Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2008-12-01 14:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Боряна Росса: «Пименов - храбрый мученик, последний художник России! Его акция – гениальная метафора

На фото: Акция «Последний клапан», 2004 г. Боряна Росса зашивает свою вагину.

Западные арт-аналитики об акции Д. Пименова. Статья знаменитой акционистки

Мне не очень хотелось детально обсуждать акции Димы Пименова. Но блистательный комментарий Боряны Россы, знаменитой акционистки, бывшей подружки Олега Мавроматти по группе Ультрафутуро, которая не просто перевернула с ног на голову все российские реалии, но продемонстрировала вообще нереальную глубину понимания западными художниками ситуации в российском арт-сообществе и общественно-политической жизни. Шок, который вызывает эта публикация, вынуждает меня открыть дискуссию об этой акции. Сначала я привожу полностью текст великой художницы, затем даю свой короткий комментарий.


Боряна Росса. Последний искренний художник в России.

«Сегодня 28-ого ноября 2008 известный российский художник, поэт и активист Дмитрий Пименов, один из идеологов московского акционизма 1990-ых годов выстрелил из водного пистолетика в лампочку, которая взорвалась над головой Горбачева во время его визита на книжную ярмарку "Нон-фикшн» в Центральном доме художника в Москве. Никто не пострадал.
Согласно очень немногим репортажам в интернете, Горбачев представил первые тома своих мемуаров. Некоторые источники говорят, что лампочка взорвалась, некоторые говорят, что это была хлопушка, поэтому эта часть истории все еще не ясна. Хотя все утверждают, что у Пименова было игрушечное оружие.
Он был арестован и послан в психиатрическую клинику. В то время как полицейские забирали его, он кричал: «Я стал объектом художественной акции, которую провели охранники Горбачева»).
Дмитрий Пименов - один из немногих российских художников, которые все еще смеют критиковать российскую современную неолиберальную политику, эра которой началась с Горбачева. Некоторые наблюдатели уже выразили свое замешательство и неспособность объяснить, что художник фактически хотел сказать. Однако художественное сообщение, кажется, довольно ясное: текущая политика - не что иное как «художественное действие» или «зрелище» или просто «цирк».
Это замешательство журналистов показывает, что действие Пименова не художественный PR, нацеленный на известность и коммерческий успех, каким занимаются в своих арт-акциях новорожденные постмодернистские циники, такие как арт-группа «Война». Этот художественный коллектив приспосабливает эстетику и тактику критического дискурса, чтобы выступить с проавторитарной и прогосударственной пропагандой. Таким образом, сделав эстетику и тактику «анти-» и «про-» неразличимыми. Однако, несмотря на сходство их эстетик, месседж Войны совершенно другой. Так же как и финансирование и промоушн этих диаметрально противоположных художественных практик.
Сообщение Войны: «Смотрите, как свободно мы можем делать то, что мы хотим в России! Мы можем даже спроектировать череп и кости на фасад российского Парламента!» Ах так, ну тогда попробуйте спроецировать череп и кости на американский Белый дом и посмотрите, что потом случится! Вы будете арестованы, без сомнения. Кто-то все еще хочет попробовать это без специального разрешения? Я хочу видеть этого человека! Какая «недемократическая» страна была бы США по сравнению с Россией, если бы этого человека арестовали! Каждый спрашивает, почему Война не была арестована, почему им не угрожает тюрьма в стране, где оппозиционные журналисты и активисты один за другим мрут как мухи? Как это может случиться в стране, где людям часто предъявляют иск за то, что они были намного менее критически настроены, как, например, в случае со знаменитой выставкой «Осторожно, религия!» в Музее Сахарова, уничтоженной религиозными фундаменталистами на шестой день после ее открытия в 2002. Один из кураторов Аня Альчук была недавно найдена утонувшей в Берлине.
В то время как «Война» - новый обман российского художественного рынка, наивно празднуемый Indymedia в качестве «оппозиционных активистов». Каждый спрашивает, почему такие художники как Авдей Тер-Оганян и Олег Мавромати, вынуждены жить за границей в течение уже больше чем десятилетия. И почему оппозиция Путина обвинена в том, что не имеет «никакого чувства юмора», или «не понимают того, что такое искусство», критикуя деятельность Войны? Дело не в отсутствии чувства юмора, а в том, я думаю, что участники Войны действуют как провокаторы насилия на мирных демонстрациях объединенной оппозиции. Это сообщение об этой провокации в Марше несогласных (апрель 2007).
В противоположность этому действительно озадачивающему артистическому поведению Пименов держал честность и прямоту радикального критического анализа, характерную для политических и художественных мучеников. То, что он сделал, не является озадачивающим. Это храбро. Но я предполагаю, что для гнилых жадных мозгов российских влиятельных кругов мира искусства это является озадачивающим, потому что у него нет никаких коммерческих причин сделать это. И теперь он находится в сумасшедшем доме. Конечно, не имеет смысла совершать такие глупые поступки, как этот, и заканчивать свои дни в сумасшедшем доме – кто хотел бы это? Что имеет смысл, потому, что он показал снова, что «не все» позволено в России. По крайней мере, для таких людей, как он, которые представляют реальный критический анализ. Не фальшивка - он один.
В его несколько автобиографической книге «Сумасшедший разведчик», Пименов говорит об отчаянии оппозиционного одиночества, безумии того, который плывет против течения. Роман - предшественник таких действий, как распространение листовок «Союза революционных писателей», которое он сделал в Манеже в Москве во время взрыва в 1999. После этого он иммигрировал в Прагу и прожил в лагере беженцев в течение года. Следующее - выдержка из статьи New York Times о случае:
«Федеральная служба безопасности показала рекламный листок, который атаковал современное потребительское общество и которая была приписана группе, названной Союзом революционных писателей. Она была найдена около того места, где был взрыв.
«Потребители, нам не нравится ваш образ жизни, и мы опасны для вас», - говорилось в брошюре. - Полусъеденный гамбургер, оставленный мертвецом на улицах, является теперь революционным гамбургером». Интернет-адрес в рекламе брошюры привел к русскоязычному вебсайту с такими лозунгами как, «продать или предать: что лучше?» и хаотичными комментариями к фашизму, смерти и другим темам.
Блестящие метафоры Пименова и уникальное языковое богатство не имеют смысла, когда домининирующий дискурс столь же прост, как «трахайтесь для увеличения количества российских солдат», продвинутых Путин-Югендом (Наши). Как можно говорить о демократии, если оппозиция классифицирована как «безумная» и никакая иная?»


Боряна Росса обладает невероятным чувством юмора, я долго весилился:

1. Самое смешное, что группа Война - «проавторитарная», «прогосударственная», а потому соответствующим образом «финансируется» и что она старается показать своими акциями, что в России «свобода». Что, соответственно, у группы есть «специальное разрешение» от спецслужб на все свои акции и что именно поэтому группа не в тюрьме. Что группа Война – это «новый обман российского художественного рынка». Что Война - это «провокаторы насилия на мирных демонстрациях объединенной оппозиции».

2. Вторая гениальная шутка Боряны в том, что величайшего акциониста Дмитрия Пименова она назвала – «последним честным и искренним художником», намекая, видимо, на то, что остальные художники умерли, а новые никогда не родятся. Очень смешно, что Дима - новый «мученик» за свободу, поразивший из водяного пистолета главного самого могущественного врага всего свободолюбивого человечества.

3. Ну и, конечно, очень забавно утверждение, что группа Война в сущности своей – родня «Нашистам», а вовсе не русскому актуальному акционизму. Это очень смешно, потому что Боряна, конечно же, информированный в арте интеллектуал, который прекрасно осведомлен о том, что Война – это как раз ученики российских акционистов 1990-х гг. Кумиры группы - Андрей Монастырский, Александр Бреннер и Вадим Захаров. Группа считает некоторые акции Олега Мавроматти, Авдея Тер-Оганяна и Дмитрия Пименова 1990-ых годов классическими. Другое дело, что Война считает подобный акционизм в сегодняшнем общественно-политическом контексте 2000-х неактуальным, однако это не делает группу и художников-акционистов противниками. Доказательством чему служит тот факт, что, к примеру, и Дмитрий Пименов, и Олег Мавроматти лично со мной неоднократно обсуждали возможность совместных акций, Александр Бреннер жил у меня в Москве и т.д.
Очень прошу френдов высказаться на эту тему. Боряна – уважаемый акционист, интеллектуал. Я в ахуе, как все смешно, а что скажут френды?


(Добавить комментарий)


[info]volchanie@lj
2008-12-01 10:02 (ссылка)
что зашивание-расшивание пизды могло быть кому-то интересным в 60е,
а в 90е - уже извините, чудовищно старо и провинциально,
а "война" ваша - сборище умственно неполноценных подростков,
уж не знаю кем окормляемых

(Ответить)


[info]emmanuelle_cunt@lj
2008-12-01 10:04 (ссылка)
тупо скажу, что я люблю Горби и жаль что ему испортили презентуху

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]artkuhnya@lj
2008-12-01 10:33 (ссылка)
+100
нашел кого обидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emmanuelle_cunt@lj
2008-12-01 10:35 (ссылка)
Обидел бы премьера нашего, смельчак гребаный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artkuhnya@lj
2008-12-01 10:41 (ссылка)
да, только хотела добавить,

А ТО МОЛОДЕЦ СРЕДИ ОВЕЦ, А НА МОЛОДЦА И САМ ОВЦА...

(Ответить) (Уровень выше)

Последний герой))
[info]vtorchermet@lj
2008-12-01 10:27 (ссылка)
Это все равно, что сказать: "Моя зашитая пизда по-любому, круче вашей ебатни за медвежонка", а ей в ответ: "х-х-х нет наша ебатня круче, чем твоя штопаная писька" - конкурентные разборки!)) х-х-х
А Пименов герой-питардист, мачо-нестоячо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Последний герой))
[info]plucer@lj
2008-12-01 10:34 (ссылка)
Есть еще один смысловой пласт: "Мне похуй и то, и другое, но я интересно подаю всем желающим инфу о современном акционизме и всяком прочем актуальном искусстве и квазиискусстве, каково бы оно ни было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Последний герой))
[info]vtorchermet@lj
2008-12-01 10:45 (ссылка)
Дык понятно, базару нет) Дискуссия, блин)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasya_lozhkin@lj
2008-12-01 10:40 (ссылка)
Интересно, а можно ли рассматривать террористические акты (в Беслане, в Нью-Йорке) как некие акции современного искусства? Понимаю, что сейчас это звучит дико, но со временем... Ведь убивают же животных ради искусства..
Я просто размышляю. Вот, допустим, существует Тайное Правительство Земли (ТПЗ). Мы все привыкли думать, что это какая-то там масонская группа, которая правит и миром и зарабатывает деньги, ну там золотой миллиард и всё такое. Но разве не могут они всё это делать из любви к искусству? То есть теракт или война, или финансовый кризис - это некие перфомансы, которые устраивает для себя ТПЗ. Или современное искусство имеет всё же границы? Я говорю не о моральных ограничениях, которых для подобных "художников" скоро не будет вообще, а чисто материальные. Ну скажем - убить собаку - это концептуальная такая акция, а убить сотню людей - это уже не искуство, потому что требует гораздо более серьезной подготовки и, конечно, большитх финансовых затрат. М? Получается - актуальное искусство - искусство нищих, неудавшихся фюреров?

Ну а та тётка, что зашила себе пизду - делала для достижения сексуального удовлетворения, щас махзохистов очень много. А то, что это подаётся под соусом акции - это лишь для остроты ощущений: эксгибиционизм + мазохизм + мания величия + идиотизм = гарантированный оргазм.

Кстати, как и тот ненормальный, что в себя гвозди вбивал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vtorchermet@lj
2008-12-01 10:48 (ссылка)
Неудавшиеся фиреры" - как верно скзал, считаю. Именно. Собственное Эго правит такими товарисчами, а написать всякого концепта-манцепта не проблема))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasya_lozhkin@lj
2008-12-01 11:02 (ссылка)
ну Эго правит всеми творческими людьми. Любой художник хочет писать те льно в стол, но и показывать своё творчество людям - выставки, спектакли и т.п.
В данном случае - можно рассматривать, как такое "театр одного актёра", но ведь рано или поздно и это станет публике скучным, не модным или не трогающим за душу. Куда дальше?
В принципе, есть законы - административный, уголовный кодексы, всякие указы президента, постановления правительства и т.п., то есть если их не нарушать - то можно? Есть такой принцип - что не запрещено, то разрешено. Но! Ведь всегда хочется что-то нарушить! Тут уже вступают моральные и всякие религиозные кодексы и ограничения, включается совесть, (про нормы приличия я вообще не говорю), но и этот барьер преодолим, ведь творчество, блять, не имеет границ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vtorchermet@lj
2008-12-01 11:09 (ссылка)
Творчество создается людьми, а не животными. А человек руководствуется нравственным законом, ответственностью, любовью и т.д. Свобода - это не вседозволенность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasya_lozhkin@lj
2008-12-01 11:14 (ссылка)
дадада. Свобоода - это знание законов и умение их исполнять или типа того.
Вот я о чем... Сегодня она пизду себе зашивает, а завтра в крематории людей сжигает или бомбу на Хиросиму бросает. То есть совершая какой-то заведомо неприятный для других людей акт, "художник" абсолютно уверен в том, что он прав. Я помню, когда плуцер писал про того, кто гвозди в себя втыкал - типа акция, вот он упёртый, что он типа за правду!
А вот дай таким как они власть - пиздец же будет. Расстрелы и убийства, газовые камеры и прочие "акты свободы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vtorchermet@lj
2008-12-01 11:23 (ссылка)
Именно так. Почему я и вспонил про белезненное ЭГО. Это чисто фашизм, и вообще черно-белое мышление, что свойственно любым экстремистам. Акции обставляются максимально пафоссно, но товарисчи этого не замечают, хотя это очень даже смешно, а героизма ноль. Это все породия на героизм, потому что людей интересует собственное личное самоутверждение, собственная роль в спектакле. Перепутка, кароч. Болезнь собственного ничтожества, не способного пережить свою серость, банальность, мечты-с о яркой жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_volina@lj
2008-12-01 14:19 (ссылка)
ага, точно, это - болезнь
акты Шизо либо .... либо обнаркоченных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vtorchermet@lj
2008-12-01 14:24 (ссылка)
Не так просто. Не шизо, а собственное ничтожество. Трудно пережить свою бездарность. Никак не догадаются, что художник не играет, а выбирает. И быть, а не казаться - вот в чем вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_volina@lj
2008-12-01 16:24 (ссылка)
да, но выбрав, все-таки и играет иногда, но не как правило, я так думаю

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-11 03:56 (ссылка)
... сдается мне , что вы оба, батенька, провокаторы. На самом деле художница не доставила вреда ни кому, и нет смысла приписывать ей какие либо возможные действа, вроде Хиросимы или 11 сентября. А по поводу ее серости , скажите пожалуйста, а чем так примечательна ваша ЯРКАЯ жизнь ??? (кстати, а зачем вам отслеживать IP комментирующих?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volchanie@lj
2008-12-01 11:50 (ссылка)
+++++++++++++++++++++++++
))))
я знала, что ты это знаешь :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vtorchermet@lj
2008-12-01 11:52 (ссылка)
=))) Как не знать))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_volina@lj
2008-12-01 14:16 (ссылка)
аморальность не есть творчество
это разрушение
животное в этом аспекте невинно
человек несет ответственность за разрушение
я все время ищу название этим перфомансам разрушения
они назвали это - "война" не случайно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vtorchermet@lj
2008-12-01 14:20 (ссылка)
Ага, "война дело молодых, лекарство против морщин". Только спорить бесполезно, такое было распространено и перед револлюцией, кружки политические, листовки, акции и т.д. Это все марионетки... И с искусством не связано, тут психоанализ и доктор Фрейд с густавом Юнгом.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_volina@lj
2008-12-01 16:26 (ссылка)
ну, да
и все-таки я мистик, слово "война" - не случайно
это метафизическое совпадение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vtorchermet@lj
2008-12-01 14:26 (ссылка)
Просто изъебнуться охота, тоб заметили, поверили, оценили "фигуру".

(Ответить) (Уровень выше)

: )
[info]vitaleus@lj
2008-12-01 11:11 (ссылка)
Успешно
vasya_lozhkin добавлен в список ваших друзей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: : )
[info]vasya_lozhkin@lj
2008-12-01 11:16 (ссылка)
Вася Ложкин - неотёсаная деревеньшина, который нихера не рубит в актуальном искусстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rebeka_r@lj
2008-12-01 11:29 (ссылка)
По-моему,романтично и трогательно.Она этим говорит,что будет ждать Пименова из его крестового похода за свободой искусства и акционизма,то есть - из дурки.
Вспоминаются трубадуры и минетзингеры,пояса верности, и все такое.
И комбинашка у нее такая красненькая шелковая на фоне шелковенькой же ,но белой занавесочки - очень готично.

свободу дмитрию пименову!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pprofessors@lj
2008-12-01 16:56 (ссылка)
скажите пожалуйста, а кто такие "минетзингеры"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rebeka_r@lj
2008-12-01 17:14 (ссылка)
Какой вы ниграматный чилавек,а еще называетесь прафесорс иностраными буквами!
Минет-зингеры - это такие паэты и акционисты,каторые васпивали прикрасную Даму па-француски,ани устраивали разные тюрниры тюрникеты и придставления в ее честь

Ишчьо есть интиресная палемика аб этом в закрытом саобшчистве " онли гьолс",на тему - влияет ли занятия минетом на развитие вокальных способностей ? -
но щас мне лень искать эту ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)

+
[info]vitaleus@lj
2008-12-01 11:08 (ссылка)
комментарий просто супер!
художественная группа - ТПЗ : )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_luiza@lj
2008-12-01 11:41 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_volina@lj
2008-12-01 14:13 (ссылка)
подписываюсь под каждым словом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vilkin_huilkin@lj
2008-12-01 21:00 (ссылка)
взрыв близнецов в нью-йорке уже был назван одним композитором самым величайшим произведением искусства. Фамилию его не помню (поляк или серб), гастроли в америке -были отменены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasya_lozhkin@lj
2008-12-01 21:24 (ссылка)
Так вот в чем всё дело... Вот мы с тобой, поляк этот - в каком-то смысле, можем увидеть во врезающемся самолёте в небоскрёб (главное - снятый с разных ракурсов и показанный в прямом эфире) - мощнейшую художественную акцию. А для простых обывателей американских - это ужас ужасный. Но не в них дело, а в том, КТО и главное ЗАЧЕМ это сделал. Допустим, что это какие-то там могущественные масоны, насосавшись крови христианских младенцев, устраивают всё это, чтоб потом началась война в Ираке, чтоб нефть там, бабло и всё такое, или они настолько круты, что им уже давно похую на нефть и доллары, потому что они могут ВСЁ и таким образом этот теракт - есть крутейший перфоманс, для достижения эстетического кайфа? Будем считать, что всё же это произведение современного искусства, но ведь оно принесло большие политические и финансовые дивиденты. Отсюда напрашивается вывод, что обвинении группы "Война" в том, что они выполняют гос. заказ не лишена смысла.

Отсюда же можно догадаться, что американцу, воспитанному на голливуде со шварцнеггером, рембо, кинг-конгом и прочими бэтманами - очень сильно по мозгам действует вид разбивающегося в нью-йорке авиолайнера. Нам же - воспитанным на Достоевском - это слабовато. Поэтому нас тронуть может только вид разорванных взрывом младенцев в школе и больнице. Цинично звучит, но это так. Но на это терроризм и расчитан - на внешний эффект, который не оставляет равнодушным. Не сложно провести параллель с вот такими акциями, типа зашивания пизды. Ведь акционистка (слово-то какое) что-то делает, рассчитывая на реакцию публики, но совершенно не обязательно, что это должна быть позитивная реакция. Главное, чтоб зацепило.
Я твёрдо убеждён, что подобные акции современных "художников" - есть ни что иное, как терроризм. То есть если этого мудака, что питарду бросал в горбатого следует сгноить в психушке (а в идеале - сжечь на костре)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-12-10 14:35 (ссылка)
ы. я вот тут подумал: если ёбнуть васю ложкина по черепушке кувалдой - это будет "художественная акция" или ужас-ужас (терроризм)?
при этом, скажем, выгресть бабло из карманов и 10-ю часть (десятину, как в библии) отдать в церковь или в детский дом...
очень концептуально выходит. опять же "тварь я дрожащая или право имею".
ув. вася, вы по-вечерам где бываете?
Кузнец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasya_lozhkin@lj
2008-12-10 14:43 (ссылка)
Если потом, как кувалдой меня по башке ёбнешь - потом в милицию попадёшь - им и объясняй, что это был перфоманс, а не гоп-стоп. Там профессиональные искусствоведы работают - разъяснят.
там где я по вечерам бываю ( в своём городе родном) ебануть могут везде, кто угодно и когда угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hisdarkness@lj
2008-12-01 11:19 (ссылка)
Акцию по зашиванию пизды лично я, будучи не в теме изложенного дискурса, наделил бы смыслом "у нас секса нет" - доктрине, всё сильнее проявляющейся на просторах пост-СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-02 00:46 (ссылка)
Ну, в общем-то что-то типа того. Может, немного пошире. Я бы скаал, вообще отказ от вагины, от гендерного, от мифологического, от квазипотустороннего, от жизни в итоге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hzzh@lj
2008-12-01 11:33 (ссылка)
Около получаса беседовал с Димой перед тем, как он совершил обсуждаемое действие. Прежде чем высказать свою точку зрения на этот счет, мне хотелось бы поставить под сомнение сам факт данной акции, как таковой. Дело в том, что презентация с участием Горбачева проходила в зоне семинаров #1 (в самом центре второго этажа) с 16.00 до 17.00 28 ноября, в пятницу; в 17.00 ровно в том же месте объявляли лауреатов премии Андрея Белого. Я говорил с Пименовым примерно до половины пятого в буфете первого этажа - еще несколько минут он потратил на поиск работающего мобильного телефона у присутствующей публики, так как на его собственном не было средств. Позвонив, через какое-то время он ушел. Очевидно, это было где-то без двадцати - без четверти пять. Примерно за пять-десять минут до начала объявления лауреатов Андрея Белого я отправился наверх, при этом прошел мимо входа. Там все было спокойно, на втором этаже также никто из примерно тридцати человек, с которыми я общался, не упоминал о каких-либо экстраординарных происшествиях. Об акции Пименова я узнал только из вашего журнала. Никаких - подчеркну, никаких - свидетельств от людей, присутствовавших в ЦДХ, мне не встречалось. С большой долей вероятности это - розыгрыш.

Тем не менее я думаю, что можно смело говорить об этой акции, как о реально имевшей место. Дело в том, что Пименов уже давно взаимодействует с абсолютно пустотными - в его понимании - объектами, к которым относятся и Горбачев, и психиатрия, и лично мы с вами. Причем характер этого взаимодействия подразумевает навязывание тем или иным пустотам некоторого сущностного содержания: так, охрана Горбачева превращается в акторов художественного действия, вы превращаетесь в реального, а не симулятивного медиатора, комментаторы вашего журнала оказываются случайными свидетелями мистерии, в отношении которой неприменимы последовательные интерпретационные модели. И так далее.

Таким образом, подвергать сомнению честность Пименова как художника, мне кажется, и вправду не стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-01 14:51 (ссылка)
Акция была, есть свидетели и в ЖЖ, в предыдущем посте о самой акции тоже заходил френд, который там был, есть видео как его сажали в скорую, есть журналисты, есть целый ряд сми которые написали по горячим следам. Просто все было тихо и незаметно, из соседнего зала уже ничего не слышло, небольшой хлопок и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hzzh@lj
2008-12-01 15:09 (ссылка)
Ну значит так)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rebeka_r@lj
2008-12-01 17:23 (ссылка)
Так вот в чем состоит акция Пименова - в демонстрации невовлеченности.ТЕ.КТО НЕ СОУЧАСТВОВАЛ,НИЧЕГО И НЕ УВИДЕЛИ.ХОТЬ ЭТО И ПРОИСХОДИЛО ПРЯМО ПЕРЕД НИМИ.ДЛЯ НИХ - НИЧЕГО И НЕ БЫЛО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papa7@lj
2008-12-01 11:51 (ссылка)
Разборки, к сожалению неизбежны. Хоть они все - акционисты и, вроде бы, идут в одном направлении - поперёк общей стуи, но природа каждого из них порождает несогласие со взглядами остальных членов движения. Все художники - индивидуалисты, а если и объединяются, то временно, и только для того, чтобы этаким ,,тараном,, пробить СЕБЕ дорогу к заветным целям.
........ Оцениваю я эти акции в первую очередь с морально-этической точки зрения (извините, так уж воспитан...) . Когда дама зашивает-расшивает себе вагину - пусть. Имеет право. После этого я могу подумать и о эстетике этого художественного акта. Посмотрел бы с удовольствием и на процесс, и на результаты её трудов.
А вот имитация теракта мне не нравится. Перепугал людей и доволен скандалом. Мелкий Герострат.
Сочувствия не вызывает, хотя сильно наказывать его, думаю, не стоит - большого вреда не причинил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_volina@lj
2008-12-01 14:22 (ссылка)
еще в старину некоторые себе причиндалы прилюдно отрубали
художники...
еще прилюдно собой кончают
художники....
еще Герострат был, ага
художник

(Ответить) (Уровень выше)

Языковой ошибкой
[info]sgustchalost@lj
2008-12-01 12:03 (ссылка)
является то, что "акцией" называется НАРОЧИТОЕ действие.

Сейчас обыденный ординатор К., скучая, заполняет неразборчивым почерком историю болезни "храброго мученика, последнего художника России" и это и есть АКЦИЯ.

Ответственная перед Богом и людьми и плодоносная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Языковой ошибкой
[info]plucer@lj
2008-12-02 00:48 (ссылка)
Ну да, конечно, согласен. При чем для Димы соврешенно сознательно. Он пекрасно понимает, что его нахождение в больнице - продолжение акции. Так же как и мои посты. Ему эта ситуация просто необходима.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]padagra@lj
2008-12-01 12:17 (ссылка)
Можно по три раза в день зашивать свои отверстия,и даже расшить себя стразами(для этого извращенья названье есть наверно),Ниче в этом особого нет-шиза и есть шиза.Другое дело,когда в процесс вовлекаются непричемные люди.Не зрителями,как у Войны,а именно участниками.Вот что я думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_volina@lj
2008-12-01 14:24 (ссылка)
когда на площади проводят казнь прилюдную
это тоже художественный акт, вероятно
и знаете, собирает толпы зевак
есть еще такиестраны-государства
например, в Сомали и др

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-12-01 18:23 (ссылка)
Это вы к чему с умничали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rikki_tikitavi@lj
2008-12-01 12:27 (ссылка)
Гм... Картинка такая сосредоточенная, типа серьезная девушка при серьезном деле... Красиво:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-01 13:46 (ссылка)
Да девушка ничо такая :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evlamp@lj
2008-12-01 13:46 (ссылка)
феномен государственного преступника, свободно разгуливающего по нон-фикшенам, гораздо интереснее полудурков с водяными пистолетами и пиздозашивательниц. хотя это, конечно, уже другая тема...

(Ответить)


[info]widerkunst@lj
2008-12-01 13:48 (ссылка)
Я не очень понял противопоставления:
Пименов - ВОЙНА
Не потому что это одно и тоже, а потому что здесь вроде бы нет никакого противопоставления.
Ну в целом, я могу ее понять черный ПР в Рашке зашел так далеко, что сам черт не разберет, кто на кого работает, кто кому платит, и кто кого пиарит. Может быть Пименов рекламировал охрану Горбачева как самых оперативных и стильных ребят. Или водные пистолеты? Включи-ка телек. Может эта реклама уже на экране?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-02 00:51 (ссылка)
Достоверно известно, что Пименову никто не платит и Войне - тоже. Вот в чем парадокс. Пртивостояния тут и нет. Тут есть дискуссия о языке акционизма и активизма. Пока он не выработан. И все это какие-то потуги на его создание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]widerkunst@lj
2008-12-02 14:46 (ссылка)
дело не в том как оно на самом деле
а в том, что достоверным в этом случае ничего быть не может.
все акции политического содержания нацелены так или иначе на медиа-скандал.
Медиа-скандал это просто взрыв.

Я не вижу смысла защищаться, отстаивать свою невинность. Также быссмысленно обвинять кого-то в коррупции, пиаре и тд.
После хорошего взрыва остается одна зола, в таком кратере бессмысленно заниматься раскопками.
А если есть что копать, значит взрыв был слабоват.

поэтому я и говорю, реакция Боряны Росса мне вполне по-человечески понятна.
Это не значит, что я ее разделяю.

Неправы в этом случае те, кто не понимает, что такое медиа-скандал. Кто пытается рубить правду-матку. А правда матка, видимо, только в том и заключается, что имел место взрыв и оставил после себя кратер полный пепла. Здесь, наверное, лучше всего расслабиься и попытаться получить удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-03 12:59 (ссылка)
Красиво сказано, беру на вооружение. После хорошего медиа-взрыва остается только пепел, непригодный для раскопок!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stakan_psof@lj
2008-12-01 14:23 (ссылка)
я нифига не хиппи, но почемуб не существовать и олдскул и ньюскул? кто кому мешает? у каждого будет свой зритель, к чему конкуренция. пафос тупиковый путь. девушка, зашивающая влагалище- отлично! крутая акция, супер, но зачем вещать языком новодворской?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-01 14:53 (ссылка)
Скорей она вещает языком Галковского

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stakan_psof@lj
2008-12-01 17:00 (ссылка)
пусть, не суть. я не вижу предмета сравнения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stakan_psof@lj
2008-12-01 17:03 (ссылка)
получается пименов "стрелял" в горби за то что он дал дорогу войне

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pprofessors@lj
2008-12-01 17:00 (ссылка)
не самое страшное, вот еслиб новодворская себе пизду зашил а и фотки в интернет повесила..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stakan_psof@lj
2008-12-01 17:05 (ссылка)
былоб охуенно! новодворскую я уважаю, она не изза бугра тявкает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vilkin_huilkin@lj
2008-12-01 21:03 (ссылка)
она у неё уже и так заросла

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexalexxx@lj
2008-12-01 15:28 (ссылка)
Акция, по-моему, получилась (для "актуального искусства") несколько "ретро": вряд ли безобидный, "мемуарно-гламурный" и уже историчный Горбачёв мог высечь из столкновения с его фигурой хоть какие-то злободневные смыслы. Не премьер же, действительно.. :) Не на тех покушаемся, не на тех (я имею в виду водяные пистолеты).. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-02 00:52 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_seich@lj
2008-12-01 15:38 (ссылка)
а надо ли всё это рассматривать с точки зрения политики?
есть медицина, есть искусство-без-политики, есть просто души прекрасные порывы
я вот как-то не люблю политику в искусстве
пожалуй, даже больше, чем искусство в политике
хотя как показывает практика от политики никуда не деться
вот вроде совершаешь акт искусства, а а результаты один хер рано или поздно приобретают политическую окраску
наверное, в россии политический пиар занял такие объёмы, что люди в оставшиеся пустоты не помещаются

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-02 00:53 (ссылка)
Ага :)

(Ответить) (Уровень выше)

все украдено до нас!
[info]yositch@lj
2008-12-01 16:38 (ссылка)
чего только люди не сделают, чтобы имя их тиражировали. и зашьют, и пошьют, и взорвут и библиотеку сожгут.
синдром Геростарата.

(Ответить)

матка бозка
[info]ex_zloy_led@lj
2008-12-01 18:55 (ссылка)
последние дни настали - уж не только гандоны, но и пизду штопают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: матка бозка
[info]plucer@lj
2008-12-02 00:54 (ссылка)
Дырявая пизда, штопанная сраными нитками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goodwarhol@lj
2008-12-01 19:17 (ссылка)
подумалось отвлеченно, мол лучше б она тогда молнию вшила, или пуговицы.
тогда следующий худ. жест удобно совершать, легким дижением руки, по ситуации.
то распахнула, то застягнула.. оперативно и придраться не к чему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-02 00:55 (ссылка)
На болтах! Вскрывать при помощи разводного гаечного ключа!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2008-12-01 19:47 (ссылка)
Всем бабам в этом лепрозории зашить пезды, а мужикам - привязать к мудям чугуний.

(Ответить)


[info]probegi@lj
2008-12-01 20:24 (ссылка)
Разве ж это акции? Фуфель какой-то. Вот если бы Война отлавливала бы на улице девок и зашивала им пезды.. это да, это смелый художественный поступак.

хехехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zloy_led@lj
2008-12-02 07:17 (ссылка)
пгоституток, например!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gogling@lj
2008-12-01 20:39 (ссылка)
Мне кажется, я чего-то не понимаю. Сначала было: кошмар, какую акцию развернула группа "война", это позор и ебаный стыд, а потом как-то оказалось, что Вы с ними.
Сначала было: не хочу писать о Пименове, потому что он разыграл этот спектакль с Горбачевым ради своей знаменитости - теперь же о нем пишете.
Как-то неаккуратненько получается, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-02 01:00 (ссылка)
Не, нармальна. Мое слово - захотел - дал, захотел - обратно забрал. И потом нейтралитет можно занимать пока тебя лично не ебутю. Теоретически вы можете быть не теми и не с другими, пока вас не трогают, а когда вас хотят уебать, как меня Народный собор, Прокуратура и ОВД, то, естесно, я буду уходит в глухую оборону и не буду больше подмахивать тем, с кем я раньше сохранял нейтралитет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_999@lj
2008-12-01 21:56 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)

off
[info]debilan@lj
2008-12-02 04:04 (ссылка)
http://www.bluejake.com/archives/2004/12/19/vintage_subway_tea_party.php
Вы сильно изменились с 2004 месье Плуцер, хехе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: off
[info]plucer@lj
2008-12-02 04:32 (ссылка)
Да, мои абхазские усы на 1 фото меня сильно меняют в худшую сторону)

(Ответить) (Уровень выше)

Тоже в ахуе...
[info]fourmilier@lj
2008-12-02 13:41 (ссылка)
Про водный пистолет и лампочку впервые слышу. До этого везде, где натыкался на инфу, речь шла о петарде, брошенной под ноги Горби. Т.е. с самим фактом произошедшего пока большой вопрос.

К "Войне" многие претензии предъявляют и вопрос "как это вообще возможно в нашей не самой свободной стране?" вполне актуален. Я вот за свою жизнь убедился, что распиздяйства везде полно, почему бы ему не быть и в охране Белого дома? Равно как и в том, что в нашей прекрасной стране могут быть любые подковёрные игры. Но тут уж вопрос доверия к акции: либо да, либо нет. Это большая проблема - никто никому не верит. Тот же Мавроматти: я несколько раз натыкался на суждения, что его акция с переписыванием конституции кровью - банальный пиар и зарабатывание бабок.

А зашивание вагины - странный жест, который, как мне кажется, иначе как запоздалое лет на 30 феменистиское высказывание трудно трактовать. Вот, например, подобная акция: http://www.videoartworld.com/beta/video_173.html - гватемальская художница Регина Галиндо в качестве акции сделала операцию по восстановлению девственности. Видео показывали на Венецианской биеннале.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тоже в ахуе...
[info]plucer@lj
2008-12-03 13:01 (ссылка)
Ага, слышал. Но у Боряны, скажу справедливости ради, все-таки это как-то более продвинуто. Она не с девственностью играет, а отрицает саму сущность телесно-гендерного, как я ее понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martyshin@lj
2008-12-02 14:56 (ссылка)
лепрозорий с ебланами
больше нет слов

(Ответить)


[info]lavrentij@lj
2008-12-02 20:03 (ссылка)
Правильно акционистка говорит. "Войну" специально Сурков придумал, чтобы она Западу сигнал давала: в России все нормально, даже вон политическое искусство имеется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-07 07:39 (ссылка)
В каком-то смысле - да. Потому что Вячеслав Юрьич придумал всю нынешнюю российскую общественно-политическую реальность и как режиссер поставил ее на подмостках жизни. В этом смысле мы все актеры в его спектакле "Суверенная демократия".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-04 00:40 (ссылка)
Sorry, ya ne iz tusovki vashei, no interesno stalo: est’ li cel’ po-vashemu u podobnih akcii, vne zavisimosti vsego analiza I kritiki vishe, shodstva I razlichiya grup, hudojnikov I td. Ya Pravda iskrenne sprashivayu, tk ne osobenno chtoto v etom ponimayu.. No verite li vi, chto eto vse mojet chto-to k luchshemu izmenit’. neujeli eto vizvano veroi v to, chto agressivnimi, razrushitel’nimi deistviyami, ili vizivayuchimi ne pologitel’nie emocii mojno dobitsya izmeneniya polojite’nogo (esli takaya cel’ voobshe est’), osobenno esli ne govorit’ ob efemernom effecte? I est’ li primeri kakogo-nibud’ deistvennogo rezul’tata, kotoriy chto-to izmenil, krome izvestnosti etih aktivistov I povoda dlya diskusii I kritiki? Ili cel’ obratit’ vnimanie neveduyuschih? Ili eto na zapad naceleno? No chto eto menyaet, esli iznachal’noe namerenie agressivno razrushitel’noe..i nezavisimo nazivat’ li eto iskusstvom ili net. Ya ne pro rossu, tam mojet bit’ esteticheskiy opit ili chto-to.
a esli bi pimenov chto-to horosheye sdelal gorbachevu ili negorbachevu, a ne lampochku razbil, toje iz nekommercheskih prichin, to privleklo bi eto ch’e-to vnimaniye I popali bi vi v top 30? I gde tut uje prichina, a gde sledstvie namereniy podobnih akciy

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-04 02:45 (ссылка)
Я не верю, что художественные акции могут что-то изменить - к лучшему или к худшему в социальном плане. Потому что "арт" и "общество" - два разных пространства. И потом цели и задачи же бывают разные. Каких-то реальных политических целей и задач здесь нет. Но есть художественные задачи. Когда художник высказывается на политическую тему, то он, собственно, и формирует некий "текст", свое "повествование", оно и является целью. Задачи - быть услышанным. Агрессивно разрушительно, это когда террористы уничтожают Башни-Близнецы, а если художник сделал вызвающую акцию об этих Башнях, то говорить о разрушении применительно к художнику - метафора, да еще и неубедительная. Хорошее - может тоже быть частью акции. Но Пименов много лет строил образ "сумасшедшего клоуна-террориста", то его месседж. Таковы его акции. Нравиться или нет - вам решать, но определенная "история" в его спектакле прослеживается. Он даже книгу написал про психованного террориста. Мне это все как-то скучновато, но я его "историю" понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-12-04 04:20 (ссылка)
ne hotela ubejdat', a bilo interesno mnenie. Spasibo bol'shoe za otvet, ochen' ponyatna vasha tochka zreniya)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-06 17:30 (ссылка)
я тоже поанонимничаю ,если можно,мне все ныне обсуждаемые акции кажутся скучными и циничными,и вот почему.на мой взгляд, когда исскуство выходит за рамки и смешивается с реальностью, то становится,как ни странно, неубидительным, и сам конечный продукт затрагивает другую область визуальных впечатлений- когда мы видим отрубленную голову на картинке-она воспринимается как символ, когда перед нами отрубают голову всамделишно-ничего, кроме тошноты отвращения и ужаса -у нас это не вызовет...люди,которые обращаются ни к сложным ментальным категориям,не создают образы,метафоры, а эксплуатируют примитивные физиологические реакции чловека на раздражители -это не очень честные люди,,,как мне кажется... к тому же сам матерьял, который они используют в своих акциях-оружие, влагалище, президент(хоть и бывший)-это же всё очень мощные смыслообразуещие понятия для любого человека, настолько мощные, что зрители готовы сами наделить каким угодно смыслом все события, которые происходят вокруг этих вещей , но если даже мы сумели напихать смысла в сии действия, поскольку умные и скучающие люди во всём склонны видеть нечто-интересное ,,, именно потому, что рамки искусства и реальности стёрты, мы уже думаем не о симантике произведения, а о том,например, как бедная женщина прийдёт домой, как она будет распарывать себе всё что напозашивала...может быть на пару недель ей грозит воздержание ,но потом жизнь потечёт в старое русло, мужчины, дети -все там будут...невозможно абстрагировать подобные акции от подобных подробностей ,они то и придают всему какой-то показушно-бутафорский вид,,,именно потому , что сдесь всё воспринимается ни с точки зрения искусства,а сточки зрения реальных действий, как выражение некой позиции, и как социальные акты,то есть-если зашила баба вагину-то лучше чтоб навсегда,и ещё ,пожалуй, в тайгу бы ушла жить,-вот это бы все прочувствовали, если человек стреляет в призедента-то обязательно в действуещего,и из настоящего огнестрельного-вот это бы произвело впечатление, поскольку это была бы неотвратимая реальность , которую нельзя переиграть, с ней пришлось бы жить...мне кажется,социальный перфоманс интересен только тогда,когда в нём либо есть внятный художественный образ, помимо социального аспекта,либо -акция вызывает такую неожиданную реакцию публики,что становится интересной,как социальный феномен... оу!простите что так долго, наверное все и так всё это знают,просто хотелось обобщить кое-какие вещи .с важением.янина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-07 04:01 (ссылка)
Наоборот, любое настоящее искусство заставляет верить зрителя, что все происходит взаправду. В момент восприятия. Когда зритель оторвался от романа-фильма-фото, то только тут он понимает, что есть рампа, грань между реальностью и искусством. Так что ощущение реальности происходящего - первый признак удачного арта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-12-07 06:19 (ссылка)
я согласна, но моя мысль как-раз была о том,что грань -это ого-го(!),-она нужна для того,чтобы зритель мог не решать для себя постоянно правда перед ним или-нет,(и так понятно,что это художественный вымысел) а сосредоточивал все свои душевные силы на восприятие спектакля,а в акциях -наоборот,ты думаешь не о том,что зашивать вагину- это больно, а о том-действительно больно,,,или-там всё-таки анестезия...и когда акция кончается,зритель думает,не о том как всё прошло,но о том,что будет дальше-так человек может дуамать только о реальности ,а поскольку с точки зрения реальных событий эти акции- спролшное надувательство, то вместо катарсиса или чего-нибудь в этом роде, у зрителя остаётся некое ощущение неумелого обмана,,,хотя возможно это моё личное восприятие))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-07 07:35 (ссылка)
Понимаю, но актеры по ходу спектакля давно уже спускаются в зал, входят через зрительские входы, привлекают зрителей к участию, используют подсадных уток в зале и всячески стараются нивелировать рампу. Которая давно уже сама по себе стала скучна и консервативна и начала использоваться как часть спектакля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alla_vitta@lj
2008-12-06 17:30 (ссылка)
Кажется большинству участников дискуссии интереснее "зашивание пизды" чем суть статьи Боряны.В отношении похожести акций Галиндо и Боряны, тогда все, кто рисует обнаженку -просто братья близнецы.Тело и кровь это инструменты художника и разница всегда в послании, в концепции.В этих проектах совершенно различная идея.В отношении обвинений к группе Война в наличии "крыши" -тут надо все же иметь доказательства, иначе это попахивает ревностью к молодым и напористым.А зачем Пименов именно над Горбачевым лампочку грохнул, так было бы хорошо, если б творец обьяснил народу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-12-07 04:02 (ссылка)
Ага. Все так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harper_man@lj
2008-12-08 04:31 (ссылка)
Каждый дрочит, как он хочет.
Только при чем здесь искусство?

(Ответить)

ukrains
(Анонимно)
2011-04-20 07:36 (ссылка)
[url=http://www.oilcom.com.ua/rus/shell]shell[/url]

(Ответить)