Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2008-03-07 18:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мое мнение об акции арт-группы "Война" от 29 февраля (пост 1 марта)
Акция арт-группы Война в Биологическом музее от 29 февраля выявила ряд этических и моральных проблем, которые есть в нашем обществе.
Пару слов об акции для тех, кто не информирован об общей ситуации в современном искусстве. Сама акция не очень интересна, поскольку в ней нет ничего нового. Начиная с 1960-х годов художники разных стран устраивали множество различных акций с участием полностью обнаженных людей, в том числе и занимающихся сексом в публичных местах. Позволю себе напомнить, что еще десять-пятнадцать лет назад знаменитый российский акционист Александр Бренер публично среди бела дня совокуплялся у памятника Пушкину, мастурбировал на приеме у Лужкова, испражнялся в музее перед картиной Ван Гога и так далее.
Гораздо больший интерес вызывает бурная реакция на эту более чем скромную акцию. То есть интерес представляет не столько сама эта безобразная акция, сколько реакция на нее. Акция выявила целый ряд общественных проблем. И в первую очередь проблему общего падения нравов в России. И это не проблема нашего времени, это проблема назревала на протяжении всего ХХ века, когда с общественной сцены уходили одно за другим сообщества, которые были хранителями норм этики, этикета, морали, формирующих общественные стандарты поведения. Дворянские традиции хранителей этикета умерли в 17-ом. Высокие этические традиции крестьянской общины умерли в начале 1930-х. Высокий культ "рабочего человека" умер в 1991-ом, а был опошлен еще до этого. Лучшие интеллектуалы России разбежались по заграницам за последние 20 лет. У огромного сословия менедеров-бизнесменов нет вековой традиции этики и этикета, поскольку оно еще молодо. Светлые личности есть, конечно, везде, но я не о них, а об этической системе в целом. То есть на мой взгляд произошел полный обрыв всех традиций высокого бытового поведения. Деклассированные элементы, которые составляли в начале ХХ века назначительный процент населения, сегодня составляет большинство. Слово "деклассированные" я употребляю не как ругательство, а по сути, в прямом смысле, то есть имею в виду людей, не примыкающих ни к какому классу.
Думаю, что большинство из юзеров, оставивших хамские, матерные и ксенофобские каменты в моем ЖЖ, добрые и славные люди. Но они разговаривают как деклассированные элементы, то есть люди не входящие в престижные сообщества и никак не ограниченные им в своем поведении. Даже сообщество воров имеет строгий кодекс поведения и изгнало бы из своих рядов вора, который постоянно всех "обкладывает хуями" в прямом смысле этого высказывания.
Замечу, что многие юзеры начинают с жуткого хамства, но когда я отвечаю на их камент по сути и конструктивно, то смягчаются и переходят на мой корректный язык. Стало быть они хорошие люди, но ПРИВЫКЛИ к жуткому хамству, живя в обществе в эпоху страшного ПАДЕНИЯ НРАВОВ.
При этом я, конечно, тоже не "зайчик", я себя не выделяю из общей картины падения нравов. Я тоже живу 45 лет в этой стране, служил в спецбатальоне на Северном флоте, где, как говорят воры в законе, "моя вера сильно полегчала". И с тех пор не только обложил большими матерными загибами не одну сотню недругов, но также вышиб десяток-другой зубов и сломал пару-тройку челюстей. Я уж не говорю о ненависти, которая часто закипает в моей душе точно также как и у зрителей этой ЖУТКОЙ акции группы "Война".
Складывается парадоксальная ситуация. В своей сексуальной акции арт-группа "Война" продемонстрировала, что у них самих весьма широкие представления об этике, этикете и границах допустимого, что они могут позволить себе все, что угодно. Но вместо того, чтобы пройти мимо этого действительно вторичного произведения искусства, в котором царит так называемая эстетика безобразного, общество обрушилось на них с шквалом ненависти, грубости, точно также не ограничивая себя в плане выбора средств и выражений. 4 марта я опубликовал поэму "Рашн Арт Пора Пороть!", состоящую из жестких каментов юзеров в моем ЖЖ. Я лишь убрал оттуда весь мат, но от этого ненависти в этой жизненной поэме не убавилось.
Также могу констатировать тот факт, что высокое искусство вообще не привлекает зрителя. Ни в музее, ни в моем ЖЖ, в частности. Каментили интервью с великим русским художником Флоренским в моем ЖЖ всего несколько человек, да и то все они - мои друзья. Когда же выкладываю ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ произведение искусства, то это вызывает шквал ненависти. Я уверен, что если бы все зрители бросались бы с таким же энтузиазмом на возвышенные произведения искусства, то те же самые художники, жаждущие славы, начали бы сразу делать супервозвышенные произведения с той же целью, чтобы привлечь к себе внимание. Но зрителия сегодня возвышенным не привлечешь. Ему подавай либо "порнушку", либо страшное "мочилово".
Еще интересная деталь. Интернет просто забит порнухой. И никто ее не трогает. Причем реальной порнухой, в который крупным плано показаны гениталии. Причем полно сайтов, где всех этих жутких голых трахающихся женщин можно элементарно заказать на дом по сходной цене. И никто особо сильно не шумит по этому поводу. В том числе и компетентные органы молчат. Потому что там - бизнес, делаются большие деньги. А тут в моей фотосессии нет гениталий крупным планом и участники группы Война совокупляются с собственными женами и при полном отсутсвтии посторонних случайных зрителей (только журналисты и знакомые), входы в зал были занавешены. Я не хочу облелять этих художников, я лишь констатирую факты, которые не нужно забывать.
Вывод.
Здесь есть тема для обсуждения. И, по сути, мы ее уже обсуждаем. Ответ - "это не искусство" - не решает проблемы в целом. Вопрос не в том, что является искусством, а что нет. Вопрос в том, как решать проблему глобального всеобщего падения нравов и разрушения этических неписанных кодексов поведения в России.


(Добавить комментарий)


[info]marchenk@lj
2008-03-07 13:42 (ссылка)
Спасибо! Это замечательный пост. Без точек над Ы, но - в точку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 13:49 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alek_epstein@lj
2008-03-09 09:02 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос в том, как решать проблему глобального..
[info]ex_sinner_n@lj
2008-03-07 13:45 (ссылка)
Очевидно, с помощью Новой парадигмы Нового мировоззрения Нового тысячелетия (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0+%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8))

(Ответить)


[info]yabeda@lj
2008-03-07 13:45 (ссылка)
мне кажется дело еще и в доступности информации и специфике жж. раньше, когода оно было закрытым, это было сообщество людей, общим для которых вроде как была склонность к наблюдениям и дневникам, и формулированию мыслей, что подразумевает под собой вроде как интеллект и интеллигентность.
а теперь это просто хранилище раздражителей в поисках которых и бродят толпы юзеров, ища где бы присосаться к всплеску коллективного возмущения, такие самопроизвольные флэшмобы. и это не только вашего поста касается, любой пост в котром можно излить возмущение в секунды обрастает яростными криками, даже там где есть просто намек. это же современная форма анонимного доноса и сбора подписей. видимо генетическое)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 14:07 (ссылка)
Конечно, согласен. Но все-таки неписанные этические кодесы - великая вещь. Если бы так по хамски кто-нибудь бы вел себя, предположим, в пушкинскую эпоху, то он мгновенно был бы изгнан из всех сообществ. Не только дворянин - из высшего света, но и крестьянин - из общины, священник - из патриархии, рабочий - с фабрики. Я не иделизирую, грубости было море. Но она сдерживлась рядом общественных факторов. А потом эти "сдержки" стали умирать одна за другой.
И ведь я точно также не баню никого, кто у меня всех "кроет хуями". Почему? Да потому что это общая норма поведения. Нельзя же каждого второго банить! Как, например, со мной разговаривают в каментах те же СТУДНЕТЫ ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ? Это же будущая интеллекутальная элита России! Просто исходят человеконенавистничеством и жаждут крови. Философы, у которых рефлексия вообще отсутствует. Никто из них ни слова разумного не произнес. Только истерика и ненависть. Да они просто соревнуются в немыслимом хамстве по отношению как ко мне, так и к собственным сокурсникам. Вот уже действительно кто позорит как свое собственное имя так и имя ФИЛОСОФСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yabeda@lj
2008-03-07 18:11 (ссылка)
в пушкинскую эпоху то хамить оставаясь невидимым было посложнее)) надо было как минимум писать уметь пером, а это уже какое то образование с воспитанием подразумевало.
тут еще играет роль потеря контекста и адресата - сообщая что то в неподзамочной записи оказываешься ведь не перед подготовленной публикой со схожим бэкграундом, а перед чем-то безличным неуправляемым. вся эта толпа незнакомцев злобных, она как ваще набрела на пост этот? не в своей френдленте, а наверное по поиску, по каким то ключевым словам которые у них зудели?
удивительно с какой охотой люди тут натравливаются на кого-то, недавно видела как одна тысячница натравила людей на одну журналистку за плагиат, хоть может и поделом, но с какой жадностью и прытью люди накинулись, пугает. при том чтоя уверена их сама проблема то мало волновала. видимо издержки сидячего образа жизни))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-08 14:38 (ссылка)
В пушкинскую эпоху еще как можно было хамить, оставаясь незамеченным. И была масса любителей это делать. Анонимные письма это называлось. Гибель Пушкина напрямую была связано с письмами старого шутника Долгорукова. И бумага была его, и экспертиза официальная подтвердила, что это его почер. Да и его жена неоднократно сообщала близким друзьям. что это его рук дело. Но он. конечно, не хотел такого финала. И письмо его было достаточно безобидным. Хуже слов "орден рогоносцев" в нем ничего не было. Но именно полуанонимные "шу-шу", гнусные светские сплетни завязали историю в неразрыный змеиный душный клубок, раздув все это до кровавого размера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marchenk@lj
2008-03-07 14:59 (ссылка)
"Демократизация культуры" вовсе не обязательно ведет к снижению планки. Тот же феномен шестидесятничества отчасти был стимулирован желанием т.н. "лимиты" (переселенцев из деревни в город, из провинции в мегаполисы) "встать на цыпочки", имитировать культуру (и внешнее, этикетное, и этос) тех, кто обладал символическим капиталом.
Куда интереснее не "игра на понижение" (она-то понятна) теми, кто "неконкурентноспособен", а добровольный популизм "держателей акций".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 15:49 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nevozmogno@lj
2008-03-07 14:03 (ссылка)
Ну, ничего. Дворянство тоже ведь "не сразу строилось".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 14:09 (ссылка)
Строилось не сразу, но выродилось быстро :-)
Дворянство начала ХХ века в целом - жуткое быдло. Которое сдерживали в его быдлячестве жеские этические нормы сообщества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pprofessors@lj
2008-03-07 14:43 (ссылка)
Браво!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nevozmogno@lj
2008-03-07 16:30 (ссылка)
Вввот! вот, именно этого нам и надо добиться! хотя бы...
Вначале ведь тоже так было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drozner@lj
2008-03-07 14:07 (ссылка)
Можно поспорить. Когда порнуха занимает определенное ей место она никого и не задевает. Не нарушаются конвенции, в том числе юридические. Поэтому в данном случае уж скорее впору говорить не о падении нравов, а об их чистоте.

(Ответить)


[info]belenky@lj
2008-03-07 14:20 (ссылка)
Никогда!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 14:21 (ссылка)
Всегда!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfi_1@lj
2008-03-07 14:23 (ссылка)
http://ivangogh.livejournal.com/723162.html и следующий пост

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 14:38 (ссылка)
Ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]du_dehor@lj
2008-03-07 14:30 (ссылка)
В последнее время мне постоянно вспоминается, что-то вроде: я показал Вам унитаз, а Вы назвали это искусством. Ощущение какого-то извращённого дежавю.


(Ответить)


[info]art_quasar@lj
2008-03-07 15:09 (ссылка)
можедъ всё наоборот, они ИСКРЕННЕ шокированы происшедшим?)))

честно говоря акция говно, я както и внимание не обратил, некрасивые люди не должны этим заниматься, если бы там супертёлки с мачоменами, атак... чота...хэзэ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 15:53 (ссылка)
Если супертелки, то это было бы попсовое порно, которое остивало бы всех равнодушными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_quasar@lj
2008-03-07 19:30 (ссылка)
ну хотябы неотвратительные или колоритные
карта музея тоже слабо разиграна, вот если бы все перезаражались там сифилисом или ещё какой биологической дрянью)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]padagra@lj
2008-03-07 15:17 (ссылка)
Когда "тот" пост попал в топ,шоб они там уже были счастливы,я полазила по другим топовым постам...Видимо в этот топ попадают только "гадкие"посты.Все почти с руганью,и в комментаторах одни и те же люди.Заметил,сколько среди этих 1800 уже человек,которые абсолютно явно даже не прочитали твои слова,будто ты на совсем другом языке написал или даже задом наперед?И совсем не пытаются понять че к чему-типа прочел,нече не понял,но взбзднуть обязан...
Я давно печалюсь,виною тому телевизор,в теперешнем эфире либо злые,адско-криминальные сериалы,либо тупейшие мелодраматические и бесконечная эстрадо-петросянщина...Иногда,поздно ночью показываются действительно хорошие фильмы.
Недавно единственной приличной была передача о рыболовных снастях..Вот и какая жизненная позиция может быть у граждан,которым приходится в этом жить?
Поразили комментарии типа-"ужасные сиськи"...Вообще в комментах реальная выставка стереотипов,считай в народ сходил...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 17:50 (ссылка)
Да уж! Как говорил один персонаж Грибоедова. Знал бы, что мне будут так чудовищно хамить, ни за что бы не стал постить эту акцию. Остается только вступить в группу Война, чтобы они все от меня отъе.ались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padagra@lj
2008-03-07 18:06 (ссылка)
Тогда я тебя расфрендю))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]na_krau@lj
2008-03-07 15:19 (ссылка)
Во, полностью поддерживаю... Мне кажетсмя, тут вообще свою роль играет стадное чувство... Стремление заклевать "не таких, как мы"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]na_krau@lj
2008-03-07 15:24 (ссылка)
Кстати, написал текстег в защиту... Может быть, излишне политизирую, но всё же: http://www.kasparov.ru/material.php?id=47D13EA8214AD
Во всяком случае, политический смысл акции налицо и считать ее банальной порнографией или хулиганством просто смешно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 16:01 (ссылка)
Спасибо. Если можно исправить, то 3 марта они несли другой транспорант: "Я ебу медвежонка!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neatfires@lj
2008-03-07 16:56 (ссылка)
Спасибо вам. Жаль, что так мало людей способны оценить эту акцию трезво, вместо того чтобы рефлексовать лишний раз по поводу моральных устоев. Интересная увязка с политическим абсурдом. Нечего добавить.

Замечание на полях: падонкаффский язык пошел с сайта udaff.com, медвед появился позже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetilniks@lj
2008-03-07 15:36 (ссылка)
мда, что-то к этому посту комментов мало :))
думаю это все потому, что вы правы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 15:48 (ссылка)
Человек не может признать, что его модель жизни, по которой он сам принца на белом коне, а кругом море дерьма, абсолютно ложная и что она сам и есть какашка намбер уан. Поэтому все, кто здесь в этом посте оставят свои доброжелательные отзыва - они и есть принцы и принцессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoomerthenord@lj
2008-03-07 16:08 (ссылка)
без сомнения, вы правы. однако, это не даёт никакой подсказки, как же быть с окружающим со всех сторон быдлячеством. конечно, сравнение "алмаз-говно" очень приятно для человека, но делать-то что? что ещё можно сделать, кроме попыток воспитать своих детей иначе? и каково им будет жить, носителям других ценностей?

С уважением,
Александр aka Zoomer

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisochka_yu@lj
2008-03-07 15:49 (ссылка)
Спасибо. Вы сформулировали то, что я тщетно пыталась объяснить своим друзьям - которые высказывались как рьяно "про", так и рьяно "контра". Я пыталась объяснить, что единственное. чего это стоит - пожав плечами, пройти мимо. Потому что отсутствие внимание - это единственный возможный провал подобного искусства. Именно так я и проучаствовала - я не написала ни одного коммента. Этот первый. Но как бы уже не про то, это меня оправдывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 16:10 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vash_pasha@lj
2008-03-07 15:59 (ссылка)
алексей, согласен слово в слово. один важный момент: по моему мнению, искусство определяется "по прагматике", то есть ставили ли его создатели целью эстетическое, пластическое впечатление. судя по всему, авторы акции (а что нынче не называется акцией? - торжествут проектное мышление!:) думали об этом далеко не в первую очередь, может быть они надеялись создать пластику в акции. однако, на это, на возникновение трагедии из духа музыки нынче способны не многие...
если бы участники акции додумали (возможно, и при вашем содействии) - "что же они хотят сказать на самом деле а не просто поебаться", все было бы получше. вообще, проблема так называемого перформанса, делаемого молодыми группами, состоит в том, что для этих молодых людей концепт "выпендриться":) заслоняет все остальные...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 16:12 (ссылка)
Насчет выпендриться - согласен. Насчет необходимости пластики - не уверен. Думаю, что если бы все было красиво, то получилась бы совсем порнуха. А так хотя бы безобразием своим беред за душу. То есть в таком виде акция вызвает отвращение, а если бы родилась трагедия, то не было бы вообще ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vash_pasha@lj
2008-03-07 16:16 (ссылка)
ну и у меня первые ассоциации к фотографиям были кранаховские... а это тоже пластика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-08 19:27 (ссылка)
Не знаю. Я пока еще не очень понимаю контекста. И мне трудно оценить акцию как арт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimaidr@lj
2008-03-08 18:47 (ссылка)
а мне кажется, перфоманс удался и где-то у себя в подкорке все действительно поняли, что же авторы хотели этим сказать.
ведь медведи не живут в музеях среди множества чучел, и настоящих животных в обществе все меньше, сплошь гомункулусы гибридные из тв какие-то. вот и автор поста похоже об этом же говорит :) а как же главному медведю в будущем жить среди чучел? ему нужно настоящее здоровое потомство, идейное и прекрасное. опять же, и национальному reycnrfvtht музею лишний пиар...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vash_pasha@lj
2008-03-09 08:46 (ссылка)
боюсь, что это все (что имеет право на существование, как всякая трактовка) вы додумали под влиянием написанного об акции, но множественность трактовок тоже, в общем, результат акции и говорит об ее качестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimaidr@lj
2008-03-09 12:08 (ссылка)
додумать под воздействием множественности написанного мне было трудно, потому что вот этот пост - это был первый материал, который я вчера прочитал по этой теме :) второй был в этом же жж про реакцию "публики".

а множественность трактовок мне кажется вполне объяснима, т.к. авторы своей единственной трактовки не выдали, а техническая возможность появления разных трактовок из огромного количества источников есть. но если начать эти трактовки анализировать, то наберется не больше 3-4 групп, я уверен.

в дополнение к тому, что я выше писал, подумалось вот еще что. Медведь ведь животное территориальное, от человека - животного политического - именно этим отличается. поэтому авторский посыл можно еще дополнить. например тем, что в постсоветском обществе фигурируют не личности со своими уникальными психическими особенностями, а некие доминанты и подчиненные особи (реальные медведы и чучела медведов, например:), которые действительно стремятся защитить свой ареал. т.е. в этой карикатурной картине людских взаимоотношений действуют безмозглые манекены, поведение которых определяется некими "врожденными программами". ну и причина всех трактовок-заблуждений, соответственно, в плен которых попадает общество – в том, что ни медведы, ни чучела (кстати, не в обиду автору, но мне кажется, его в таком роде и использовали организаторы - если он сам не один из них, конечно:), ни реальные лююди, которые где-то за границей ареала все-таки существуют, по разным прчинам не дают себе труда разобраться в сути этих самых программ.

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и ну )))))))))))
[info]krajzer@lj
2008-03-11 10:04 (ссылка)
Вот, уважаемый, самый изобретательный читатель ))) Я бы таких концепций никогда себе не вообразил )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и ну )))))))))))
[info]dimaidr@lj
2008-03-13 16:19 (ссылка)
ну а вот вам и продолжение истории - новые российские медвежата уже родились, даже 9 месяцев не прошло.
"Родившихся в зоопарке белых медвежат назвали в честь Путина и Медведва"
на главной http://life.ru/ видео
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и ну )))))))))))
[info]krajzer@lj
2008-03-14 06:43 (ссылка)
Для нас в Украине, российские новости - комическое шоу. С привкусом надвигающейся трагедии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и ну )))))))))))
[info]dimaidr@lj
2008-03-14 09:15 (ссылка)
для меня из Беларуси тоже. а то что с привкусом, это как пить дать, проходили уже такое... :/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и ну )))))))))))
[info]krajzer@lj
2008-03-14 09:21 (ссылка)
О, здарова сябр! ))) Да, вот интересно, неужели они опять, по кругу, сами себя загонят за колючку, и весь бюджет и всё людское да гужевое - "оборонке" в жертву приносить? Только небушко коптить, да воду засорять... С кем воевать-то потом станут? Да, и, зачем? Теперь-то мировая революция, вроде, никому не нужна...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2008-03-07 16:33 (ссылка)
Алексей, по-моему, проблема тут не просто в падении нравов, а в избытке ненависти - и в том, что ненависть становится единственным языком. Признаюсь, я долго беседовал с Сергеем Роговым, написавшим идиотскую статью в АиФе, и выяснил, что человек-то он неглупый, и даже скажу - порядочный и совестливый, и реально переживающий за проблемы общества. А вот не нашел другого способа выразить свои мысли, как наехать с какими-то криками и оскорблениями. И это очень печально, потому что другого языка как будто не осталось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 16:42 (ссылка)
Я уже несколько раз писал в каментах примерно то же самое. Что большниство людей обрушившихся на меня с злобным хамством, на самом деле славные и умные люди. Потому что когда я отвечаю им конструктивно, то они тут же меняют тон на разумный. И в последующем вполен корректном диалоге со мной доказываю истинность моего предположения о них. Именно падение нравов таково, что все привыкли так разговаривать и привыкли, что им хамят. То есть они ожидают от меня, что я хам, поэтому и начинаю с жесткача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-03-07 16:51 (ссылка)
Ну так Вы (извините, можно я на Вы, я все-таки стесняюсь к такому уважаемому человеку на "ты") образ создали не вполне однозначный, между нами говоря :) Многие обманываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 17:06 (ссылка)
Ну в посте, конечно, спорадирован образ бездарного журналиста. Пост полон вполне считываемых журналистки штампов. Достаточно тут же прочитать любое мое интервью, которое сделано в другом совершенно стиле. Но имхо игра стилями - это нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sosnovski@lj
2008-03-07 16:43 (ссылка)
По поводу комментирования. А собственно, человеку знакомму с историей перфоманса здесь особенно и комментировать нечего. Ну, не очень удачная акция, цель которой, как Вы правильно заметили, выявить реакцию.

(Ответить)


[info]multface@lj
2008-03-07 16:49 (ссылка)
спасибо, отличный пост. хотел одну мысль добавить, если позволите.
мне показалось ..., но это событие и то что вы все тут высказали по этому поводу совершенно справедливо, но. Практически 80 процентов сегодняшнего "искусства" и все его обсуждения совершенно идентичны по составу и мотиву, что ли. Это скорее политика. Подозреваю, что "умные лбы" описали даже это "как естественное дело". Ведь коньюктура сама себя оправдывает, если нужно донести мысль, стать видимым на авансцене. Кому то повезло больше... (вспоминаю один телеэфир на "культуре" ... про деньги и искусство)Но писать в стол не есть "правильно" ведь. Так вот. все обсуждения, например того что происходит, (не хотелось никого обижать, я об общем положении)есть обсуждения акции "ебли" и общего падения нравов или людей диклассированных (верное замечание) И началось может все с того же Бренера. Хотя бренер художник, в том смысле что определил верно эти нравы. дальше хуже. И по моему спасти дело могут не только светлые личности, но и молчание в айергарде. Возможно нарочитое сдерживание своей рефлексии в массовом количестве могло бы ускорить процесс вымирания "ублюдков"
спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 18:11 (ссылка)
Сложно сказать. Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]multface@lj
2008-03-07 18:23 (ссылка)
когда внутри, конечно сложно. альтернативы нет. слепой слепого заведёт называется. Но легко когда светел и тогда молчать возможно. наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_darkestho466@lj
2008-03-07 17:52 (ссылка)
Меня с самого начала удивило большое количество ненависти в комментариях. И отсутствие желания идти на компромисс или вести с вами диалог практически у всех отписавшихся. По мне, так даже не так важно, что вы хотели сказать, важно то, что первая реакция на ваши слова и эти снимки была такая. Што печально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 18:12 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neatfires@lj
2008-03-07 17:56 (ссылка)
Я, наверное, представляю худший из вариантов "деклассированного элемента" - не отношу себя не только ни к одному конкретному классу, но и к конкретной культуре. Мне близки русская, западная и кое в чем израильская культуры.

И мне, как осознавшему свое горькое положение, непонятно: что во мне неправильно? :) Серьезно - я не злой и не подлый человек, не считаю себя ограниченным (во всяком случае, мне нравится развиваться в самых разных направлениях).

Далее, вы говорите об упадке моральных устоев, но не объясняете, что плохого в этом феномене. Весь ваш пост замкнут на этой теме, совершенно не затрагивая ее корней. Но ведь очевидно, что нравственность имеет свою цену в свободе мысли, сужение границ дозволенного порождает ограниченность. В крайних своих проявлениях она сжигает на кострах еретиков и вешает инакомыслящих. В умеренных - всего лишь казнит отдельных субъектов, нагло посмевших не плакать на похоронах своей матери.

Возникает естественный вопрос - зачем вам нужна нравственность в обществе? Мне приходят в голову два варианта - для защиты или для развития. Второй вариант предполагает что-то вроде системы ценностей, которая для достижения высокой оцени окружающих одновременно требует достичь высокой ступени духовного развития. Мне это кажется очень натянутым - есть много других способов способствовать духовному развитию, не ограничивая его моралью. Вот первый вариант мне кажется более интересным. Он предполагает существование широких слоев населения, жаждущих накинуться на стремящегося к развитию человека и сожрать его живьем, если не поставить на пути этого зверья искусственный барьер морали. Извините, но эта версия требует еще более серьезных доказательств :)

В целом - спасибо, было интересно. И сама акция, и этот пост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 18:02 (ссылка)
Вам тоже спасибо, было интересно читать ваши каменты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]longoolong@lj
2008-03-07 18:19 (ссылка)
я хотел сказать вам за интервью с флоренским - спасибо (но не успел - интернет дома кончился), однако нашел ваш журнал, исключительно благодаря "порнушке" - и главной теме дня . так что нет худа - без добра. впрочем у меня, создалось, вполне возможно неправильное впечатление, что вы слегка лукавите "этой ЖУТКОЙ акции группы "Война"." и играете с читателем журнала в игры. мне кажется - вы извлекли из этой акции немало интересного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-07 18:27 (ссылка)
Конечно, я извлек из акции дэцл интересного, но я ище получил через нее море неприятностей, хуткого хамства. Я достаточно известных журналист, я вел свои программы на ТВ, так что мне дурная эта слава совершенно ни к чему. У меня и без этой акции посещаемость журнала была до 7 тыс. чел. в день и было триста френдов. При том, что журналу всего два месяца. А толпа набежавших уйдет, как только начнуться скучные посты. Я ж не собираюсь их дальше развлекать порнухой. Так что особой пользы для себя я тут не вижу. Ущерб намного больше. Так что опыт интересный, да, но по большей части негативный. Тыща оскорблений за пару дней, уверяю, тебя, это не сахар. Плюс призывы меня замочить, удавить и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dasein_etre@lj
2008-03-07 19:47 (ссылка)
А было и такое? Я про призывы...
Зато Вас теперь будет читать больше 7 тыс. в день. Не так, конечно, как сейчас, с исчезновением порнухи многое отфильтруется. Но в таком обилии информации трудно найти какого-то не-топого юзера, у которого можно найти интервью с Флоренским.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]multface@lj
2008-03-07 18:25 (ссылка)
и ещё я помню вы в стол писали. и говорили об этом скромно. а говорите не знаю.

(Ответить)


[info]tandem_bike@lj
2008-03-07 18:33 (ссылка)
две мысли пришли в голову по поводу Вашего поста ( для меня это много, хоть Резонера спросите :-) )
1) потеря этических норм русского общества или потеря "хранителей этикета" - по-моему (необразованному) мнению связана напрямую с потерей или вернее уничтожением класса разночинцев. дворянство как класс и до и после 17 го века (с известными великими исключениями) заботилось только о своих интересах и прогрессивной, гуманистической силой не было никогда. только к концу 19-го века начала крепнуть разночинская интеллигенция которая опять-таки на мой необразованный взгляд и являлась "хранителями норм этики, этикета, морали, формирующих общественные стандарты поведения. " недолго но поформировали, в компании с редкими аристократами типа Набокова-старшего.
к чему я эту не шибко новую идею проповедую - ведь разночинцы-то как раз были "деклассированные" в лучшем смысле слова. одни поднялись над своим классом и перешли в какой-то новый класс, другие опять же разорвали со своим классом и "спустились" в тот же новый класс который можно например пафосно назвать "аристократия духа".
переходя на мой (плебейский) язык - а нечего жалеть эти классы. побольше бы нам "правильно деклассированных"

2) по другому вопросу...
а мне ребят жалко. и ничего отвратительного и мерзкого я в их акции не нахожу, а сами они вполне симпатичные. ну, похулиганили. на это кстати надо было порядочное мужество - особенно для девочек. они ведь знали как их обосрут..

очень извиняюсь за длинный коммент. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-08 14:03 (ссылка)
По первому согласен в общем и целом. По второму - уверен, что это не хулиганство. Это все-таки эстетика безобразного. Зона ПЛОХОГО искусства. Это "Очень Плохие Художники".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klaboo@lj
2008-03-07 18:45 (ссылка)
Спасибо за отличный пост, в который раз;) Я согласна со многим,но не со всем. Падение нравов, деклассированность - безусловно. Не только в России, думаю. Но я не отношу к этому падению исчезновение внешних норм поведения. Матерятся? Да, это однообразит речь (не верю в богатство мата), но, если этим никого не ради дополнительной агресии - я не против. Это же просто слова! Я так же не против порнографии и всех этих публичных акций. Чем порнография хуже боевиков? Так же гормону, только позитивнее. Конечно, я уже новое поколение со всеми новыми влияниями. Не исключено, что я не понимаю, о чем Вы. Ужасно, по-моему, исчезновение всех интересов, которые давала людям классовость (например): хочешь выбиться в люди - изволь прочитать такие-то книги, быть настолько-то осведомленным и пр. А сейчас людям, в самом деле, зависят только от государства (и еще как), и денег, и физических потребностей. Больше человеку ничего для успешного существования не надо, ему все равно. Общественное мнение ничего делать не заставляет, скорее - не делать. Осенью в Таллинне был фестиваль арт-порно (или как это назвать. Фильмы до 16, но все-таки фильмы, Марины Абрамович всякие). Ни одна фирма не согласилась быть спонсором, боялись. Зато народу навалило... очередь на улице стояла. Вся местная интеллигенция. А на фестиваль первоклассных антропологических фильмов никто не ходит, конечно. Хлеба и зрелищ, честное слово. Я была бы счастлива, если бы эти два фестиваля были равнозначны для людей. И чтобы никто не ограничивал мое поведение. По-моему, этика и нормы поведения - не одно и то же. Интересы, мотивации, неравнодушие к другим - вот что было бы надо вернуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-08 13:59 (ссылка)
Спасибо, дорогая, на добром слове. И не стану спорить. Хотя моя позиция более ироничная, чем ты думаешь. Например, я не против мата. Я же автор многотомного научного словаря мата. Но мат может быть разым. Я люблю веселый раблезианский мат анекдота, частушки и т.п. А хамская брань, конечно, может обойтись и без мата, но от этого не быть менее противной. Все, конечно, не однозначно. Но так как тут у меня в ЖЖ сотни людей на пустом месте не переставая ни на минуту страшно оскорбляют друг друга безо всякого повода, мне хочется покинуть эту зону. Возможно, я закорою свой ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dasein_etre@lj
2008-03-07 19:43 (ссылка)
Я тоже.
Я тоже не комментировала Ваше интервью с художником.
Я тоже начала читать Ваш ЖЖ, только когда здесь появилась статья об этой акции.
Я тоже могу поматериться и даже готова это сделать.

И я знаю, почему так.
Я не искусствовед, но искуством интересуюсь, восхищаюсь, наслаждаюсь. И не просто на авось заглянуть в какой-ниубдь музей, но и узнать что-то новое для себя, когда появляется такая возможность. Но редко когда возникает желание это прокомментировать. Иногда прочтешь что-то настолько исключительное (Для меня лично это было несколько статей из Ревзина "На пути в Боливию"), что просто хочется сказать автору спасибо. Видя работы своих друзей, я могу им сказать, насколько мне это нравится, насколько - нет. Но комментировать все подряд... Нет, только что-то исключительное... или что-то исключительное со знаком "-", чем для меня является эта проклятая акция. Просто тошнить начинает, когда "медведы" всякие становятся топом. Но тут вроде и не промолчишь, потому что сил в тебе много, а когда видишь это - хочется с этим бороться. У меня нет возможности бороться действенно, я не журналист, не видный деятель. Но хотя бы чуть-чуть, хотя бы здесь... Просто ну хотя бы попытаться плюнуть в людей, которые такие акции проводят/одобряют/одобряют сквозь смех (потому что вот мне не смешно).

Вы осуждаете людей, которые начинают коммент с хамства? Коммент на пост с таким содержанием? Это вполне здоровая реакция, это то самое неравнодушие. Написали бы о золотой коллекции Тулуза Лотрека. Те, кого это не интересует, спокойно прошли бы мимо, не кидались бы, привлеченные тем, что что-то здесь пошло не так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tandem_bike@lj
2008-03-07 20:16 (ссылка)
знаете что, милая. НИЧЕГО не оправдывает хамства. и никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexp09@lj
2008-03-07 20:48 (ссылка)
Абсолютно с вами согласен.
Я это постоянно напоминаю своему сыну. Но ему 13 и у него гормоны. Странно, что это приходится напоминать взрослым, неглупым людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dasein_etre@lj
2008-03-07 21:10 (ссылка)
Хамство - это еще не худшее, с чем сталкивается человек на пути собственного становления. По мне, так лучше ребенок скажет бяку по поводу подобных акций (я, конечно, отругаю, пусть в следующий раз лучше завуалирует свое доведеное-до-крайности-недовольство-с-примесью-отвращения), чем тупо поржет или, еще не лучше, одобрит. Тут уж из двух зол меньшее,а к совершенству стремиться надо, но не слишком самонадеянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexp09@lj
2008-03-07 23:45 (ссылка)
Well...(у меня с русским тоже напряженка, так что заранее извиняюсь за ошибки).

Сначала о вещах, к хамству отношения не имеющих. Если на на вас лезет пьяное мурло, то бейте его по яйцам и чем сильнее, тем лутчше.
Если у вас в руках пистолет и вашей жизни\достоинству угрожают - стреляйте, пусть никто вас не посмеет упрекнуть. Если вы явились свидетелем насилия (физического или интелектуалного)- боритесь или не боритесь, ваш выбор.

Если вам эстетически не приятны и\или для вас этически недопустимы, какие-то НЕНАСИЛьСТВЕНЫЕ действия, вкусы, произведения искуства ( я не думаю, что групповуху в музее можно считать п.и.)других лйдей - это еще не повод "попытаться плюнуть в людей, которые такие акции проводят/одобряют/одобряют сквозь смех".

Теперь о хамстве.
Весь этот трах в музее - безусловно вопиющее хамство по отношению к сотрудникам и ко всем людям, кто был вынужден это наблюдать помимо собственной воли.
Все поношения автора в его журнале - такое же хамство. Автор в своем праве, это его журнал.
Не нравится - ваше (я, конечно, не о вас конкретно) право, только вместо "автор у.бочный ублюдок" потрудитесь написать "позиця автора меня оскорбляет" и в журнал этот больше не приходите.

И да, хамство - это еще не худшее, "худшее - это трусость". В том числе и трусость протiвостоять хамству, подлости и т.д.




(Ответить) (Уровень выше)


[info]tandem_bike@lj
2008-03-07 23:02 (ссылка)
Алекс, мне муу-чительно пытается вспомнить почему я Вас знаю. т.е. я уверена что Вас я НЕ знаю но фамилийо-знакомойе.. :-)
в Бостоне не жили?? не математик?? ну почемуууу так знакомо?

а про хамство. да и да. лишняя гадость, в любой ситуации даже крайних типа тюрьма-война. (по литературе cужу, не привелось ни того ни другого).

у вас там погода так себе. я еще недавно жила в Рочестере. там сегодня 5 фаренгейта. а у нас тут целые 30.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexp09@lj
2008-03-08 01:28 (ссылка)
:-)
Математик. Через жену я знаком с Резонером уже лет 10. И в реале тоже. Он бывал у нас домав Milwaukee. В Бостоне у нас есть несколько друзей, но никогда там не был. Посмотрите на журнал моей жены, может быть что-нибудь подскажет: http://eesti-naine.livejournal.com/
В общем, мир тесен. слой тонок :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dasein_etre@lj
2008-03-07 21:05 (ссылка)
Как грубо. Тоже себя сейчас не с лучшей стороны показываете. Я тут с открытой душой, а Вы хамите. Браво.
Да, пожалуй хамство на фоне этой акции - форменное безобразие. А Вы пробовали когда-нибудь разговаривать с гопником, который нападает на Вас на улице. Ну т.е. не газовым баллончиком по башке, а вот так вот вежливо, культурно объяснить, мол, сударь, Вы не правы? Нет, не пробовали? Вот и я не собираюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tandem_bike@lj
2008-03-07 21:43 (ссылка)
ОЧЕНЬ прошу прощения что вышло грубо. я вообше руддкий подзабыла. даже не грубо а скорее поучительноьпренебрежительно, что тоже нехорошо.
НО тем ни менее - позвольте не согласиться. с гопниками не случалось, везло, но вредли обматеренный дамой гопник к ней поэтому лучше отнесется. наоборот - поймет, своя, и поступит соответственно. впрочем этпо теория: не вижу я "гопников" и живя 30 лет назад в Москве, тоже не приходилось: от опаснух с виду пытались убежать или игнорировать - так вели себя девочки в 70-е. не знаю как сейчас.

а Ваши посты на тему юзера - на л - забыла handle - они мне таки крайне несимпатичны. но это был другой разговор - а тут Вы хамство защищаете как способ обьясниться, если что-то уж очень припекло? а "не убий" как же? тоже можно, если уж достанут? на мой взгляд - а как Вы правильно заметили я не совершенство и сама прозвучала невежливо - порядочный человек не хамит никогда и никому. и дальше об этом со мной по крайней мере спорить нечего. Вы молоденькая, может вырастите и поймете сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dasein_etre@lj
2008-03-07 22:17 (ссылка)
Да и я погорячилась (в силу возраста, должно быть): то было не хамство, но неприяно.
А мне вот везло меньше. Секрета тут нет: когда на тебя мужик с оружием лезет с овполне понятным намереньем, тут не до вежливости. Стукнуть его чем-нибудь тяжелым по голове, а то и по более ранимым местам и бежать.
Касательно реакции г-жи Lilett: это нечто схожее. Люди переходят границы дозволенного, отчего тебе и страшно (не за себя, а за людей вообще, за арт, за нравы, за.. в общем, ясно), и гнусно, и противно. И злость берет. Вот только "арт"-группа сделала, а она ответила словами. Да, ужасными, жестокими. Но мы же люди, тут все вполне ясно и объяснимо. И ее в этом обвинять? Ну можно и жертву нападения обвинять в том, что она насильнику бо-бо сделала. Можно. Но стоит ли?
И не надо к возрасту апеллировать. Бог даст, вырасту и все пойму. Тут разговор не о том, кто Вы, и не о том, кто я, и почему Вы думаете так, а я - иначе. Я же не кидаюсь сейчас в Ваш жж на поиски объектов для анализа Вашей сущности. И Вас прошу этого не делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tandem_bike@lj
2008-03-07 22:56 (ссылка)
то-ЖеЖе верно. черт с ним с возрастом... :-)

насчет лилетт - понимаете, нет таких studies но есть подозрение что люди, ой не могу шишков прости - who employ savage and violent imagery -они такие и есть, то есть они из своей подсозналовки выпускают то на что они реально способны. это не значит что г-жа Лилетт ( если она вообще существует, я продолжаю подозревать хитрого Плуцера что Лилетт - это он :-) ) способна на кастрацию-пытки-расчленение, но то что из нее такое выплюнулось, не может быть совсем случайно. может просто дурная щутка и зря мы здесь топчемся и обсуждаем все это.

ну и что хозяин Плуцер говорил - реакция на акцию значит больше чем акция. и обливающие грязью этих детишек - более страшны чем акция сама. мне по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexp09@lj
2008-03-08 01:51 (ссылка)
Нет. Лешка (Плуцер) это не Лилетт.
Лилетт как-то жалко. Такое ощущение, что тот дурацкий музейный трах стал для нее каким-то шоком, тригером какого-то аффекта. Черт его знает, из-за чего человек с катушек слететь может. Во всяом случае, кажется ей самой неприятно то, что она написала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-08 13:38 (ссылка)
Спасибо тебе, Саня, за доброту и помощь.

(Ответить) (Уровень выше)

reply to alexp08
[info]tandem_bike@lj
2008-03-08 15:13 (ссылка)
в таких случаях публично просят прощения, а не продолжают бултыхаться и оправдываться, как она это делает. но жалко, да, правда. страшно оказаться мишенью для ненависти.
я вообще сюда "попало" чисто случайно, по наводке Резонера (whom i know well in meatspace) и не жалею. похожу посмотрю кого/чего Плуцер ститает Хорошими Худаожниками... я на этом вопросе голову сломала потому что сама failed artist в третьем поколении. (но четвертое поколение таки пошло туда же и.. not failing so far, оба...). и у меня порблемы с Хорошим- Нехорошим художником. уж очень лично это, на уровне нравится-не-нравится ( спи моя красавица :-) ). nапример мне очень нравится Jasper Jones и ужасно НЕ нравится Rothko.. т.е. когда я бываю в Nаtional Gallery в Bашингтоне, я через зал Рофко прохожу с закрытыми глазами чтобы не раздражаться. интересно, для Плуцера Рофко - Хорошее ИИскусство? а для Вас?

оффтопик - нет, я ВАс не знаю но поскольку в бывшей в смысле бостонской жизни ( я оттуда уехала 14 лет назад) процент математиков в моем окружении был где-то 80-90, то может быть про Вас слышала от Бернштейнов или Кажданов или какой-ниб. другой мат-аристократии..
мир тонок, слой тесен.. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: reply to alexp08
[info]plucer@lj
2008-03-08 16:12 (ссылка)
Как арт-журналист, то есть чел, который пытается быть объективным, я считаю Рофко великим художником. Но как художнику - мне это не очень близко. Не очень интересно. Хотя цветные его прямоугольнички мне доставляют наслаждение. Но уж во всяком случае меня он даже как художника нисколько не раздражает. Для меня это что-то очень спокойное, нейтральное, разумное, красивое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lesovik007@lj
2008-03-07 20:07 (ссылка)
мне показалось, что вы давно знаете ответ на вопрос, который "...в том, как решать проблему глобального всеобщего падения нравов и разрушения этических неписанных кодексов поведения в России". М? имеете наработки? поделитесь, очень интересно проследить за ходом вашей мысли - от начала этой акции до последующего подытоживания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-08 13:51 (ссылка)
Думаю, идет процесс ужесточения нравов и нагнетания ксенофобии. И нагнетают ксенофобию не бездарные художники, а талантливые политики. Безобразные художники вообще ни на что не влияют. Ну, разве что вызвать на себя шквал ксенофобии и стать жертвой репрессий. Тем самым незаслуженно прославившись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lesovik007@lj
2008-03-08 17:08 (ссылка)
вы не ответили. как решать проблему всеобщего падения нравов? разрушения этических неписчанных кодексов поведения в россии? это риторические вопросы, наверное. нет ответа.
то есть, вы обозначили этой акцией некий фокус, который всех ставит в тупик или приводит в бешенство. но не предложили авариантов оценки этого явления. а мне казалось, у вас есть видение какой-то идеологической программы....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimaze@lj
2008-03-07 20:20 (ссылка)
ай маладец!


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-08 10:51 (ссылка)
Да лана те чот фсам деле как нирадной!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimaze@lj
2008-03-09 15:14 (ссылка)
я тут один пию - а у вас там логопедические экзерцыцы супротиф фсех!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]575108@lj
2008-03-08 01:06 (ссылка)
А что удивительного? И кого волнует порнуха? Они замахнулись на святое, на наследника. За это их и отчисляют. За это же и "народный гнев", рядащийся в "защиту нравственности". Причем отчисляют их не благодаря самой акции, а благодаря ее широкой рекламе в ЖЖ, более точно, благодаря автору рекламы. Наивно было бы ожидать другого.

(Ответить)


[info]vjut@lj
2008-03-08 02:15 (ссылка)
Понимаете в чем дело, я вот обычный современный молодой человек с высшим образованием и уровнем культурности чуть повыше среднего. Т.е. я ценю кино, театр, живопись, музыку. При этом у меня есть некоторый критерий оценки. И мне очень сложно найти в современном искусстве что-нибудь стоящее проходящее этот минимум оценки. Я не буду называть фамилии современных российских художников, они для меня есть, но лишь единицы. И при этом большая масса так называемых художников-перфоманционистов и причисляемых себя к современному искусству - носителям морали и нравственности. Я не особенно бешусь по поводу их деятельности, я к этому в общем-то уже привык. Просто смешно наблюдать как один безвкусный художник обвиняет другого безвкусного в безвкусице (извините за тавтологию).
К примеру, ваш перфоманс "Рашн Арт Пора Пороть!" для меня настолько же противен как и акция группы "Война". Если вы решили бороться с падением нравственности таким способом, вас точно не стоит записывать в апологеты.
А по поводу акции, у меня тоже нет никаких стереотипов, ну ебутся люди и замечательно, главное по обоюдному согласию, я тоже бы пожал плечами и прошел бы мимо, хотя не, посмотрел бы пять минут - смешно. Но вот точно не приперся бы в вычурном костюме и циллиндре и не придерживал плакатик. Смотрелись вы на этом фоне вполне органично и по виду не скажешь что "подставили", а зная ваш определенный авторитет, незнающий человек скажет: "так ведь он же все это и придумал". А потом открещивайся у себя на блогах, мало поможет.
Проблема лишь в том когда эту похабщину начинают называть искусством, а вот за это, извините, могу и плюнуть, а могу и в морду дать, могу и ярость и ненависть проявить (собственно из-за которой весь этот шум) - имею право. Вот она из-за чего реакция-то, а не из-за аморальности происходящего. И все правильно, значит общество ещё не до конца потерено, все же что-то святое у него есть.

PS. А по поводу порнухи и работниц секс услуг, ну никому же в голову не приходит мысль называть это искусством. А вы вот почему-то сравниваете и полагаете что реакция должна быть одинакова. Однако есть разница, должны понимать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pfiksman@lj
2008-03-08 05:37 (ссылка)
" вот за это, извините, могу и плюнуть, а могу и в морду дать, могу и ярость и ненависть проявить (собственно из-за которой весь этот шум) - имею право. "

Пардон, первым дать в морду - это что за право?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vjut@lj
2008-03-08 09:29 (ссылка)
Вот когда вас лично и вашу девушку обкладывают нецензурными выражениями вы тоже будете стоять свесив руки?
Вот и я имею право и нестерпеть.
В данном конкретном случае участники акции моих чувств не задели, и бить морду - фигуральное выражение. Но если бы я был защитником мишек и с глубоким чувством относился к зоологическому музею, то почему бы и не высказать возмущение, а не всторонке постоять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfiksman@lj
2008-03-08 12:22 (ссылка)
Легко же вы поддаетесь на провокации - возможно, не умных людей. А бывает так, что соперник по силе превосходит и специально хочет чтобы вы начали первым. На нецензурные выражения бросаться - пардон, в моих глазах атавизмЪ.

А как отличить, когда бить морду - фигуральное выражение, а когда нет? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vjut@lj
2008-03-08 14:16 (ссылка)
Может это и провокация, но реагировать как-то надо. А так как донести такому сопернику, что он не прав, обычно мало эффективно, выбор особенно небольшой. Либо бить, либо терпеть. Ну можно ещё конечно напугать, а если бы мы жили в правовом государстве, то хорошенько участников оштрафовать.
А отличить фигуральное битье морды от реального очень просто, только на основе оставшихся следов на этом лице. Т.к. я не оппонирую с собеседником лично, то бить морду могу только фигурально (есть же виртуальный секс, предлагаю устроить виртуальное мордобитие). ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_seich@lj
2008-03-08 03:20 (ссылка)
Я вас большей частью поддерживаю
А подробно своё мнение, наверное, выложу у себя в Жолтой Жопе
Как бухалово праздничное закончится

(Ответить)


[info]noctu_vigilus@lj
2008-03-08 04:50 (ссылка)
Очень верно все сказано. Спасибо.

(Ответить)


[info]pfiksman@lj
2008-03-08 05:36 (ссылка)
огромное Вам спасибо за эту заметку, сейчас сделаю кросс-пост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-08 07:20 (ссылка)
Вам спасибо - на добром слове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tallinnfilm@lj
2008-03-08 05:51 (ссылка)
za interv'ju s florenskim spasibo. komentariev tam malo potomu kak u menja licno vkljucaesja programa "vnimat'" a ne komentirovat'.
pro medvezat.. vi ze sami ne smogli proiti mimo. slozno etogo trebovat' ot drugih.
nu i esli obsestv budt prohodit' mimo publicno ebusihsja ljudei, eto toze budet ne sovsem zdorovaj reakcija.

(Ответить)

Весеннее обострение
[info]kite_rast@lj
2008-03-08 15:51 (ссылка)
Давайте углублять и расширять и все такое...
Долго удерживался от комментариев по этой теме...

(Ответить)


[info]ljubush@lj
2008-03-08 19:47 (ссылка)
Алеш, ты молодец. Грустно, конечно, читать хамские комменты и по акции в музее, и по попытке доноса в прокуратуру на Лену Хайдис. Напоминает коммунальные разборки в худшем варианте. И дело не только в потере культуры, а еще и в жестокости, готовности к агрессии. Эти хорошие люди, как ты их называешь, на многое способны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-08 19:59 (ссылка)
Спасибо, дорогая! Я в них и не сомневаюсь. У них большое будущее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]che_ck@lj
2008-03-08 22:12 (ссылка)
Плуцер или прикидывается или искренне не понимает, что это была никакая не арт-акция и не перфоманс. Скорее прикидываецца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]plucer@lj
2008-03-09 03:45 (ссылка)
Есть фактическая сторона дела.
1. Люди, которые сделали эту акцию, сами называют себя художниками, а свою вакханалию - арт-акцией.
2. Значительная часть сообщества художников, экспертов и арт-критиков признают, что это художники и что их вакханалия - арт-акция.
3. Самим участникам акция показалась самой неудачной из всех, что они сделали, и больше похожей на вакханалию, чем на арт-акцию. То же самое думает и большая часть арт-сообщества.
4. Другие их арт-акции - "Пир" в метро, закидываение живыми котами МакДональдса и др. - также признаются именно художественными акциями.
Поэтому ваша позиция, что это не арт-акция, близка к действительности. Разница с мнением арт-экспертов лишь в том, что они считают, что это абсолютно Провальная Арт-акция Очень Плохих Художников.
С этим то как быть? Можно обхаять меня, сказать, что я идиот или прикидываюсь. Но невозможно сказать о большой группе художников, экспертов и арт-критиков, что все они идиоты, а мы с вами только одни двое умных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neatfires@lj
2008-03-09 16:07 (ссылка)
Мне кажется, факты не однозначные. В том, что ведущая тема - политика, меня убеждает их выступление на митинге "Наших", совпадение времени проведения акции с выборами президента-медвежонка, и явное пародирование демографической политики ЕдРа в лозунгах (чего стоит одно участие беременной, которое можно расшифровать так: "надоело ждать, следующего хочу!").

Может быть, в самой "Войне" никто сознательно не ставил перед собой именно политических целей, но в акции они несомненно присутствуют. Я даже готов допустить, что они "не ведали, что творили" и, считая, что делают искусство, на самом деле выразили злость и отвращение к политическому режиму, его программе и электорату. Отвращением к последнему, кстати, можно объяснить показную уродливость акции (в частности, неуклюжие лозунги) - "смотрите, сукины дети, во что вас превращают!"

Мнение художественного сообщества может быть искаженным, ведь там не привыкли к тому, что кто-то, будучи признан художником, вместо искусства выдает что-то другое. Назвался груздем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]che_ck@lj
2008-03-09 22:04 (ссылка)
Ничего художественного в акции не было - исключительно политический пиар с основным посланием: ВЫЕБИ ВЛАСТЬ, НЕ ТО ВЛАСТЬ ВЫЕБЕТ ТЕБЯ. Участников не поддерживаю, но сочувствую. Если же акцию рассматривать все-таки с художественной точки зрения, она была небезупречна.

(Ответить) (Уровень выше)

Если не стебешся
[info]xpensropy@lj
2008-03-10 18:22 (ссылка)
то правильно тему поднимаешь.

(Ответить)


[info]ex_mahdial@lj
2008-03-13 06:15 (ссылка)
Всё на самом деле просто. Есть проблема- обсудили её , приняли закон - в общественных местах сексом заниматься нельзя, т.к. это не нравится большинству населения. Наказание - 1000 мрот или год исправительных работ, точка. Или - сексом в общественных местах заниматься можно, кроме - школ, детсадов, музеев, госдумы. Или - можно везде. Хочешь оспорить - оспаривай. поднимай общественную дискуссию и так далее. Но раз нарушил - значит, отвечай. А если такого закона нет, или он не принят, значит это не является противозаконным, и точка. А мораль она у каждого своя. Может кому-то не морально смотреть, как женщины без паранджи на улицах ходят. А может чью-то свободу ущемляет то, что вокруг дышат слишком многие - углекислого газа в воздухе слишком много. Пора бы уже позабыть про абстрактное слово "мораль", применительно к обществу.

(Ответить)


[info]tatbur88@lj
2008-10-15 05:47 (ссылка)
жесть ;)

(Ответить)