Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2011-04-25 20:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Анна Синькова: «Нас, патриотов, хотят запугать!».Группа Война дарит художнице-политзэку $1000 в СИЗО
Группа Война на общем собрании большинством голосов приняла решение передать в дар художнице-политзаключенной Анне Синьковой, находящейся в киевском СИЗО, $1000 из денег премии Инновация, полученной за акцию «Хуй в ПЛЕНу у ФСБ», на продуктовые передачи в тюрьму. Группа Война считает акцию "Исповедь у Вечного огня" художественно слабой, но не имеющей никаких признаков уголовно наказуемого деяния. Нет сомнений в том, что художница содержится в тюрьме по идеологическим причинам и является политзэком.


В связи с этим решением арт-группа Война попросила у Анны дать интервью прямо в СИЗО. Напоминаем, что суд, несмотря на ходатайства ряда депутатов украинского парламента об освобождении Анны на поруки, решил содержать ее до суда в следственном изоляторе. Здесь ее содержат вместе с проститутками-сифилитиками и больными туберкулезом наркоманками. Двадцатилетняя художница - член Национального союза театральных деятелей Украины, активистка украинской партии «БРАТСТВО», лидер художественного объединения «Братство Святого Луки». Она была арестована 29 марта 2011 года и обвиняется по ст. 297 ч. 2 УК Украины («Осквернение могилы», от 3 до 5 лет лишения свободы) за участие в художественной акции «Исповедь у Вечного огня» с приготовлением яичницы на газовой горелке мемориала «Вечный огонь» в киевском Парке славы, построенном в советское время. Акция была проведена 16 декабря прошлого года. Подобный рассказ об акции и аресте по тэгу «Группа Братство Луки»: http://plucer.livejournal.com/tag/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8

- Анна, не жалеете, что поджарили яишенку с колбасой на Вечном Огне?

- Ни секунды! Даже когда меня 4 часа подряд без адвоката допрашивали сотрудники уголовного розыска. Обвинения в преступлении абсурдны и смешны – это вынужден был признать даже следователь. Меня, как шпиона из голливудского боевика арестовали люди в черных масках прямо на выходе из супермаркета, и сразу же доставили в Печерский райотдел. Было около 16:00. От дачи показаний я отказалась. На что следователь вполне спокойно отреагировал. Обычно в украинских райотделах милиция не церемонится, и реализацию конституционного права отказ от дачи показаний воспринимает как личное оскорбление. Он сказал, что не имеет значения, буду ли я давать показания, это ничего не изменит, поскольку приказ посадить дан «сверху».

- Ваша акция «Исповедь у Вечного огня», была воспринята как надругательство над могилой, а по украинским законам за это грозит до 5 лет тюрьмы.

- Во-первых, «вечный огонь» - не могила, а пропагандистский мемориал бывшего тоталитарного коммунистического режима. А во-вторых, все прекрасно понимают, что никакого осквернения не было. Вот как раз подземный «вечный огонь», вырывающийся из пентаграммы и является самым большим осквернением памяти жертв той страшной войны – многие из которых, в том числе мой прадед, были глубоко верующими, православными христианами. Придуманный в Кремле «культ великой победы» не имеет ничего общего с реальными ветеранами и жертвами войны. Именно поэтому и была проведена эта акция. Если она и была осквернением, то не могил погибших солдат, а – советского пропагандистского объекта.

- Многие и в Украине, и России восприняли эту акцию как оскорбление, например, мою публикацию прочитали тысячи людей и там написали сотни две возмущенных комментариев…

- Гнев был порожден исключительно подконтрольной Кремлю нынешней украинской власти и ее СМИ. Именно усилием этих СМИ был искажен первичный посыл данной акции. Они сделали все, чтобы в глазах общества она выглядела как надругательство над памятью погибших и как уголовщина. На самом деле, акция была исполнена в духе современного европейского акционизма и посыл ее вполне очевиден. Патриотическая общественность в Украине высоко оценила нашу идею, и сейчас активно выступает в мою защиту. В Киеве и других городах проходят митинги в мою поддержку, раздаются листовки, идет сбор средств…

- Неужели украинская власть так всерьез восприняла Ваше художественное мероприятие?

- Весьма серьезно, учитывая то, что в прокуратуре Печерского района меня допрашивал заместитель прокурора Александр Мельниченко, а это у нас бывает только в особо важных случаях. Кроме того, во время допроса ко мне также заходили люди из главного управления МВД столицы и из Генеральной прокуратуры.

- Допросы шли без присутствия адвоката?

- Это произошло уже в следственном изоляторе. Днем меня внезапно вызвал конвой, и отвел в пустую камеру. Вскоре туда зашли три человека в штатском. Они представились сотрудниками уголовного розыска. Стали требовать, чтобы я выдала им всех участников нашей акции. Став вокруг меня, они оскорбляли меня, угрожали, говорили, что на свободе все обо мне забыли, что все считают меня предательницей. Обещали, что устроят мне невыносимые условия в тюрьме, если не соглашусь на сотрудничество с ними. Разумеется, я не согласилась. На следующий день я обо всем рассказала моей матери на свидании. На самом деле, если бы не поддержка и широкая огласка на свободе, словами бы милиция не ограничилась. Я уверена, что мои друзья делают все возможное, чтобы эти политические преследования прекратились.

- То есть, свои угрозы по «прессованию» милиция не осуществила?

- Да как вам сказать… Условия жизни здесь в СИЗО с самого начала оставляли желать лучшего. После того допроса вечером у меня резко поднялась температура, я чуть не потеряла сознание. Мои сокамерницы пытались вызвать мне врача. Никто не пришел. На следующий день меня перевели в другую камеру, рассчитанную на 15 человек. Но нас там 20. Ежедневные проверки, обыск личных вещей, давление со стороны персонала. Врача, как и лекарств, я так и не добилась. Обращения в украинские суды по поводу моего незаконного ареста отклонены. Сейчас мои адвокаты готовят иск в Европейский суд по правам человека.

- Какие планы на будущее после освобождения?

- Нас, патриотов, сейчас хотят запугать, пересажать по тюрьмам. Но мы будем бороться за справедливость, несмотря на преследования властей. Мы не собираемся терпеть, наблюдая, как суверенитет Украины продают Кремлю в обмен на газ и преференции для местных олигархов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergey_letov@lj
2011-04-25 17:46 (ссылка)
Наградить "патриотку" Анну Синькову - значит выразить солидарность ее позиции. Это революционеры? Это борцы с..? Дальше остается только пойти служить на Радио Свобода, а в свободное от службы время бодро маршировать с СС-овцами на Украине и в Прибалтике и возлагать цветы к памятнику Шухевичу. А про художественность - это ведь формально все...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_526480@lj
2011-04-25 22:41 (ссылка)
"Мы не собираемся терпеть, наблюдая, как суверенитет Украины продают Кремлю в обмен на газ и преференции для местных олигархов. Мы будем жарить яичницу на вечном огне. Более того, скоро мы попытаемся провести еще более смелую акцию - пожарить на вечном огне стейк с кровью, вы понимаете?! С кровью!" Сообщила корреспонденту CNN патриотка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ja4mo@lj
2011-04-26 02:20 (ссылка)
http://lena-hades.livejournal.com/381146.html
http://lena-hades.livejournal.com/383817.html

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]sergey_letov@lj
2011-04-26 05:54 (ссылка)
Откуда взялись вдруг какие-то "продукты питания"? Есть ПРЯМАЯ ФИНАНСОВАЯ ПОДДЕРЖКА националистов, и, тут главное, не финансовая - а ПУБЛИЧНАЯ ПОДДЕРЖКА и ОДОБРЕНИЕ. Уверен, что такие "патриотки" не обойдены финансовой поддержкой Еврокомиссии, кураторов фондов, институтов ЦРУ и прочего аппарата угнетения и промывки мозгов. Если "Война" с ними заодно (как вдруг выяснилось!!!) - то ничего общего с ней иметь не хочу ни в каком смысле.
У меня есть отец, участник войны, ему 85 лет. Я никак не смогу объяснить ему, как я смог бы оказаться хоть в каком-либо смысле вместе с теми, кто такую яичницу одобряет и поддерживает. Кроме того, у меня на Украине живет дочь и две внучки. Таких "патриоток", как эта Синькова, я считаю личными врагами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ja4mo@lj
2011-04-26 05:59 (ссылка)
Правильно калякаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2011-04-26 06:26 (ссылка)
Художники, Еврокомиссия, кураторы и фонды - твои враги. А доблестные органы, которые заслуженно карают художников тюрьмой - лучшие друзья! Правильно мыслете, гражданин, товарищ майор вас уже одобрил. Слава России!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

российская премия ИННОВАЦИЯ идет на поддержку нацисто
[info]sergey_letov@lj
2011-04-26 12:27 (ссылка)
Не надо ёрничать! Ирония тут совсем неуместна. И не надо передергивать факты: в данном случае наказанию за свой поступок подлежит не художник, а нацистка, осквернившая памятник советским воинам в Великой Отечественной войне. Ее на за искусство обвиняют, а за поступок. И мои враги не художники, а нацисты.
Мне очень неприятно, что российская премия ИННОВАЦИЯ идет на поддержку нацистов, оскверняющих памятники. Такая премия сама себя обесценивает - таким выбором.
Если бы "Война" была последовательна, а не прикрывалась демагогическими лозунгами поддержки политзаключенных, то должна была бы часть своей премии направить террористам, организовавшим нападение на башни-близнецы в Нью-Йорке. Карл-Хайнц Штокхаузен, полагаю для вас авторитет в вопросах современного искусства так охарактеризовал атаку террористов 9/11, как величайшее произведение искусства: "...the biggest work of art there has ever been. The fact that spirits achieve with one act something which we in music could never dream of, that people practise ten years madly, fanatically for a concert. And then die. [...] And that is the greatest work of art that exists for the whole Cosmos. Just imagine what happened there. There are people who are so concentrated on this single performance, and then five thousand people are driven to Resurrection. In one moment. I couldn't do that. Compared to that, we are nothing, as composers. [...] It is a crime, you know of course, because the people did not agree to it. They did not come to the "concert". That is obvious. And nobody had told them: "You could be killed in the process."

Но, думаю, вряд ли "Война" с террористами, сидящими в Гуантанамо, поделится. Вашингтонский обком обидится....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: российская премия ИННОВАЦИЯ идет на поддержку нацис
[info]plucer@lj
2011-04-27 11:21 (ссылка)
Если поддержка политзаключенных – это вредная «демагогия», группа Война работает на вашингтонский обком, а всех, кто осмеливается подшучивать над советскими святынями нужно гноить по тюрьмам, то все ясно с вами, товарищ лейтенант. Вы еще в партию не вступили? Пора-с, батенька, пора-с. Родина ждет вас, догогуша.

Ну, а ваше предложение направить премию на нужды террора не могу оценить иначе как окончательное безумие ксенофоба и совка, жаждущего крови "вашингтонского обкома", анны, все равно кого, лишь бы гноить снова всех по тюрьмам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: российская премия ИННОВАЦИЯ идет на поддержку нацис
[info]sergey_letov@lj
2011-04-27 11:58 (ссылка)
Ну прямо по-геббельсовски получается у вас. "Войне" с вами очень не повезло, благодаря вашему анти-пиару у "Войны" только увеличивается количество недоброжелателей. Гнусный троллинг. Не надо с больной головы на здоровую, и не надо фамильярностей. Я вас никак не оскоблял, я не виноват в том, что вы нацистке 1000$ выделили, ведь не рублей - дабы ее националистические убеждения не оскорбить. Оставьте при себе свои "батенька" и "дорогуша", после "совка" и "ксенофоба" в ваших устах это звучит довольно идиотически. Это обычный прием спецслужб - оставлять людей перед ложным выбором: или Власть, или уроды разного рода - монстры ( созданные теми же органами псевдо-националбольшевики, псевдо-либералдемократы, псевдо-активисты... и т.д.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сенсация! Феномен sergey_letov рассекречен!
[info]lg_hater@lj
2011-05-01 14:44 (ссылка)
"Это обычный прием спецслужб - оставлять людей перед ложным выбором: или Власть, или уроды разного рода - монстры (созданные теми же органами ... псевдо-активисты)" - признался известный псевдо-борец с путинизмом Сергей Летов. Ларчик, оказывается, просто открывался.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: российская премия ИННОВАЦИЯ идет на поддержку нацис
[info]stroke_edge@lj
2011-04-27 12:01 (ссылка)
Товарищ Плуцер, передайте, пожалуйста, господину Сарно, что я присоединяюсь к вышепрозвучавшему вопросу и повторяю его: не собирается ли арт-группа «Война» материально и морально помочь узникам тюрьмы в Гуантанамо?
Заранее благодарю вас обоих за внимание и ответ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: российская премия ИННОВАЦИЯ идет на поддержку нацис
[info]lg_hater@lj
2011-05-01 14:16 (ссылка)
Боже, как предсказуемы эти фашисты, хоть правые, хоть левые, все одним миром... А Летов, похоже, уже не фамилия, а диагноз.
Амебовая какая-то логика: если не чтит идолов совкового фашизма, значит - нацистка прогерманская.
Нет бы наконец честно признать, что война с немецкими братьями по идеологии была трагической ошибкой, а настоящими врагами для обеих разновидностей фашизма всегда были вот такие, как эта девчушка, антифашисты, которые не только нипочем не позволяют промыть себе мозги человеконенавистнической пропагандой, но еще и смеют открыто против нее выступать...
Господи, когда ж, наконец, избавишь ты нас от этих вечно вчерашних людоедов? Когда ж они все выздохнут?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2011-04-27 08:16 (ссылка)
> Художники, Еврокомиссия, кураторы и фонды - твои враги. А доблестные органы, которые заслуженно карают художников тюрьмой - лучшие друзья! Правильно мыслете, гражданин, товарищ майор вас уже одобрил. Слава России!

Ну детский лепет какой-то... Пятиклассников сбивать с толку такими пассажами, а не Летова. Поглядел бы хоть в зеркало - кто из вас с Летовым художник, а кто автор словаря хуйни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superkolos@lj
2011-04-26 07:37 (ссылка)
Уважаемый Сергей, все же если вы никак не сможете обьяснить отцу, что яичницу девушка жарила (просто говоря) не на могиле солдат (со всем духовным символическим содержанием), а на <<придуманном в Кремле <<Культе Великой Победы>> - это не значит, что она действительно оскверняет память.
Конечно, в определенных культурах определенные вещи (знаки) являются как бы святыми. Но и нормален процесс критики этих знаков, поиск в них <<второго дна>>, например. Тут же обьясняет девушка, что
(цит):
Если она и была осквернением, то не могил погибших солдат, а – советского пропагандистского объекта.

Ну панк такой нормальный. Во всяком случае, держать за это человека в таких условиях - это зло.
Понимаю, измазала бы она памятник калом - то другой вопрос, его там отмывать надо :D Ну заставили бы ее отмыть и публично обьснить свою позицию, устроить публичную критику позиции - вот это было бы нормально. А тут все как-то похоже не на дискурс, а на <<кто кого задушит>>.

Я вот своему деду никогда не смогу обьяснить free improv, для него это - издевательство и оскврнение высших достижений духа. Что ж, меня теперь сажать за это?

Может, там что-то откуда-то и финансируется, может - нет. В мире все сложно, тут надо медитировать и ум очищать гыгыгы, а не врагов (или друзей) искать имхо.
Мне, кстати, тоже не очень близка Война именно своей упертостью - ну типа как клин клином вышибают. Тупое надо заменить на острое, грязное на чистое - образно выражаясь. Хотя, может смысл Войны в этой <<тупизне>>. Пути-то господне не отмечены в картах :)

так что имхо остается никак не относится к этому явлению, а вот девушку держать в заключении - это очень неправильно. она ж не вредит физически никому, не убьет никого. псих-больницей был бы следующий шаг в такой логике. но тк сфера культуры и сфера человеской психики (души) - вещь непонятная и сложная (непостижимая по сути), карательные меры (в случаях аля сабж) подобны лоботомии при попытке <<лечить>> шизофрению. вот это уже пострашней яичницы будет - точно.

ЗЫ уже не вам, Сергей, а как бы наоброт. по логике, которую исповедует девушка, я должен измазать ее калом, потому что она жарит яичницу и собирается жарить мясо! А мы тру-веганы, например, счиатаем потреблядское использование животных - суть мировой заговор, хуже любого <<Культа Велиой Победы>> из Кремля. Так что ко всему можно подкопаться, и я бы жарить ничего не стал.
имхо Все не правы, потому что пока пытаешься докопаться умом и выстроить позицию и отношение - ничего хорошего не выйдет :) я не против осознанного выстраивания отношения к чему-либо, я только за. но стоит всегда помнить, что все это - иллюзия, построение ума, голая абстракция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_letov@lj
2011-04-26 18:59 (ссылка)
Я категорически не согласен с Вашим "придуманным Кремлем... " и т. д. по тексту. Вы в Европе бывали? Видели в горных деревушках стеллы с именами погибших за родину в первой мировой, второй, других войнах и т.п.? Их там тоже Кремль придумал?! Что за чушь!!! Старейшим Вечным огнём считают огонь в мемориале неизвестного солдата в триумфальной арке в Париже. Он горит с 1921 года и напоминает о погибших солдатах Первой мировой войны. В СССР вечный огонь впервые зажгли в 1956, 35 ЛЕТ СПУСТЯ. Вечный огонь горит в Ливерпуле, Амстердаме, у озера Комо и в Риме в Италии, в Мюнхене, Сараево, Баку, Мадриде, Дублине, хельсинки, Барселоне, Осло, Брюгге, Загребеи еще в полусотне городов Америки и Канады.
Как же надоели все эти невежественные обсиратели... У моего брата Егора было о них соответствующее стихотворение.
А нацистка пообещала в интервью - жарить еще - и с кровью!..
Никакой это не панк, и совсем не нормальный. Что такое панк, я, наверное, уж не хуже вашего знаю - и не понаслышке, в отличие от вас. Я все таки играл в "ДК", "Гражданской обороне", "Веселых картинках" и записывался на последнем альбоме Свиньи. Вы к панку какое отношение имеете? По ТВ передачку видели или в журнале прочитали?
Девушка совершенно сознательно идет на то, чтобы нанести психологическую травму очень многим людям, преимущественно преклонного возраста. И не надо прикрывать это каким-то искусством. Искусство тут совершенно не причем, не об искусстве речь. Речь о том, что художники-активисты, в определенных ситуациях позволяют себе унижать и оскорблять других людей, а от ответственности за это увиливают, ссылаясь на художественный иммунитет. Я думаю, что идя на оскорбление чувств сотен тысяч - миллионов людей, которые ничем перед ней не провинились, она не должна избежать ответственности за это.
А то, что ее поддерживает "Война" говорит о том, что и "Война" руководствуется той же логикой. Если в случае поддержки нацистки содержательной стороной ее акции "Война" якобы пренебрегает, то и содержательная сторона их собственных акций обесценивается.
Про Штокхаузена, вы, как я вижу решили умолчать? Не знакому с английским? Вам перевести на русский, что он сказал?
То, что Плуцер на это не отвечает, меня не удивляет. Меня что-то начало брать сомнение, неужели Олег Воротников поддерживает поджаривание бифштексов с кровью на "Вечном огне"?! (Я к нему очень хорошо относился, еще до возникновения "Войны". Мои слова о фондах и кураторах - это ему, конечно, адресовано.) Если да, то тогда "Война" очень смахивает на НБП и ЛДПР (аналогичные проекты сами знаете кого).
В любой НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ ГАДИНЕ БЫ ПРИШЛОСЬ ЗА ОСКВЕРНЕНИЕ ВЕЧНОГО ОГНЯ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_526480@lj
2011-04-27 02:29 (ссылка)
Эээ, хотелось бы повинится - они-то никаких бифштексов с кровью жарить не собирались - это я просто довел их идею до абсурда, ниче подобного она вроде не говорила в интервью.
Просто это абсурдно, когда человек делает мерзкий поступок (например, жарит яичницу на вечном огне, обмазывается говном, или душит детишек подушками), а потом прикрывается тем что "Я художник". Вкладывая в дерьмо якобы глубокий смысл. Монумент вечного огня - это не "пропагандистский символ СССР", это просто монумент в честь погибших в огромной войне.
Девочка просто захотела повыпендриваться. Набрать очков в своей местной тусовке (ой, ты знаешь, он в такой акции участвовал в том году! Ах, ах! А она в такой акции учавствовала!Ах, ах!), короче, безмозглая курица попутала берега. Вышла за рамки, не подумав о последствиях. Так пусть теперь хлебнет по полной, в назидание.

А вот еще от чего аж затошнило - от того, как эти якобы художники, якобы протестующие против мейнстрима и истеблишмента - высокомерны и оторваны от реальности. Заметьте как написано: "Здесь ее содержат вместе с проститутками-сифилитиками и больными туберкулезом наркоманками"
А с кем ее содержать? С профессорами английской поэзии? То есть она плохо относится к проституткам? К больным туберкулезом и сифилисом? К наркоманам? То есть, она вся в белом, а вокруг накипь человеческая? Про таких мразей писал один поэт:

Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?

Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие нажраться лучше как,-
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..

Если он приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!

Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shibaev_trio@lj
2011-04-28 03:11 (ссылка)
это как раз не о таких, как эта девочка, а совсем наоборот.
вы знаете немного о благосостоянии наших ветеранов?
и о том, сколько раз в году их вспоминают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2011-04-27 11:35 (ссылка)
Итоги нашего диалога подвел сам Сергей Летов, который призывает к заслуженным репрессиям, расправам и насилию от лица всей панк-общественности: «Я играл в "ДК", "Гражданской обороне", "Веселых картинках" и записывался на последнем альбоме Свиньи! А ГАДИНЕ ЗА ОСКВЕРНЕНИЕ ВЕЧНОГО ОГНЯ - НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!». Группа Война, по мнению мудрого Летова, больше всего похожа на ЛДПР, яичница неотличима от бифштексов с кровью, продуктовая передача Ане абсолютно идентична финансированию гитлеровских нацистов. Бедный Сереженька! Утратил веру в современное искусство! А все Война виновата! Остается надеяться, что праведный гнев ура-патриота найдет достойный отклик в сердцах доблестных членов партии и правительства, стоящих на страже нано-модерницазии отъезжающих по полной умов слабеющих сограждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]superkolos@lj
2011-04-28 11:31 (ссылка)
да нет-нет, я поначалу удивился реакци Летова.. хотя и Война не вызывала симпатий.. будто бы никто не видит ситуацию в целом, а лишь ту часть, на которою _хочет_ смотреть
но когда Сергей сделал умозаключение о троллинг-арте - все встало на свои места. Тут не позиция важна и смысл, а просто тупо количественный фактор. попса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]superkolos@lj
2011-04-27 13:15 (ссылка)
Уважаемы Сергей, в Европе я особо не бывал (хотя знаю, что условия содержания в тюрьмах там на порядок-два-три выше, так что не проканает европа :) ), к тому же не утверждал, что идея "придуманный Кремлем..." имеет какую-либо адекватность. Я сам бы таким заниматься не стал, и считаю это простой глупостью - не более.. НО нелепо причислять к фашистам девочку, которая решила выпендриться. Я не верю в то, что это был сознательный акт нанесеня какой-то там травмы (психологической) людям преклонного возраста. Вы в этом так уверены? Я вам просто показал _СВОЕ МНЕНИЕ_ о несознательности дейсвтией, о псевдомотивированности и об относительности любого мнения.
Возможно, я просто не общаюсь с тем поколением, но лично для меня и многих моих знакомых, с которыми я сей вопрос обсудил, ее дейсвия - максимум нелепость, безответсвтенность, бездумность. За это нельзя сажать людей, да и ваше определение - <<гадина>>... ох.... Я думаю, никакого злого умысла, которой вы приписываете - не было.

Кстати, я просто выразил свое мнение. Что вы привязались к _своему_ панку? (при всем уважении) Мне на панк насрать, я ни к чему не имею никакого отношения))) С точки зрения _некоторых_ культурных ценностей ГрОб, Свинья - тоже делали много как бы непростительно мерзкого. Любая точка зрения - относительна. Нельзя осуждать людей и карать в такой форме, по-настоящему не поняв их внутренние мотивы (если люди эти физически не опасны) - это моя позиция. Да, мотивы исходить могут из невежества, корениться в неврозах - но кто из нас святой, кто ни разу не ошибался? А все эти речи про жарку мяса - я думаю, это такая же невротическая надуманная реакция на неожиданно свалившиеся нападки. Это их не оправдывает, конечно.

В любом случе, оштрафовать можно, ну обьяснить суть неправоты человеку, запретить подходить к вечному огню ближе, чем на 50 метров. Вот где РАЦИОНАЛЬНОСТЬ. А шмотать человека - это ересь из средневековья. Я лишь с этим спорил, по большому счету.
Для меня лично вечный огонь мало что значит (вы уж простите) - это же просто символ. Хотя символ я уважаю (так что без гнид и фашистов, пожалуйста), саму суть можно ощутить более непосредственно, и я ее ощущщаю, и интерпритирую в рамках собственного мировоззрения. Возможно (точнее - факт), для обширной группы людей этот символ очень ценен - не спорю. Но с детства (то есть на уровне <<до осмысления>>) хочется отмежеваться от всех этих звезд, огней, парадов. Даже сейчас от ленточек на машинах - передергивает немного)) Конечно, надо уважать символы и памятник - не спорю. Еще раз подчеркиваю - наказание должно быть адекватным, а не эмоциаонально-заломательным.

В целом-то я с вами согласен - про то, что искусство тут ни при чем; про то, что худ иммунитетом прекрываться - это смех и дет. сад. и прочее.
Ну а когда Война ментесс в метро целовали - вы же не кипятились? Гадинами никого не называли? Только сейчас ваше отноешние к Войне поменялось, на сколько я осведомлен. А ведь целование ментесс можно расценивать как конкретный акт насилия над конкретными людьми (а не над памтниками-символами).

Не надо мне ничего переводить, спасибо. Я смотрел/читал его интервью. Английский в школе учил, к тому же есть prompt.ru на крайний случай. Вы вот зачем так пишите, Сергей? Не ожидал от вас такой как бы <<поддевающей>> реакции... И группы перечисленные (с вашим участием) слышал и знаю. Такую реакцию я могу отнести лишь к гордыне, хотя вашу деятельность в целом я очень уважаю, как уже не раз отметил.

Проще говоря, выходит так: люди воевали против фашизма -> победили -> создали символ победы
потом пришел человек, который сделал глупость (возмножно, неправомерную) по отношению к символу (а не по отношению к победе как таковой и осуждению фашизма)
и вот те самые <<победители фашизма>> и гении человеческого духа хотя сгноить <<гадину>>??

намного ли вот это лучше, чем прикрывать глупость иммунитетом искусства?

еще раз повторю - с вашей точкой зрения я согласен, помимо <<гадины>> <<фашистки>>. надо прощще относиться имхо, а не прибавлять зла. просто был изумлен вашей реакцией - поэтому написал, лучше б не писал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_526480@lj
2011-04-27 16:42 (ссылка)
Предположим, вы правы, и она не хотела сознательно наносить психологические травмы и т.п. То есть она просто глупа.
Понимаете, дело в том, что ей уже не 3 годика. И за глупость не мама по попке ата-та, а можно и сесть. Всё просто. Возраст не тот. То, что она глупа, не значит, что за глупость не надо нести ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superkolos@lj
2011-04-27 18:12 (ссылка)
я уже сказал, что ответственность (может) и надо нести, но АДЕКВАТНУЮ
в конце концов, чем бы символ не являлся, это всего лишь огонь и сраная яичница. это даже не порубленные топором иконы.
штраф, например. ну Летов в фб пишет, что штраф ей проплатют от тайных общин :) ну хорошо, запрет подходить к памятнику близко. ну как-то так.
наши тюрьмы - это маразматическое зло, из серии русское-беспощадное. несоизмеримость.
а заявления ее - ну малоли вообще дураков говорят ерунды, в наше время ничему нельзя удивляться, особенно после появления интернета. вы чиатли комментарии к демотиваторам на demotivation.me. там половину надо расстрелять, судя по логике :)
короче, я лишь хотел сказать, что везде нужна осторожность, и не стоит впадать в крайности, уподобляясь вот таким девочкам, только с другой стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_526480@lj
2011-04-28 05:03 (ссылка)
Я, как ненавидящий религию, гораздо легче отнесусь к порубанию икон топором. Вы судите исходя из каких-то ваших критериев. А есть объективный - УК. Ну, поймите, вот лысоголовый нацик, посетил древнее еврейское кладбище с кувалдой и баллончиком краски - ведь он же так и будет рассуждать, как вы - Ну это же так, жидовские могилки были, подумаешь, расколотил парочку, и свастику нарисовал - делов то! Отпустите меня, дяденьки, вот вам штраф - 500 рублей. За что вы мне 5 лет за вандализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]superkolos@lj
2011-04-28 05:19 (ссылка)
Я религию не ненавижу, но она для меня мало что значит )) НО! Иконы являются произведением искусства, содержат глубокий символиз, их можно рассматривать с эстетической и общекультурной сторон. Точно так же, как и памятник. Так что ваш довод - отмазка.
Постойте, тут человек сабжевый ЗАЯВЛЯЕТ, что не имеет ничего против героев войны. В отличии от вашего нацика.
К тому же, кувалда и баллончик - это физическое осквернение памятников. В сабжевом случае ЭТОГО НЕТ.
Недаекватно вине судите человека.

(Ответить) (Уровень выше)

"НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ!"
[info]sergey_letov@lj
2011-04-28 08:37 (ссылка)
Я считаю, что наказание за деяние должны выносить суд и следственные органы. Есть множество точек зрения, вполне противоположных, в чем можно убедиться, прочитав хотя бы часть комментариев. Одни вот, как систематически занимающийся в своем журнале троллингом Плуцер и "Война", выделяют тысячу долларов на ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ, то есть на продолжение этой кулинарной акции и тем самым полностью с нею солидаризируются, другие же - кары всякие придумывают. Когда существует такое разнообразие мнений, подвести черту должна Власть.
Мне эти совершенно аналогичные акции - что кулинарная, что продуктово-спонсорская - позволили уяснить суть кризиса институционального искусства (формулирока в одном из очень понравившихся мне комментариев). По сути все это ТРОЛЛИНГ. Большая часть современного актуального искусства не вызывает никаких эмоций, ну, писатель пописывает, читатель почитывает. Не хочет почитывать, напрягаться - вникать, имеет полное право. Несколько лет или даже десятилетий назад в каком-то фри-джазовом альбоме я встретил название композиции Kicking as a form of Art, что-то в этом роде. "Война" и Синькова этими вот пинками и занимаются. такой видимо наступил период, мода такая пошла. Почитайте интервью Синьковой - и станет ясно, что делали они все это не по глупости, совершенно сознательно, желая вызвать прежде всего болезненные переживания, эмоциональный стресс, возмущение в людях старшего возраста. Посмотрите видео этой акции на youtube - под 80 000 просмотров. Оценки одобрения и неодобрения. Синькова там в компании еще (анонимных пока) 2 девиц + оператор. Их задача прежде всего ЗАЦЕПИТЬ.
Я не думаю, что высказыванием неодобрения, мы можем как-то повлиять на ситуацию. Вовлеченность в процесс обсуждения - это как раз то, что требуется троллю, чтобы мы оскорбляли друг друга, повышали градус споров на заданную им тему.
Получается, что современное институциональное искусство такого рода премиями отмечает актуальность такого рода художественной ситуации. Передача 1000$ "Войной" Синоковой - это пародирование вручения премии "Инновация" самой "Войне", вполне художественный ее ответ на ситуацию вручения премии. А то, что этой новой акцией "Война" оскорбляет множество своих бывших поклонников, так это еще один троллинг, еще одна пощечина общественному вкусу. Для того и делали! Им теперь уже не надо подъезжать на Павелецкий вокзал и снимать на видео, как я подписываю письмо в их защиту, перед отъездом на гастроли. Они уже лауреаты государственной премии! Теперь же можно называть меня "совком", "лейтенатном", "товарищем майором" и прочими кличками, чем тут Плуцер отличился.
Думаю, что возмущаться тут бессмысленно. Весь расчет был на то, чтобы возмущение вызвать. Прошу прощения, купился... Прошу прощения не у Плуцера и "Войны", Синьковой и Братства Св. Луки, конечно...
Четверть века назад я участвовал в акции Коллективных действий "Обсуждение", в котором зрители-участники провоцировались на дискуссию (http://conceptualism.letov.ru/KD-actions-39.html, http://conceptualism.letov.ru/Stenogramma-akcii-KD-39-Obsuzhdeniye.html). По сути, московский концептуализм исследовал это, досконально обсосал более чем четверть века назад. А "Война" и современные акционисты-активисты НИЧЕГО АБСОЛЮТНО НОВОГО В ЭСТЕТИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ НЕ ДЕЛАЮТ. Они только эксплуатируют и адаптируют для широких слоев публики то, что делал второй художественный авангард и даже Эдуард Лимонов задолго до них. Путь поп-искусства... Пост-советская эстрада своего рода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ!"
[info]superkolos@lj
2011-04-28 10:23 (ссылка)
Сергей, вот теперь я согласен с вами. Абсолютно серьзено. Я просто не так глубоко в этой теме, и не мог правильно и чотко формулировать то, что вы написали о Войне.

<<
А "Война" и современные акционисты-активисты НИЧЕГО АБСОЛЮТНО НОВОГО В ЭСТЕТИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ НЕ ДЕЛАЮТ. Они только эксплуатируют и адаптируют для широких слоев публики то, что делал второй художественный авангард и даже Эдуард Лимонов задолго до них. Путь поп-искусства... Пост-советская эстрада своего рода.
>>
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ!"
[info]basov_m@lj
2011-04-28 17:05 (ссылка)
Солидарен с Вами! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ!"
[info]superkolos@lj
2011-06-01 09:29 (ссылка)
http://jazzforum.ru/viewtopic.php?p=38049#38049

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ!"
[info]plucer@lj
2011-06-01 12:29 (ссылка)
спасибо за ссылу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ!"
[info]superkolos@lj
2011-06-08 20:09 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=bLQGOtDzpl8&feature=player_embedded
Фон Триер и дебилы))

надо было сразу говорить, что поддерживаете синькову именно как фашистку (несмотря на ее заявления) - тогда бы трушный арт вышел !! :P :D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makvlad@lj
2011-04-28 06:15 (ссылка)
молодец Сергей! поддерживаю.Держись, эти борцы скоро и нас всех в дерьмо замотают и поджарят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2011-04-26 08:11 (ссылка)
Ты неумело подменяешь частное общим. Дано на продукты художнице-акционистке, которую незаконно держат в СИЗО. Но она православная, стало быть в твоей логике я поддерживаю всю православную общественность мира. Чушь. Мы даем не патриарху Кириллу, а художнице Анне, политзэку.

А еще мы дали барнаульским анархам, которых ни за что упрятали в тюрягу, ну, просто за художественный перформанс. В твоей логике мы не на продукты дали ребятам, а стало быть поддержали всю мировую анархию и лично Бакунина и батьку Махно.

А еще мы дали Таисии Осиповой, больной диабетом, которую незаконно разлучили с ребенком и держат в СИЗО Смоленска, на эти деньги ей еду и лекарства покупают. Но она жена соратника Лимонова, стало быть в твоей логике мы поддержали всю партию НБП.

У меня в блоге приходит много таких передергивателей, который только крови требуют и казней. А на людей кладут. Но от тебя я такого не ожидал. В мусорскую ксенофобию скатываешься, врагов ищещь. Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_letov@lj
2011-04-26 19:06 (ссылка)
Нет, я против лицемеров. После награды в 1000$ осквернительнице Вечного Огня, я "Войне" больше не верю. Не хочу с таким "искусством" и такими людьми иметь ничего общего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_xanax@lj
2011-04-27 08:55 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halfaman@lj
2011-04-27 09:17 (ссылка)
Нихренап это не осквернение вечного огня.
А просто неудачный прикол, неподходящая шутка.
В поджаривании яичницы нет никакой агрессии или оскорбления.
Просто действие подчеркиваюзее, что мемориалы войны вписаны в городской пейзаж и стали чем-то обыденным.
Мне кажется, что ваш высокий пафос в данном случае неуместен.
Девчонка-театралка неудачно выпендрилась и была неоправданно жестко и поэтому несправедливо наказана.
И вне всякого сомнения достойна коллегиальной поддержки.
И еще прошу обратить внимание, что "Война" заявила, что считает акцию художественно слабой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_526480@lj
2011-04-27 16:50 (ссылка)
Как у вас спутались все понятия...
Осквернение не обязательно агрессия.

Неоправданная жестокость не значит, что наказание несправедливо. Если ворам сегодня рубить руки - это будет неоправданно жестоко, но вполне справедливо. От этого они ворами же не перестанут быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halfaman@lj
2011-04-30 13:03 (ссылка)
а почему мы должны дрочить на все эти мемориалы?
их поставила та же власть, что отправляла в лагеря своих солдат попавших в немецкий плен
ничего ужасного в этой акции я не вижу
она же не говном обмазала, а всего лишь яичницу пожарила

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2011-04-27 12:42 (ссылка)
Смерть политзаключенным! Долой вашингтонский обком! Нет еврокомиссиям! Победа дедов – наша победа!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rheinmetal@lj
2011-04-28 06:27 (ссылка)
Я как-то и пропустил, что вы организовали подобный фонд поддержки различных арт-активистов.

Вы молодцы ребята!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frankensstein@lj
2011-05-12 14:05 (ссылка)
Тьху, и эту поебень пишет брат величайшего человека Егора Летова? Не верю. Мышление на уровне отставного прапорщика, верующего в ЗОГ и инопланетное вторжение. Очень жаль, что у Егора такой брат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plucer@lj
2011-04-26 05:57 (ссылка)
Бред полнейший. Нигде не было ни слова о "награждении", нигде ни звука о "солидарности с политическими убеждениями". Мы передаем в дар на продуктовые передачи заключенной художнице. И "патриотизм" Анны тут вообще ни при чем. Мы передаем благотворительную гуманитарную помощью заключенным вне зависимости от их убеждений. Если ты подаешь мылостыню пенсионерке, то всегда сначала устраиваешь ей допрос с пристрастием о ее политических убеждениях и если они не совпадают с твоими, то оставишь ее умирать с голоду? Группа Война - никогда не были ни правыми, ни православными, ни националистами, дураку понятно. А Братство Луки - как раз православные националисты. Но если человек православный, то это не значит, что ему нужно умереть с голоду в тюрьме. Жарка яишницы на вечном огне - не повод держать девушку-художника пять лет на зоне. И отказать ей в продуктах питания потому, что она не достаточно умна по твоему мнению и у нее другие взгляды. И про художественность - это не формально, это главный вопрос. В том что жарка яичницы - не уголовное преступление, за которое нужно сгноить девушку в тюрьме, а до суда держать полгода в СИЗО с туберкулениками, а художественный жест, метафора. Да еще и отказать ей в продуктах питания, на том основании, что ее взгляды не совпадают с твоими. А также нападать на всех вокруг, кто дает пропитание голодающему в тюрьме. Пытаясь ее положение тем самым сделать смертельно невыносимым. Поздравляю тебя, дорогой друг, ты продвинулся сейчас весьма далеко навстречу как раз правым радикалам. Именно они обычно призывают к тому, чтобы всех инакомыслящих уморить в тюрьмах. А чувство жалости, сострадания и гуманизма у нас уже атрофировались? Что-то не в порядке в нашем королевстве, если такие светлые головые как твоя - тоже поплыли. Если Сергей Летов призывает к жестокости и насилию, то - куда ж нам плыть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_526480@lj
2011-04-27 02:44 (ссылка)
Вы передергиваете, Плуцер. Подавая бабушке, вы ничего не знаете об этой бабушке. Подавая этой дуре, вы о ней вполне в курсе. Вы считаете ее "политзаключенной" и так далее. Однако она села "по хулиганке". За вандализм.
С чего вы взяли, что жарить яичницу на вечном огне - не преступление? Откуда эта мысль вас посетила? А поссать туда? А вырыть труп из могилы, выебать, обосрать, и закопать вверх ногами? А свастики на еврейском кладбище из баллончика?
где вы проведете линию, до которой - не преступление, а после которой - вандализм и преступление?
Уголовный кодекс Российской Федерации даёт следующее определение вандализму: «осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах». Признаками вандализма являются иррациональность действий, а также серьёзный ущерб от этих действий. (для украины не нашел, но, думаю, не сильно отличается)
Она оскверняла? Оскверняла (причем сама это не отрицает, а всячески подчеркивает). Акция была иррациональной? Вполне. Т.е. состав преступления есть? Есть. Какое наказание? 5 лет? Значит, 5 лет.
Закон для художников ничем не должен отличаться от закона не для художников.
А вы передергиваете.
Да и в тюрьме с голоду она не умрет, опять передергиваете. Там кормят. Плохонько, но бывает.
Настоящих политзаключенных - достаточно, чтоб не оказывать помощь хулиганам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shibaev_trio@lj
2011-04-28 03:13 (ссылка)
какой вандализм??
"Вандали́зм — умышленное и бессмысленное уничтожение культурных и материальных ценностей."
Какую материальную ценность она уничтожила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_526480@lj
2011-04-28 05:05 (ссылка)
"осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах». Признаками вандализма являются иррациональность действий..."
Вы не в тех словарях смотрите. Надо вообще не в словарях смотреть. А в УК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_redut@lj
2011-04-27 08:03 (ссылка)
Плывите в Америку. Там вам будут рады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не все
[info]posav@lj
2011-04-27 12:43 (ссылка)
Даже в Америке не все будут рады такому. Разве что неоконы, Мак Кейн, Бжезинский и подобная публика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_redut@lj
2011-04-27 14:09 (ссылка)
Вот, пусть неоконов и развлекают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makashenec@lj
2011-05-28 19:11 (ссылка)
Да уж, выродкам этим не позавидуешь... А Сергей Летов - человек! Действительно, порадовал. Люди сейчас - на вес золота.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -