши данные - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 09:35:37
Сикорский - (Анонимно), 2005-09-01 10:33:38
Re: Сикорский - [info]_vanya_@lj, 2005-09-01 13:33:47
Замечательно - (Анонимно), 2005-09-01 10:13:46
Лучше сдохнуть, чем предать Родину - [info]stalinist@lj, 2005-09-01 10:16:20
Смешно - (Анонимно), 2005-09-01 10:17:55
(без темы) - [info]alexander_e@lj, 2005-09-01 10:32:00
Re: Лучше сдохнуть, чем предать Родину - [info]retiredwizard@lj, 2005-09-02 09:16:02
Я живу в Канаде - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 09:45:51
Re: Я живу в Канаде - [info]retiredwizard@lj, 2005-09-02 09:52:04
Есть разница с белыми - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 09:55:26
Re: Есть разница с белыми - [info]retiredwizard@lj, 2005-09-02 09:59:41
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2005-09-01 22:53:49
Черносотенцы -- не враги народа - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 08:20:20
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2005-09-02 08:33:48
Не надо связывать зверства большевиков со сталинизмом - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 09:37:57
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2005-09-02 10:45:27
Страна находилась в экстремальной ситуации
[info]stalinist@lj
2005-09-01 09:47 (ссылка)
Сидеть и пиздеть за компьютером несравнимо легче, чем работать по 20 часов в сутки, руководя колоссальным проектом строительства государства будущего.

А может быть, ведущие конструкторы неправильно понимали приоритеты? Посидели, осознали, вышли на свободу и послужили Родине должным образом.

Военное положение -- это как в армии: командир должен быть один, а оспаривание его решений -- наказуемо.

Вы армию, надеюсь, не презираете за отсутствие демократии и принцип единоначалия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страна находилась в экстремальной ситуации - [info]vlad_cepesh@lj, 2005-09-01 09:53:20
Re: Страна находилась в экстремальной ситуации - (Анонимно), 2005-09-01 10:16:09
К сожалению, почти все русские -- - [info]stalinist@lj, 2005-09-01 10:17:18
Re: К сожалению, почти все русские -- - (Анонимно), 2005-09-01 10:22:18
Вы слишком критичны к русским - (Анонимно), 2005-09-01 10:30:23
Пожалуй - [info]stalinist@lj, 2005-09-01 11:34:12
Re: Пожалуй - [info]acme_@lj, 2005-09-02 08:53:56
Сталинизм спас народ, страну и культуру - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 09:43:19
От порабощения - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 09:44:11
Re: От порабощения - [info]acme_@lj, 2005-09-02 10:02:27
Re: От порабощения - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 10:12:47
Re: От порабощения - [info]acme_@lj, 2005-09-02 10:45:28
Вы не согласны? - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 11:32:58
Re: Вы не согласны? - [info]antarx@lj, 2005-09-02 12:08:08
Re: Вы не согласны? - (Анонимно), 2005-09-03 04:23:13
"Убивал в огромных количествах" -- либерпропаганда - [info]stalinist@lj, 2005-09-03 10:50:35
Re: От порабощения - [info]serebr@lj, 2005-09-02 10:47:42
гнида ты - (Анонимно), 2005-09-03 15:39:01
Re: гнида ты - [info]serebr@lj, 2005-09-03 15:52:20
ну прости тогда - (Анонимно), 2005-09-04 03:42:56
Re: Сталинизм спас народ, страну и культуру - [info]mitrichu@lj, 2005-09-02 13:05:59
Re: Пожалуй - (Анонимно), 2005-09-02 09:32:00
Re: Пожалуй - [info]serebr@lj, 2005-09-02 10:43:05
хочу поддержать тебя Сталинист - (Анонимно), 2005-09-02 18:42:38
Ну Вы прям прирожденный совесткий пропагандист. Талан - [info]alexander_e@lj, 2005-09-01 10:38:16
Re: Ну Вы прям прирожденный совесткий пропагандист. Тал - [info]retiredwizard@lj, 2005-09-02 09:17:07
Re: К сожалению, почти все русские -- - [info]balalajkin@lj, 2005-09-02 09:44:08
Да - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 09:52:14
Да - [info]pycckuu_gyx@lj, 2005-09-02 10:33:48
Я Вас прошу, - [info]larushin@lj, 2005-09-02 10:50:22
Ага, новое поколение подспело - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 11:36:49
Как я и говорил, - [info]larushin@lj, 2005-09-02 12:37:41
Точно, Сталинист! - (Анонимно), 2005-09-02 18:37:07
Предлагаю сделать Крылову лоботомию - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 20:21:06
Re: Предлагаю сделать Крылову лоботомию - (Анонимно), 2005-09-03 01:02:31
Родина -- не инструмент - [info]stalinist@lj, 2005-09-03 10:54:42
Re: Родина -- не инструмент - (Анонимно), 2005-09-03 15:00:55
Крыловы предатели и шпионы - (Анонимно), 2005-09-03 15:25:18
Содержание удаленного поста
[info]stalinist@lj
2005-09-02 08:24 (ссылка)
ММ_ДА

А вы что не понимаете?

Без Днепрогэса (обобщенно) русские были бы уничтожены/обращены в рабов Гитлером, без Космоса (не самого конечно, а того что за этим реально стояло – ядерного оружия и баллистических ракет) русские были бы уничтожены в 50-60 годы, надеюсь, вы читали планы США по ядерному нападению на СССР, страна была бы буквально превращена в ад.

Таким образом лицемерно критикуемые вами тезисы (в реальной исторической ситуации конечно, а не вообще) эквивалентны утверждению – потеря части народа лучше потери всего народа и превращению остатков в рабство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неудобные аргументы "не замечаете"?
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-01 09:40 (ссылка)
Вы бы для начала прекратили хулиганство и убрали свои безобразные огромные красные буквы. В качестве санкции я ваше послание заскриню.

А по существу скажу, что русские и без большевиков построили бы всё что им нужно, и даже ещё лучше - без миллионных жертв. В сущности, русские всё и построили, что советскеи приписали себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неудобные аргументы "не замечаете"?
[info]vlad_cepesh@lj
2005-09-01 09:48 (ссылка)
Именно так. Все , что было положительного за годы Советской власти, создано трудом русских.

(Ответить) (Уровень выше)

Русские без кнута работать не могут
[info]stalinist@lj
2005-09-01 09:51 (ссылка)
Я сам русский, я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не обобщайте - [info]glaue2dk@lj, 2005-09-01 10:21:46
Re: Русские без кнута работать не могут - [info]p_kudasov@lj, 2005-09-01 14:05:19
Меня не порят, я и не работаю - [info]stalinist@lj, 2005-09-01 14:27:00
Re: Меня не порят, я и не работаю - [info]p_kudasov@lj, 2005-09-01 14:35:05
Какой вы непонятливый - [info]stalinist@lj, 2005-09-01 14:41:09
Значит порють. Но признаться с_соколу, стыдно - [info]p_kudasov@lj, 2005-09-01 14:42:32
Жене привет передавайте - [info]stalinist@lj, 2005-09-01 14:46:05
Во залепил!! - (Анонимно), 2005-09-02 17:06:57
Вы -- настоящая русская женщина, тов. Н! - [info]stalinist@lj, 2005-09-02 17:17:02
Не поймёшь этих Ивановых!:) - (Анонимно), 2005-09-03 05:38:50
Re: Неудобные аргументы "не замечаете"?
[info]mitrichu@lj
2005-09-02 13:10 (ссылка)
Пионер, Ваш оппонент - юноша лет 16-ти. Он не то что Сталина не видел, он и Соввласть не застал. Это такое проявление юношеского нонконформизма. При советах мальчик бы был либо монархист, либо славил бы амеров. Главное что? Противопоставить себя.
А вообще, довольно разделять нас на русских и советских. Все мы и те, и другие. Точнее, Советская власть - трагический и героический период русской истории. Возможно - неизбежный и даже необходимый. Проехали...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неудобные аргументы "не замечаете"?
[info]mitrichu@lj
2005-09-02 13:15 (ссылка)
Вот к чему приводит самонадеянность - дитяте-то за сорок. Следовательно, это либо дурак, либо я всё же прав - ему 16 лет и он дрочит за компом в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-09-01 09:55 (ссылка)
ММ_ДА

Между патриотами и националистами значимых противоречий нет.

Весь пост Крылова это тонкая ложь.
Начинается все с самого начала:
«Сейчас идёт довольно неприятный, хотя и ожидаемый процесс разделения "патриотов" и националистов.»

На самом деле процесс вяло идет с 90 годов, «сейчас» происходит наоборот затухание противоречий, Крылов выдает желаемое за действительное и пытается увести общество от решения действительно актуальных проблем.

Далее Крылов ( а вместе с ним и Пионер) приписывает патриотам какие-то идиотские воззрения, и на этом основании объявляет их чуть ли не главными «противниками» русской нации. Это известный прием приписать другой стороне какую-нибудь глупость или мерзость а потом раскритиковать.

На самом деле в СЕГОДНАШНЕЙ ситуации между патриотизмом (понимаемым как приоритет интересов Граждан страны) и национализмом (понимаемым как приоритет русской нации) НЕТ НИКАКИХ ЗНАЧИМЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ.
Русские сегодня составляют 83% населения страны, из оставшихся 17% как минимум 10% это союзники Русских притеснять которых даже с чисто националистической позиции нет никаких резонов. Таким образом разница между патриотической и националистической позицией составляет сегодня менее 7%.

Эти несущественные противоречия раздуваются специально, что бы увести и патриотов и националистов от решения действительно актуальных и как минимум на 95% общих для них проблем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как я уже говорил,
[info]stalinist@lj
2005-09-01 10:14 (ссылка)
С виду невинная сладкоречивая оппозиция в лице Крылова и Пионера напоминают мне так же выглядевших советских шестидесятников. Когда последних подпустили к власти, постные маски оказались сброшены, обнаружив кривые острые жидовские зубы и длинные языки с капающей с них ядовитой слюной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как я уже говорил,
[info]pioneer_lj@lj
2005-09-01 10:38 (ссылка)
Что вы сегодня пили? Нюхали? Кололись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего - [info]stalinist@lj, 2005-09-01 11:36:28

[info]ext_155@lj
2005-09-01 11:33 (ссылка)
Если бы патриотизм (россиянский национализм) понимался и пропагандировался как интересы большинства граждан страны - то и вопросов бы не было.

Однако, пропагандируемый патриотизм (россиянский национализм) нынче странный очень. Интересы нерусских граждан по своему весу приравниваются (Холмогоров) или вообще объявляются более значимыми (либерасты) чем интересы русских граждан, хотя очевидно, что, например интересы евреев могут составлять при реальном патриотизме (понимаемом как интересы большинства граждан) лишь ничтожную долю, и, по большому счёту, их мнение по какому-либо вопросу деятельности государства (запрет иудаизма, например, или люстрации по национальному признаку) вообще не имеет никакого значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это вредительство
(Анонимно)
2005-09-01 12:13 (ссылка)
ММ_ДА

Очевидно, что позиция властей ничего общего с патриотизмом не имеет, она под него маскируется.

«Интересы нерусских граждан по своему весу приравниваются (Холмогоров) …»

Еще раз, проводить политику исходя из интересов 95% населения (русские и дружественные народы - национализм) или 100% населения (патриотизм в своем естественном понимании) – нет НИКАКОЙ разницы.

Если рассмотреть политику в пользу малочисленных национальных групп – это и есть национализм только нерусский, с патриотизмом это не имеет ничего общего (хотя может пытаться под него маскироваться внешне).

В таких условиях противопоставлять патриотизм и национализм, и более того объявлять патриотов врагами русских это означает заниматься сознательным вредительством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вредительство - [info]ext_155@lj, 2005-09-01 12:29:54
Re: Это точно. - [info]nepomnyashy@lj, 2005-09-01 14:40:43
Re: Это точно. - [info]ext_155@lj, 2005-09-01 15:44:45
Re: Это вредительство - [info]ext_1654@lj, 2005-09-02 03:46:37
Ложь как оружие антисистемы
[info]p_kudasov@lj
2005-09-01 14:32 (ссылка)
Русские только номинально гражден этой страны. Их интересы не только не приоритетны, но в демократическом смысле вообще не представлены, даже не озвучены и даже прямо запрещены властью.
На самом деле в СЕГОДНАШНЕЙ ситуации между патриотизмом (понимаемым как приоритет интересов Граждан страны) и национализмом (понимаемым как приоритет русской нации) НЕТ НИКАКИХ ЗНАЧИМЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ.
есть типичная антисистемная ложь.
Может показаться что спор найионалистов с "Абстракными патриЁтами этой страны" это старый спор о лошади и телеге и их взаимном расположении. Но это не так. Националисты, хотят что бы лошадь жила счастливой лошадиной жизнью и выполняла свою работу эффективно и без смертельных перенапряжений. Тогда как патриёты прикрываясь тезисом о нерушимости, приоритете тандема лошадь + телега, добиваются полного контроля над ним для неограниченной эксплуатации последнего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-09-01 11:01 (ссылка)
"Всех съем, один останусь" - очень Позитивный принцип.

(Ответить)

По наивности...
[info]blanqi@lj
2005-09-01 18:05 (ссылка)
Я, собственно, прояснить - а власть нынешняя - считается русская? Не отдельные лица и действия, а сама, вся.
И ещё: как определить русского - по крови, по взглядам, или ещё как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По наивности...
[info]retiredwizard@lj
2005-09-02 09:50 (ссылка)
---Я, собственно, прояснить - а власть нынешняя - считается русская? Не отдельные лица и действия, а сама, вся.


НЕТ

---И ещё: как определить русского - по крови, по взглядам, или ещё как?

а как пределить немца - по крови, по взглядам, или ещё как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По наивности...
[info]blanqi@lj
2005-09-02 11:25 (ссылка)
Как это не по-джентльменски - вопросом на вопрос. Я-то не знаю, потому и спрашиваю...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По наивности...
[info]blanqi@lj
2005-09-02 11:31 (ссылка)
Я к тому, что если даже власть нерусская, то чего с остальных спрашивать? Надо тогда с неё и начинать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ondrei@lj
2005-09-02 10:21 (ссылка)
Что касается национализма, то это воззрение позитивное. Состоит оно в том, что никакая идея не может и не должна быть выше нас самих как нации. Более того - русская нация и есть русская идея.

Воззрение Крылова - совершенный пример негативного утверждения, нигилизм в чистом виде. Я удивлён, что уважаемая публика этого вупор не замечает.

Русская идея вульгаризируется до её простейшего материального основания, и тем самым обрекается на смерть. Как и всё материальное. Нажрались и сыграли в ящик - вот и весь пафос русского народа. Вы что, господа, на это согласны??!!

(Ответить)

Достали...
[info]17ur@lj
2005-09-02 11:29 (ссылка)
...вот ваши баги, товарищи. И господа.

Во-первых, неявное противопоставление советских и всяких иных патриотов не русским националистам, а русским людям вообще. Увы, но те же самые патриоты, считающие себя русскими, русскими и являются, не вам обратное доказывать... И то, что они говорят о русских, они говорят и о себе.

Во-вторых, принципиальный отказ отвечать на вопрос, ЧТО русский народ должен самому себе?

Вам что, трудно сказать, что русские имеют право сформулировать и принять к выполнению для себя любой проект - да-да, даже тот, при котором те, кто рассказывают русскому народу, насколько он бесценен, должны будут взять в руки лопаты?

Трудно сказать, что русские националисты оставляют за собой право подерживать любой проект, полезный для русских, и отрицать любой проект, для русских вредный? Да, получится прозой, без кённингов типа "топливо для полётов в космос". Банально получится. Не место тут выражению "противник" и "в глаза вцепляется" - то есть иногда противник, иногда союзник. Подозрительно нечёрнобелая получается жизнь... :-)

В-третьих, говорить от имени русского народа нет права вообще ни у кого. Ни у сталинистов, ни у либералов, ни у националистов. Мы все можем только предлагать своему народу и ждать его одобрения или отвержения.

В-последних, просьба - не надо *жечь*. С обеих сторон. "Не спрашивай, что тебе (или кому ещё) должен русский народ" - это что, к Багадасаряну обращаются? И, естественно, следует ответ "почти все русские - твари"... Товарищи... то есть ну вы поняли. Да, качество человеческого материала нашего народа может изменяться - но другого у нас нет. И для меня, уж извините, обе стороны, неважно, будут мои дети здоровыми для Сталина номер два или для того, чтобы любоваться своей русскостью. Если они будут и будут здоровыми - это уже важнее...

(Ответить)


[info]17ur@lj
2005-09-02 11:30 (ссылка)
...вот ваши баги, товарищи. И господа.

Во-первых, неявное противопоставление советских и всяких иных патриотов не русским националистам, а русским людям вообще. Увы, но те же самые патриоты, считающие себя русскими, русскими и являются, не вам обратное доказывать... И то, что они говорят о русских, они говорят и о себе.

Во-вторых, принципиальный отказ отвечать на вопрос, ЧТО русский народ должен самому себе?

Вам что, трудно сказать, что русские имеют право сформулировать и принять к выполнению для себя любой проект - да-да, даже тот, при котором те, кто рассказывают русскому народу, насколько он бесценен, должны будут взять в руки лопаты?

Трудно сказать, что русские националисты оставляют за собой право подерживать любой проект, полезный для русских, и отрицать любой проект, для русских вредный? Да, получится прозой, без кённингов типа "топливо для полётов в космос". Банально получится. Не место тут выражению "противник" и "в глаза вцепляется" - то есть иногда противник, иногда союзник. Подозрительно нечёрнобелая получается жизнь... :-)

В-третьих, говорить от имени русского народа нет права вообще ни у кого. Ни у сталинистов, ни у либералов, ни у националистов. Мы все можем только предлагать своему народу и ждать его одобрения или отвержения.

В-последних, просьба - не надо *жечь*. С обеих сторон. "Не спрашивай, что тебе (или кому ещё) должен русский народ" - это что, к Багадасаряну обращаются? И, естественно, следует ответ "почти все русские - твари"... Товарищи... то есть ну вы поняли. Да, качество человеческого материала нашего народа может изменяться - но другого у нас нет. И для меня, уж извините, обе стороны, неважно, будут мои дети здоровыми для Сталина номер два или для того, чтобы любоваться своей русскостью. Если они будут и будут здоровыми - это уже важнее...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_155@lj
2005-09-02 14:31 (ссылка)
Увы, но те же самые патриоты, считающие себя русскими, русскими и являются, не вам обратное доказывать...

Не всякий, прилюдно заявляющий, что он считает себя русским, является им на самом деле. Одного крамника достаточно, чтобы убедится, что это достаточно распространённый приём.

И то, что они говорят о русских, они говорят и о себе.
Ага. Примерно как Познер, говорящий "не доросли мы ещё до цивилизованного мира". Вы думаете Познер себя имеет ввиду произнося это?

ЧТО русский народ должен самому себе?

Всё, что сочтёт для себя полезным и правильным. Тут важно уточнить - абсолютно всё.

даже тот, при котором те, кто рассказывают русскому народу, насколько он бесценен, должны будут взять в руки лопаты?

Угу. А что плохого во взимании в руки лопаты? Почему это вполне приличное и достойное действие используется со словом даже?

это что, к Багадасаряну обращаются?
В первую очередь к багдасарянам, конечно. Потому что именно багдасаряны и прочая иноземная шваль почему-то считает, что русские чего-то кому-то должны.

И для меня, уж извините, обе стороны, неважно, будут мои дети здоровыми для Сталина номер два или для того, чтобы любоваться своей русскостью.

Это печально.

(Ответить) (Уровень выше)

Начало атаки на имперскую идею
[info]andvari_loki@lj
2005-09-04 15:24 (ссылка)
Это закончится разговорами о том, что дескать русским слишком дорого обходится имперская идея, идея территориальной целостности.
Затем последуют крики: "даёшь русскую республику! отделимся от чурок! русский народ чахнет под игом жидов и россиянцев!" и т д. Это я уже читал на форуме Славрус.

На этом кончится не только Россия, а русский народ и национализм.
Чего демшиза и добивается.
И ещё пишут, что каждый националист - это патриот. Чушь. Полно всякой мрази вроде Влада Попова или Дмитрия Орлова "русского", засветившихся на ичкерийских сайтах.
Отмежеваться надо как раз от националистов-непатриотов. А вовсе не от придуманных плохих патриотов-ненационалистов.


(Ответить)


[info]thaere@lj
2007-11-04 23:23 (ссылка)
"«Что касается национализма, то это воззрение позитивное. Состоит оно в том, что никакая идея не может и не должна быть выше нас самих как нации. Состоит оно в том, что никакая идея не может и не должна быть выше нас самих как нации."
То-то с такой замечательной идеей нацистская Германия очень позитивно угробила миллионов сорок-шестьдесят человек...

Или русским можно, а остальным нельзя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2007-11-05 10:07 (ссылка)
Вы бредите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2007-11-05 13:25 (ссылка)
Да нет, это вы с Морозовым бредите национальными идеями.
Германия собственно ничего особо плохого, кроме того, что на практике поставила интересы своей нации выше всего, и не сделала.
Изучите на досуге, что ли, "парадокс двух заключенных"... Там ничего сложного, простая арифметика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2007-11-05 14:03:25
(без темы) - [info]thaere@lj, 2007-11-06 10:16:31
(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2007-11-06 10:43:20

[info]lubovkrossii@lj
2009-04-27 18:25 (ссылка)
Да что спорить с оправдателями репрессий и сталинщины?? Они же люди ущербного мышления, ИЛИ же они нарочно настаивают на своём. Абсурдность ведь очевидна и им самим должна быть. Это душевный вывих какой-то. Они же говорят белое на черное, и будут продолжать. Это просто поразительно наблюдать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2009-04-27 18:25 (ссылка)
Ну просто ПОЛНУЮ бессмыслицу несут..

(Ответить) (Уровень выше)