Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2011-04-02 22:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Марш группы Война, потасовка с ментами и арест. Фрагмент акции "Мусор-обоссыш". Видео.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shaherezada@lj
2011-04-03 17:11 (ссылка)
В городах запрещено ходить по проезжей части. Это опасно для жизни и создаёт помехи общественному транспорту. Приходится-таки винтить. Это - поручение общества органам правопорядка, если полиция не будет этого делать, то нафиг она нужна налогоплательщикам? Хочешь маршировать - заявляй и получай разрешение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadazzi@lj
2011-04-03 18:15 (ссылка)
Есть такое понятие - демонстрация. Или манифестация. Мирная акция гражданского протеста, в общем. Она заключается в том, что жители города собираются вместе и идут по проезжей части, чтобы привлечь внимание к волнующим их проблемам. В цивилизованных странах такие акции происходят постоянно, ибо они - важнейший элемент демократии. Полиция присутствует на них в очень ограниченном количестве, и исключительно на случай возникновения какой-либо нештатной ситуации, никак не для того, чтобы всех разогнать "повинтить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaherezada@lj
2011-04-03 18:40 (ссылка)
Вы упустили один существенный момент: В цивилизованных странах всё это происходит по предварительным заявлениям граждан. Когда мы в Берлине стояли с пикетом в поддержку группы "Война", нас охраняла полиция. Потому что мы, как и положено, подали заранее заявление и получили разрешение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadazzi@lj
2011-04-03 18:44 (ссылка)
А что бы вы делали, если бы полиция вам разрешение на акцию не дала, как она это делает в России последних лет этак двенадцать? Правильный ответ: в Германии полиция не может запретить акцию протеста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaherezada@lj
2011-04-03 18:50 (ссылка)
Не может. Разрешение выдаёт не полиция. Это компетенция горсовета. Полицию извещают и она по инструкции отвечает за безопасность мероприятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadazzi@lj
2011-04-03 18:55 (ссылка)
Ну так вот в этом-то и дело. Когда народу не дают возможности выразить свое недовольство легальными способами, а проблемы при этом никуда не деваются, происходят и гораздо более страшные вещи, чем эта акция анархистов. См. Египет, Ливию и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaherezada@lj
2011-04-03 19:14 (ссылка)
Да, конечно. Но при всех условиях акция не оказалась успешной. Если она бфыла адресована публике, то публика её, как вы сами видите, не одобряет. В группе Война уже была одна жертва: http://plucer.livejournal.com/91950.html Запись от 19 мая 2008 года:
"Грудная дочь активистки арт-группы Война Нади Толоконниковой упала со стола и сломала череп"... Вам это нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadazzi@lj
2011-04-03 19:21 (ссылка)
Нет, мне это не нравится. Но я, вообще-то, и обсуждал не успешность акции и присутствия на ней детей, а исключительно реплику насчет проезжей части и допущения/недопущения на нее людей. Мне она показалась очень странной от человека, который, как я понял, бывает в Берлине, где демонстрации в центре города - в порядке вещей, и никто никого никуда не винтит. И дети там тоже бывают, с шариками и флажками. Так что не стоит все-таки с больной головы на здоровую переваливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaherezada@lj
2011-04-03 19:42 (ссылка)
Я живу в Берлине, и смею вас уверить, что если бы здесь кто-то попытался обливать полицейских мочой, то их бы не только повинтили, но и жёстко осудили. Условным сроком или штрафом дело бы не кончилось. Что тут "никто никого никуда не винтит" - это, увы, не так. Мне пришлось дважды попасть "под раздачу", когда винтили местных антифа. Они бросались камнями, зажигалками, дрались прутьями. Видели бы вы, как их полиция (типа ОМОНа, спецподразделения по борьбе с насилием) клала на асфальт! Как руки закручивали, по коленкам дубинами молотили, обездвиживали и надевали наручники. А потом относили в автобусы с решётками.

Вы сами посмотрите, как здесь в комментах воспринимается то, что делала арт-группа. Люди пишут: Менты на их фоне выглядели зайчиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papadazzi@lj
2011-04-04 07:39 (ссылка)
Вы почему-то в упор не замечаете того, что я вам пишу. Есть очень существенное отличие российской ситуации от немецкой: в России фактически отсутствует легальная возможность провести акцию протеста, выразить несогласие с политикой властей. Следовательно, остаются не совсем "законные" варианты, и это нормально, т.к. нельзя лишать людей одного из важнейших прав. В Германии совсем другая ситуация, тамошние анархисты осознанно выбирают незаконные способы протеста.
Я ни в коем случае не считаю, что Война поступает правильно, прикрываясь ребенком, это кретинизм. Но во всем остальном они абсолютно правы, кто-то должен ставить власть на место.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-04-04 17:52 (ссылка)
потому что вы гастарбайтеры, а нормальные граждане там могут протестовать/демонстрировать без уведомлений.
сорри за анонима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Звиняйте, дядько...
[info]shaherezada@lj
2011-04-04 20:42 (ссылка)
А вот и неправда ваша, мы - самые что ни есть нормальные граждане, все с немцкими паспортами, с налоговыми декларациями и без акцента. Вот так-то!
А демонстрировать без уведомлений не может никто, ибо это нонсенс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Звиняйте, дядько...
(Анонимно)
2011-04-05 09:16 (ссылка)
Лариса,я Ирина.Другой аноним. Дневника нет.
Митинг много раз согласовывали, но не получили разрешения,насколько я знаю. Поэтому спонтанно вышли на марш.
Из Берлина труднее разобраться. Прежде чем клеймить,лучше бы разобраться.Возвращайтесь!Не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Звиняйте, дядько...
[info]shaherezada@lj
2011-04-05 09:35 (ссылка)
Я никуда не уходила. Разобраться очень трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Звиняйте, дядько...
(Анонимно)
2011-04-05 10:47 (ссылка)
Я про Берлин))).Видите, у вас даже мысли такой нет.Подумали о блоге.
Разобраться трудно, даже живя в Петербурге.
Знаю одно: уведомление о проведении митинга оппозицией было подано. Был запрет на место, где они хотели.
Га самом деле мешали бы они не больше, чем машины с мигалками с чиновниками каждый день(По 15 мин. иногда Московский пр. не перейти).
И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Звиняйте, дядько...
[info]shaherezada@lj
2011-04-06 17:12 (ссылка)
Я ни капли не сомневаюсь, что власти в России авторитарные и антинародные. Но то, как протестуют в данной ситуации Войнисты - это идиотизм.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -