Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет plucer ([info]plucer)
@ 2012-01-02 01:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новая акция-треннинг группы Война «Менто-Ауто-Да-Фэ», или «Ёбаный Прометей».
Непридуманная история о том, как группа Война зашла погреться к полицаям и мусорам-оборотням и устроила им ауто-да-фэ с погребальным костром для тюремного мусора-автозака. Акция прошла под лозунгом – «Наш Президент Леня Ёбнутый – ЖЖОТ!» и является очередной главой учебника Войны "Ебитесь сами! Гл. 3. «Если твой друг сидит в тюрьме».

31 декабря 2011 года в самый канун Нового щастья, в начале двенадцатого ночи Наш Президент Лёня Ебнутый надел костюм Деда Мороза и решил прогуляться по Колыбели Революции в сопровождении арт-группы Война. А заодно было решено сделать поистине президентский новогодний подарок всем политзаключенным.


Напевая бархатным баритоном свой любимый романс

Мой костер в тумане светит;
Искры гаснут на лету...
Ночью нас менты не встретят -
Мы пошлем их всех в пизду...

Ёбнутый Дед Мороз в сопровождении торжественной церемонии, состоящей из Вора, Козленка, Каспера Ненаглядного Сокола, Плута и штурмовой бригады группы Война, выдинулся по незаснеженным улицам града Петра в поисках приключений на свою жопу. Долго ли искал он их, или коротко, но в полдвенадцатого ночи, когда пьяные мусара наливали по третьей, Ёбнутый Дед Мороз случайно очутился на крыше старинного особняка. И вдруг взору его предстал Урал-43203-1-мусоровоз-автозак, которым мусара были укамплектованы для ужесточения пыток над бунтовщиками и смутьянами. Причем тот самый, на котором везли арестованного активиста группы Война Сергея Пушкина, ныне находящегося в заключении. Вот такой:




Поганый мусаровоз мирно спал во дворе огороженного высоким забором и бдительно охраняемого 71-го отдела полиции петроградского района Санкт-Петербурга. А вокруг стояло несколько мелких мусоровозок.




«Ах, ты ж, Ёбаный Прометей!» - воскликнул Вор.

«М-да! Петушка-то пора пускать на волю!» - поддакнула Коза.

«Дадим залп небесного огня!» - согласился Ёбнутый Дед Мороз.

«Я люблю хлопушки, бенгальские огни и большие фейерверки!» - провозгласил самый юный активист Каспер Ненаглядный Сокол.

«Это будет жирная новогодняя суббота, - заключил Плут. – Пожалуй я брошу в этот костерок несколько лучших своих полотен на мифологические темы».

После этой короткой дискуссии был решено, что ауто-да-фэ мусоровоза-автозака будет хорошим новогодним подарком всем россиянам и в особенности тому 1 миллиону из них, которые уже находятся в тюрьмах и лагерях. Ёбнутый Дед Мороз взглянул на своих швейцарские часы, подаренные Заокеанскими Хозяевами. Было ровно 23:35. Тюрьма на колесах должна была сгореть немедленно, чтобы навсегда остаться в Старом году.

«Если мусар не верит в нормального Деда Мороза, то к мусару приходит Ёбнутый Дед Мороз!» - заявил Ёбнутый Дед Мороз.

«А не идет мусар к Деду Морозу, потому что ориентировки у них хуевые!» - добавил ехидно Вор и зачитал приговор мусарам, так и не дождавшись публичного покаяния осужденных. Так началось ауто-да-фе в самом сердце города Святого Петра.

Все спустились с крыши на землю и изучили тюрьму на колесах поближе:



Вдруг из-за угла вырулила мелкая мусоровозка и осветила фарами осужденный автозак:



Активисты одобрительно зашумели - подарок был подходящий. Тут Ёбнутый Дед Мороз скинул с барского плеча шубу и перешагнул через забор мусарни внутырь. Затем со словами «Раз, два, три - елочка, гори!» он угостил передок мусоровоза-автозака коктейлем Молотова-Риббентропа.



Подкрутив второй фитилек, шоб не коптил, Ёбнутый Дед Мороз не спеша отправился к задку мусарского автозака:



Выбрав место поудобнее для интермиссии, Ёбнутый Дед приступил к работе:



Со словами «Гори гори ясно, шобы нипогасло» - он угостил и его задок вторым коктейлем.



Пламя взметнулось до неба и осуждённый мусоровоз мгновенно занялся и всполыхнул. Полюбовавшись огнем и согревшись рядом с ним, Ёбнутый Дед Мороз заслышал хлопанье дверей и топот нестройно бегущих пьяных мусаров, которых мы видим справа в нижнем углу на этой фоте:



Ёбнутый Дед двинулся в обратный путь. Неспеша перешагнул он обратно через забор мусарни. Оглянувшись, он понял, что неплохо занялось:



Да тут и еще лучше принялось. И задок и передок были хорошо обработаны Ёбнутым Дедом:



В целом же ауто-да-фэ преступного мусоровоза прошло в торжественной обстановке. Сирены мусаравозак, набитых спешащими на помощь упырями, разорвали предновогоднюю ночную тишину. Сердца горожан напряженного замерли. Но Святой Город все же дождался настоящих парней из Войны, которые взялись очистить его от мусора.

Вор, который всегда славился поэтическим даром, тут же сложил стишок на случай:

«Следопупелов работа –
Постоянная забота!
Почему пожар случился,
Кто причиною явился?
Может, кто-то побывал?
Может, это криминал?»

Вместе с большим мусорским автозаком были уничтожены и все прочие стоящие рядом с ним мусаравозки.



Группа Война завершила свой небольшой эскиз огнем на пленере и вовремя исчезла в питерском туманном и сыром подполье. Но по итогам этой скромной акции Ёбнутый Дед Мороз обратился к нации:

«Дорогие россияне! Народ! Это скромный подарок всем вам, но подарок - от всего сердца. Этот новогодний дар я, Ёбнутый Дед Мороз и вся московская арт-группа Война, включая Вора, Козу, Каспера Ненаглядного и Плута преподносит лично политзаключенным Филиппу Костенко, Сергею Удальцову, Таисии Осиповой, Эдуарду Кузнецову, Игорю Березюку, Кириллу Унчуку, Руслану Хубаеву, Антону Лукину, Михаилу Пулину, Алене Горячевой, Павлу Жеребину, Сергею Махнаткину, Владимиру Буковскому и всем-всем другим бесчисленным политзэкам и зэкам России. А на небесах щедрому пламени группы Война да возрадуются покойные герои-политзэки Сергей Магницкий, Анатолий Марченко, Кронид Любарский, Александр Гинзбург, Андрей Синявский, Юрий Галансков, Юлий Даниэль, коим группа Война от всей души посвящает эту свою новую художественную зарисовку Вечным Огнем по мусорскому холсту-автозаку. Да славятся их имена и славится Россия! Поймите, это не художественная, это сверхудожественная акция! Нахуя заниматься искусством, когда кругом мусарские упыри, мусоровозки и всякие оборотни в погонах. И этот огонь, поглощающий мусор, должен стать Вечным огнем! Мусор должен гореть всегда и везде, не потухая ни на один день, пока мусороперерабатывающий огонь не пожрет его с концами! Это будет наш костёр тщеславия - Fallos delle vanità! Скажу прямо, это далеко не все, чего мы достигли. Всего за отчетный период арт-группа Война переработала для будущего России в погребальном огне 7 мусорских катафалков. И это только начало. Мы клянемся за каждый день, проведенный в мусорских застренках нашим другом и активистом группы Война политзаключенным Сергеем Пушкиным, арестованным в декабре, прогружать в Вечный огонь еще по одной мусорской пыточной тюрьме на колесах. И такой костерок должен полыхать в честь каждого политического заключенного за каждый проведенный им в застенках день. Уничтожим все тюрьмы! Свободу политзаключенным! Федералы не ебут нас – мы ебем федералов! С Новым годом, товарищи!»



Примечание автора:
Сгорела именно тюрьма на колесах, которая одновременно является мобильной пыточной камерой, так как задержанных в таких автозаках регулярно избивают. Группу Война швыряли именно в такую тюрьму, точно такую же тюрьму на колесах кидали людей на Марше несогласных, на Триумфальной, на Невском, на Гостинке, на фотах есть и Вор, и Коза уже внутри этого автозака Урал, там же и правозащитник-политзаключенный Филипп Костенко:
http://fotki.yandex.ru/users/riotstarter2011/view/378366?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/riotstarter2011/view/379009?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/riotstarter2011/view/379010/?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/riotstarter2011/view/378370?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/riotstarter2011/view/379012/?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/riotstarter2011/view/379008?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/riotstarter2011/view/379038?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/riotstarter2011/view/379039/?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/riotstarter2011/view/379008?page=1

Для "неверящих своим глазам" и утверждающих, что это не тюрьма на колесах, а милая машинка исключительно для перевозки добрых ментов, приводим фрагмент официально инструкции к такому Уралу: "...предназначен для проведения специальных операций и мероприятий МВД , перевозки особо ценных грузов и перевозки личного состава. 6х6, ЯМЗ-236НЕ2, 230 л.с., места - не более 16 чел. в салоне, 3 чел. - в кабине; бронированный фургон...". Как известно, сегодня аресты и избиения участников мирных акций протеста являются обыденными "спецоперациями и мероприятиями МВД". Так что сожжена была именно мобильная пыточная тюрьма на колесах.

Creative Commons License
Новая акция-треннинг группы Война «Менто-Ауто-Да-Фэ», или «Ёбаный Прометей». by Alex Plutser-Sarno is licensed under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-NoDerivs 3.0 Unported License.
Based on a work at plucer.livejournal.com.

Если видео убьют, тут двойник: http://www.youtube.com/watch?v=ZCm-s-vTebA&feature=youtu.be


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivan_komaroff@lj
2012-01-02 02:28 (ссылка)
А ты что за говно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 02:29 (ссылка)
Я может и говно, но не жгу автомобили, купленые на деньги налогоплательщиков, и кстати не устраиваю пожароопасных ситуаций =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 08:43 (ссылка)
не всё что куплено на деньги налогоплательщиков идёт на пользу налогоплательщикам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 09:34 (ссылка)
Зато, все, кто жжёт, купленное на деньги налогоплательщиков ― наносят этим самым налогоплательщикам явный вред

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 09:37 (ссылка)
парадоксальный вывод

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 09:38 (ссылка)
Пародоксально ― это укурившись казённое имущество жечь, похабные картинки на мостах рисовать, и в музеях ипаццо =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 09:40 (ссылка)
мусорское имущество жечь — полезно, меньше людей будут винтить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 09:42 (ссылка)
Милиция, она на то и поставлена, что бы меня, как налогоплательщика ограждать от укурков. А это самое «ментовское имущество» нацелено на то, чтобы этой самой милиции (ой, пардон ― полиции) помогать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 09:57 (ссылка)
помогать бороться с народом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 11:09 (ссылка)
Пардон, муа, но надрод ― это я. Со мной милиция не борется. А эти.. Пусть сперва профессию получат и начнут что-то производить, быть полезными обществу. Может тогда и автозаки не будут нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 11:14 (ссылка)
ты не народ, а интернетное быдло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 11:16 (ссылка)
Чем докажете? =)
Кстати, а быдло ― это те, у кого точка зрения не совпадает с Вашей? Какой замечательный критерий, браво!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 11:20 (ссылка)
быдло это те кто одобряет ментовское винтилово на митингах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 11:26 (ссылка)
Во первых, где было хоть одно слово о поддержке или нет «винтилова» на митингах?
Во вторых, что-то я не особо видил этого самого «винтилова» ― наоборот, всё слишком гуманно и либерально. Не стали реальные сроки давать за деятельность против государства ― вот эти укурки и распоясались, стали машины жечь. Дальше, если утырков опять не посадят ― они народ резать начнут, под сурдинку борьбы против «кровавого режима».
И кстати, «кликуха» этого самого «президента» ― «Лёня Ёбнутый», тоже очень хорошо говорит о крайней быдловатости этой гопоты =)
Ну и спрашивается ― кто быдло то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 11:29 (ссылка)
не „машины жечь“, а автозаки которые пригодны исключительно для организации винтилова на митингах и более ни для чего. Так что или ты одобряешь разгоны митингов, или одобряешь сжигание ментовского реквизита — логика, епт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 11:35 (ссылка)
Логика очень железная ― я не поддерживаю хулиганские выходки, следовательно поддерживаю арест хулиганов, эти выходки устраивающие. И считаю «ментовской реквизит» орудием, способствующим аресту хулиганов, которых я не поддерживаю. Всё же очень просто и логично.
Митинг ― это митинг, хулиганство ― это хулиганство. На той же Болотной, или Сахарова автозаки не потребовались, а там, где они портебовались ― они потребовались по-делу =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 11:40 (ссылка)
где тут хулиганские выходки? Это искусство, ёмана. Если бы они автобус сожгли — вот было бы хулиганство.

>а там, где они портебовались ― они потребовались по-делу =)

на Триумфальной и Дворцовой они по делу каждый месяц требуются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 11:50 (ссылка)
Лозунги на Триумфальной и Дворцовой ― это не хулиганство, это организация насильственного свержения конституционного строя, что свою очередь уголовная статья. И то, что клоунам, называющим себя «политзаключёнными» не дают реальные сроки ― подчёркивает их клоуновитость.
А вот хулиганство ― это похабные картинки, на разводных мостах, и ёбля в музеях ― тут хулиганские выходки. Поджёг же автозака, это криминал чистой воды ― за это надо сажать года на два, на три.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 11:52 (ссылка)
Пиздёж. На триумфальной и дворцовой никогда не было призывов к насильственному свержению власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 11:53 (ссылка)
Тогда объясните цель этих «митингов»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 11:54 (ссылка)
Требование соблюдения 31 статьи Конституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 11:55 (ссылка)
А для чего им нужна свобода собраний?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 11:59 (ссылка)
чтобы собираться и публично выражать своё мнение о происходящем стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 12:00 (ссылка)
Как в Египте, Алжире, Сирии и Ливии? Оно Вам надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 12:03 (ссылка)
нет, мне надо как во Франции, Англии и Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 12:05 (ссылка)
Вам то оно может и надо, но вот надо ли оно организаторам и бенифициарам этих митингов? ы за них можете поручиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 12:07 (ссылка)
я могу поручиться только за самого себя. Но оснований не доверять организаторам митингов у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 12:29 (ссылка)
Знаете пословицу ― «Кто девушку ужинает, тот её и танцует»? Так вот, дело всё в том, что «ужинают» организаторов Триумфальной и Дворцовой именно те, кто бомбил Сербию, Ирак, Ливию, и сейчас собираются делать это в Сирии (факта этого «ужиненья», Организаторы совсем даже не отрицают)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 12:38 (ссылка)
к счастью масштабы проблем в России не столь велики, чтобы решать их с помощью бомбардировщиков. Можно обойтись мирными митингами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 12:45 (ссылка)
К сожалению, проблема бенифициаров митингов ― в самостоятельной России. А во что превращают независимость и самостоятельность России Организаторы Триумфальной, мы уже наблюдали двадцать лет назад, когда они были у власти.
У нас сейчас нет объективных предпосылок к революции, и даже если бы таковые были (подчёркиваю ― «если бы»), революция не должна быть инспирирована извне, не должна быть импортирована или каким то образом занесена из-за океана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 12:49 (ссылка)
1) нынешние организаторы митингов никогда не были у власти.
2) инспирированных из вне революций не бывает. Миллион человек не может выйти на улицу по указу из другой страны, это всегда происходит только при наличии внутренних причин.
3) у нас пока нет предпосылок к революции, но есть предпосылки к тому, чтобы бороться за честные выборы и право на митинги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-02 13:03 (ссылка)
1. Были ― гражданин Немцофф тому реальное подтверждение
2. Бывают. Поглядите на Латинскую Америку ― там такие через одну
3. Выборы, это всего-лишь инструмент (и инструмент возможно не лучший). Если при помощи наичеснейших выборов, к власти приходит мерзо́та, то нафиг такие честные выборы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 13:09 (ссылка)
1. Немцов непродолжительное время работал в правительстве, но сказать что он „был у власти“ сильное преувеличение. Власть в России принадлежит явно не министру ТЭКа.
2. Конкретные примеры, плиз. В Латинской Америке были военные перевороты при иностранной поддержке, но „военный переворот“ и „революция“ это разные вещи.
3. Пока что мерзота у власти безо всяких честных выборов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzhondon@lj
2012-01-03 20:51 (ссылка)
тихо тихо,любезный...можно подробнее о "бенефициарах", а так же о их тождестве тем кто "бомбил Ирак,Ливию.."

интересно также узнать более подробно о "факте ужиненья(sic!)" и о том, какие из "факта" (со всей необходимостью!)следуют "выводы"

интересно замечание о "объективных"предпосылках "революции": примеры,плиз.. (принимаем -при непротиворечивой аргументации-как качественные, так и количественные показатели)

особый интерес представляет категорическое суждение о том, что "революция не должна быть инспирирована извне, не должна быть импортирована или каким то образом занесена из-за океана".вопрос: почему "не должна"? утверждение голословно,ибо не доказано

и,конечно же- раскройте -ка тайну, каким-таким образом вам известны мотивы тех, кто является (по-вашему) "бенефициарами": вы читаете мысли? или это результат серьезного анализа?

признаюсь: мы запаслись поп-корном и ждем разоблачений в виде корректных и непротиворечивых умозаключений, а не в виде пропагандистско-демагогической риторики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elguajiro@lj
2012-01-04 09:26 (ссылка)
Это хорошо, что «вы» запаслись попкорном ― поздравляю «вас» с этим грандиозным стратегическим преобретением, однако ― очень интересно, кто такие эти «вы», пробравшиеся аж в тридцатый уровень вялого срачега через день, после его окончания, по причине того, что он надоел обеим сторонам =) (кстати - какой нормальный человек будет читать этот троллизм глубже уровня 3го-4го ― тоже вопрос)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dzhondon@lj, 2012-01-04 15:28:55

[info]tel_aran_rhiod@lj
2012-01-04 09:36 (ссылка)
Бенефециарии - это олигархия из США, британии и ЕС, очевидно же.

Подробнее про "ужиненье" Вы узнаете, перечитав историю за последние лет 25. Можете начать с разработки нефтяных месторождений на Сахалине - это один из наиболее показательных эпизодов.

Объективные предпосылки революции - это массовая гибель граждан страны от голода и/или репрессий. Не так давно они были в Камбоджии, например. То, что сейчас у нас айфон стоит на 200 баксов дороже, чем в штатах - это очевидно не повод для революции.

>революция не должна быть инспирирована извне, не должна быть импортирована или каким то образом занесена из-за океана

Должно быть, автор поста подразумевал под этим, что в случае занесения революции из-за океана и дивиденды от неё получат за океаном. Но это не отменяет того факта, что революция в стране - это катастрофа. Рекомендую тут снова обратиться к истории, теперь уже начала 20-го века. Также пламенным революционерам полезно было бы перечитать "Тихий дон" Шолохова, в коем этот процесс описан достаточно подробно.

Серьёзный анализ тут не нужен, всё лежит на поверхности. Когда Джордж Буш бомбил ирак под слова "мы несём демократию" - всем всё было понятно. Когда теперь Хиллари Клинтон открыто говорит о конкретных миллиардах долларов, выделяемых на "демократию в России" - выводы сделать несложно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleomen@lj
2012-01-02 15:51 (ссылка)
Хотите , чтобы полиция разгоняла несанкционированные митинги как в Германии?
http://politics-ru.livejournal.com/10643394.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]west911@lj
2012-01-02 17:09 (ссылка)
с тех пор еще целый год шли и идут регулярные протесты, водометы еще хоть раз применялись? Почему, вода кончилась?

в результате развития истории земельное правительство сменилось на оппозиционное и был назначен референдум по данному вопросу, хотя сначала с протестующими разговор шел по типу "кто вы такие, мы все уже решили"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleomen@lj
2012-01-02 17:25 (ссылка)
Я рад за немцев.
А у нас водомёты не применялись в принципе. Наоборот прошли хорошо организованные митинги на Болотной и Сахарова ( в чём кстати большая заслуга и властей), в Петербурге митинги проводятся регулярно и их никто не разгоняет, за исключением идиотских акций Стратегии-31, которые мешают людям проходить в метро Гостинный двор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]west911@lj
2012-01-02 18:25 (ссылка)
применение водометов в Штуттгарде я считаю профессиональной ошибкой главы полиции, который переоценил угрозу, исходящую от толпы. Заблуждение правда было спровоцировано отдельными демонстрантами, которые кидались каштанами и пластиковыми бутылками в полицию. Тот дед на фото с кровоточащими глазами сам признался на тв, что держал в руке каштаны и рядом с ним люди бросались ими.

я тоже рад за немцев, потому что свобода собраний у них действительно гарантирована, в отличии от РФ. В случае, если публичная акция мешает прохожим, просто и логично организуется коридор для прохода, а не прекращается вся акция целиком. Болотная и Сахарова, спасибо, а что там вышло с площадью Революции? Спойлерская тактика в Германии не сработает, разрешат всем политическим противникам митинговать в одном месте, разделив на сектора.

Стратегия-31 у властей в Германии вообще бы не вызвала интереса, потому что законны даже т.н. "спонтанные" митинги и собрания, когда уведомление не подавалось из-за срочности события, полиция просто оценит фактическое состояние общественного порядка на месте, так, как если бы акция была заранее согласована.

... а, соответственно, проходящие в метро Гостинный двор мешают проводить публичную акцию. Кто-то мне из оппонентов еще выдал, что придет на Триумфальную с раскладушкой и будет требовать соблюдения тишины на основе ст.17 Конституции. Дачникам мешают, ага. Прохожие во всем мире мирятся в ограничением на свободу передвижения во время публичных акций. Их охраняемый законом интерес оказывается менее важным по отношению к участникам публичных акций, они могут реализовать свое право с минимальными потерями (обойдя место акции) чем участники мероприятия, вынужденные его прекращать или переносить из-за каждого пешехода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleomen@lj
2012-01-03 05:49 (ссылка)
Немцы могут себе позволить такую роскошь, у них стабильное и более цивилизованное общество.
В России другая ситуация.

В понедельник по Невскому проспекту захотят пройти несогласные.
Во вторник несогласные с теми несогласными.
В среду националисты с факелами.
В четверг кавказцы с лозунгом "кто не с нами , тот под нами".
в пятницу, после пятничной молитвы ваххабиты.
И так далее....
Я конечно утрирую, но такая картина вполне вписывается в вашу трактовку свободы собраний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]west911@lj
2012-01-03 09:46 (ссылка)
оставляя за скобками законность содержания публичных акций, могу сказать лишь - утрируйте на здоровье. Как будто это такая неразрешимая проблема, выделить демонстрантам правую полосу на время мероприятия. Полицейскую машину спереди и сзади, а также несколько человек в оцепление на сторону движения.

Если бы российская власть не высасывала из пальца очередные поводы отказать, а исполняла свои прямые обязанности, то до цивилизации было бы рукой подать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 17:27 (ссылка)
хочу чтобы, как в Германии, мэрия не препятствовала проведению митингов оппозиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleomen@lj
2012-01-02 17:35 (ссылка)
а если оппозиция захочет каждый божий день проводить митинг или шествие по Невскому проспекту ( опираясь типа на 31 статью) , что тогда должна делать мэрия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 17:42 (ссылка)
когда оппозиция захочет, тогда обсудим. Зачем сейчас фантазировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleomen@lj
2012-01-02 17:46 (ссылка)
это вопрос юридический.
на него дожен быть ответ.
о митингах нужно уведомлять или согласовывать?
Пример Болотной, Сахарова с одной стороны и Триумфальной и Манежки с другой говорит, что нужно согласовывать. О том как согласовывать, для этого ФЗ №54, а не 31 статья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 17:49 (ссылка)
согласен, и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kleomen@lj
2012-01-02 17:51 (ссылка)
а то, что власти ( по крайней мере в Москве и Петербурге) в отношении митингов оппозиции поступают правильно, за редким исключением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 17:52 (ссылка)
нарушать право оппозиции на митинги это правильно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]west911@lj
2012-01-02 18:28 (ссылка)
согласовать формат мероприятия в зависимости от числа его участников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faustinho@lj
2012-01-02 11:17 (ссылка)
вообще-то быдло это ты. я вдруг решу, что ближайший ТЭЦ используется против народа и подорву его! АРТ-ГРУППА БЛЯТЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 11:20 (ссылка)
логика абсурда. Где автозак для митингующих и где ТЭЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustinho@lj
2012-01-02 11:25 (ссылка)
А какая разница? И то и то будет залатано за бюджетые деньги. Это - главный фактор при оценке таких акций. Я же должен признать самосудное решение акционеров, что именно этот грузовик - враг народа. А я также самосудно решу, что ТЭЦ нагло используется для выжимания денег за счет советской инфраструктуры или еще что-нибудь - неважно. Оправдание деянию придумать легко. Нужно смотреть на полученный эффект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 11:28 (ссылка)
если по-твоему разницы между ТЭЦ и автозаком нет, то и говорить не о чём. Гуд бай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustinho@lj
2012-01-02 11:32 (ссылка)
У тебя просто не хватает концентрации, чтобы понять масштаб - автозак или карета скорой помощи, отделение полиции или ЛЭП - все это будет восстанавливаться из бюджета. И мне абсолютно похуй на художественную или социальную составляющую данного деяния - я просто вижу тупой ущерб бюджету. И за это нужно сажать, потому что нельзя художественно выражаться, поджигая общественные автомобили - это вредно всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 11:37 (ссылка)
то есть трата бюджетных денег на автозаки это не „вредно всем“, а вот уничтожение автозака — вредно? Государство, которое убивает в тюрьмах людей и строит на бюджетные деньги дворцы Путину это ок, а вот сжечь этому государству автозак или путинский дворец — это всем вредно? Я же говорю — логика абсурда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustinho@lj
2012-01-02 11:45 (ссылка)
ты опять пустился в детскую риторику. автозак - это часть материально-технического обеспечения, он есть у всех полиций мира, в нем конвоируют людей. В любом случае, государство продолжит выделять средства на обеспечение МВД, и то опять закупит необходимые автосредства. Самосудное решение уничтожить общую собственность "потому что в ней возят наших друзей" - обычная глупость, схожая с битьем окон в школе после двоек.
То, что "государство" убивает, никак не коррелируется с порчей имущества. Нет ни одной логической связки, что после сожжения автозака убийства прекратятся, а дворцы перестанут строить.
Жечь - вообще вредно. Лучше изменять метод использования. Дворец дорогущий отдать под детский дом, а автозак использовать по назначению, и возить в нем не митингующих, а насильников или убийц. Но все это дальше и дальше с каждым таким "сожжением".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 11:48 (ссылка)
так вот, „вредно всем“ — покупать автозаки, потому что их единственное применение это перевозить задержанных после митингов. Убийц грузовиками не возят. А жечь автозаки — это всем полезно, потому что чем их меньше, тем больше в стране свободы. Если беспокоишься о бюджетных деньгах предъявляй свои претензии тем кто их тратит на автозаки и дворцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustinho@lj
2012-01-02 11:56 (ссылка)
НУ вот ошибаешься ты с определением их "единственного применения". Убийц этапируют и возят на суды именно на таких автозаках. Кроме того, даже для митингов должны быть такие машины - я хочу быть увереным, что в случае беспорядков самых буйных провокаторов и мародеров будут сажать именно в такие оборудованные машины. Убийц возят именно такими грузовиками.

" А жечь автозаки — это всем полезно, потому что чем их меньше, тем больше в стране свободы." - неверное суждение. Ни на йоту не стало больше свободы от сожжения транспортного средства МДВ. НИ НА ЙОТУ! А еще обидней от того, что вот эта твоя нелогичная уверенность будет оплачена и из моих налогов тоже. Если следовать твоей логике, то чем меньше полицейских - тем больше свободы. Но это не так - меньше полицейских = больше беспредела, но никак не больше свободы.

"Если беспокоишься о бюджетных деньгах предъявляй свои претензии тем кто их тратит на автозаки и дворцы." - я, как беспокоящийся о бюджетных деньгах налогоплательщик, не имею претензий к покупке автозаков - это необходимая часть МТО. А ты мое решение, причем аргументированное, пытаешься перебить нелогичными высказываниями про то, что от сожжения чего-либо становится больше свобод...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 12:02 (ссылка)
именно полицейские в России основной источник беспредела. Воры хотя бы по-понятиям живут, а вот мусора ни законам ни понятиям не подчиняются.

А меньше автозаков — меньше в следующий раз загребут на митинге. Больше людей останется на свободе → больше свободы. Логика-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustinho@lj
2012-01-02 12:11 (ссылка)
Похоже ты не знаком с простым учебником логики, ну да ладно, объясню на пальцах.

Полиция лишь выполняет приказы. БЕспредел был в 90-е. Воры больше не живут по понятиям, понятия остались в черных зонах.

"Меньше автозаков - меньше в следующий раз загребут на митинге" - фэйл. К следующему митингу на деньги налогоплательщиков закупят еще больше.

"Больше людей останется на свободе → больше свободы. Логика-с." - нет, не логикас-с. БОльше свободы это когда не нужно будет грести людей на митингах, но никак не нехватка спцсредств для задержания. Нехватка спецсредств - это недостаточно МТО важного министерства, а не показатель свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 12:17 (ссылка)
>Полиция лишь выполняет приказы

так это они по приказу сверху взятки на дорогах берут? Может это им Нургалиев приказал отжимать у на рынках бабло? Сажать коммерсов по заказу конкурентов им кто-то приказал? олололо


>К следующему митингу на деньги налогоплательщиков закупят еще больше.

так вот деньги тратят не те кто автозаки жгут, а те кто их покупают. так что твои претензии на счет ущерба для бюджета не по адресу.


>Нехватка спецсредств - это недостаточно МТО важного министерства

нехватка МТО репрессивного министерства → меньше репрессий, больше свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustinho@lj
2012-01-02 12:27 (ссылка)
Причем тут взятки на дорогах? Причем тут рынки? Вот он, момент, когда твоя логическая нить истончилась, и ты начинаешь оправдывать сожжение автозака тем, что менты берут взятки на дорогах и другими, не относящимися к делу вещами.
ЧТо, после сожжения перестанут брать взятки за пересечение двойной сплошной? Или вдруг перестанут прессовать коммерсов? Нет связи.

"так это они по приказу сверху взятки на дорогах берут?"
БЕрут, потому что жадные. Берут, потому что дают. Но это оффтоп. Ты свалишь сейчас сюда все вместе, а центром вымещаемой тобой злобы и концентрацией твоего крика боли стал мирно спящий грузовик, в котором возят преступников. Это эпично!


"так вот деньги тратят не те кто автозаки жгут, а те кто их покупают. так что твои претензии на счет ущерба для бюджета не по адресу." - это уже выше логики. Понятное дело, тратит деньги МИнфин, через документы на МТО, поданные МВД. Никто из них не поджигает автозаки на НГ. ПОчему я тогда должен спрашивать у них? Претензии именно по адресу - почему из мутных для меня аргументов была сожжена машина, которая приобретена на мои налоги?

"нехватка МТО репрессивного министерства → меньше репрессий, больше свободы."
Любое государство имеет репрессивный аппарат. Его отсутсвие = анархия и хаос, несоблюдаемость законов, беспредел.
Меньше репрессий будет не от того, что репрессировать нечем, а от того, что не нужно будет репрессировать, как ты не можешь понять такой простой вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 12:35 (ссылка)
>ты начинаешь оправдывать сожжение автозака тем, что менты берут взятки на дорогах

нет, этим я только иллюстрировал тезис о том, что менты — главные беспредельщики в России. Автозак ни при чём.


> стал мирно спящий грузовик, в котором возят преступников

в котором возят демонстрантов.

>Претензии именно по адресу - почему из мутных для меня аргументов была сожжена машина, которая приобретена на мои налоги?

ещё раз повторяю, если что-то приобретено на налоги это вовсе не означает, что это полезно для налогоплательщиков. Иногда бывает, что вредно. Если ты считаешь, что автозаки, ОМОН и и автомобили „Каратель“ полезные штуки — тогда имеешь право возмущаться. Но у меня, как налогоплательщика, другие представления о том что мне полезно, поэтому я не против того, что бы МТО репрессивных органов отправилось на свалку. А претензии у меня к тем, кто тратит мои налоги на подобные игрушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustinho@lj
2012-01-02 12:48 (ссылка)
"нет, этим я только иллюстрировал тезис о том, что менты — главные беспредельщики в России." - недостаточная иллюстрация, на мой взгляд. Главными беспредельщиками я скорее бы назвал тех, кто убивает и насилует. Я в своей жизни несколько раз был искренне благодарен ментам за то, что они быстро, качественно и правильно выполнили свою работу - защитили меня и мою семью. Я уверен в том, что они должны быть. И никоим образом то, что дпсники берут взятки, а волки в погонах гноят людей в тюрьмах (тобишь частности), не переубедит меня в необходимости существования хорошо обеспеченной полиции.
Так что твой тезис о том, что "менты - главные беспредельщики", подкрепленный инфой о взятках и прессе коммерсов, не прокатит.

"в котором возят демонстрантов." - и демонстрантов, и преступников. Тут нет разницы в принципе - эта машина(автозак) используется этой структурой(МВД). Уничтожением машины ты не изменишь ни политику структуры, ни ее кадровый состав. Ты лишь заставишь выделить деньги из бюджета на возмещение урона от хулиганства.

"ещё раз повторяю, если что-то приобретено на налоги это вовсе не означает, что это полезно для налогоплательщиков. Иногда бывает, что вредно." - ок, но эти вопросы нельзя решать самостоятельно и самосудно исполнять самые жесткие приговоры - "я считаю, что этот автозак вреден для налогоплательщиков и торжественно его сжигаю" - так нельзя. Это незаконно. А вот я, как видишь, имею другое мнение и аргументы, и счтаю, что этот автозак нужен общественной структуре и что его сожжение - прямой вред обществу и бюджету.


"Если ты считаешь, что автозаки, ОМОН и и автомобили „Каратель“ полезные штуки — тогда имеешь право возмущаться." - да, именно так. Я считаю, что это необходимая часть МТО - автозаки. Новые, мощные машины, которые обеспечивают безопасность для общества, в которых возят преступников или демонстрантов. Ты считаешь, что у МВД должно быть плохое МТО? Тогда давай еще им зарплаты понизим и будем дальше наблюдать, как они себя кормить будут? Классный вариант? МВД и полиция в России должны быть очень хорошо обеспечены, так как этот путь приведет к повышению качества их работы. Все остальное - софистика без логики, что и доказала эта переписка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-02 12:54 (ссылка)
>беспредельщиками я скорее бы назвал тех, кто убивает и насилует

Евсюкова не напомнить? Или мента, который палкой изнасиловал мужика в вытрезвителе?

>необходимости существования хорошо обеспеченной полиции.

необходимость полиции никто и не отрицает. Но не той которая есть сейчас.

>Уничтожением машины ты не изменишь ни политику структуры, ни ее кадровый состав

тем не менее это хорошее символическое выражение протеста против репрессий. Искусство же.

>так нельзя. Это незаконно

к сожалению мы не можем повлиять на законы в силу отсутствия в стране выборов и легитимного парламента. Поэтому протесты принимают такой своеобразный характер.

>Ты считаешь, что у МВД должно быть плохое МТО?

я считаю, что нынешнего МВД вообще не должно быть. А те кто в нём работают сами должны сидеть в тюрьме. Стране нужна полиция, а не ОПГ «Полиция».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustinho@lj
2012-01-03 02:00 (ссылка)
Евсюкова не напомнить? Или мента, который палкой изнасиловал мужика в вытрезвителе? - это двое из 300 тысяч убийц России. Я бы не стал называть всех полицейских убийцами из за Евсюкова - среди них есть много тех, кто честно делает свою работу.

"необходимость полиции никто и не отрицает. Но не той которая есть сейчас." - проблема в том, что сожжением автозака не изменишь кадровый состав. И вообще, сменить такое количество полиции крайне сложно, потому что профессия грязная, нервная и вредная для здоровья. Откуда взять красивых и мудрых копов - непонятно. И сожженный автозак не приближает решение.

"тем не менее это хорошее символическое выражение протеста против репрессий. Искусство же."- каких еще репрессий? что в этом символического - подло в праздник ночью поджечь неохраняемую машину? это хулиганство или даже более позорный вандализм. просто тупо сожгли несколько миллионов налогов, и выдумали что это искусство и очень символично. В чем символизм? СИмволизм чего? Объясни с культурологической точки зрения что-ли, а то я не понимаю.

"сожалению мы не можем повлиять на законы в силу отсутствия в стране выборов и легитимного парламента. Поэтому протесты принимают такой своеобразный характер." - тоесть ты ставишь себя вне закона и не будешь соблюдать УК, потому что типа выборы нечестные? А как ты хочешь повлиять? Что за идеи? А то это как-то глупо - либо ты тогда иди в партизаны, раз вообще не признаешь законов, либо становись нормальным, а то обычным гражданам такие мутные полу-террористы, которые днем в столовке похавают, а ночью машину с хлебом спалят, не очень нужны.
Если ты ставишь себя против закона, то тогда начинай убивать уж, чего мелочится. А то ты мои налоги палишь своим протестом, и тем самым скоро, такие как я и я сам начнем искать вас, таких беспредельщиков, и наказывать. И нет никаких шансов у маргинальных интеллигентов-анархистов или просто безумных уебанов против народа, который тупо не понимает, что за искусство сжечь казенную машину.

"я считаю, что нынешнего МВД вообще не должно быть. А те кто в нём работают сами должны сидеть в тюрьме. Стране нужна полиция, а не ОПГ «Полиция»." - ну ты фантазер. И пока ты новую пиздатую полицию наберешь можно будет всех грабить и насиловать каждым вечерком? Какая показательная безответсвенность и инфантильность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-03 08:34 (ссылка)
>среди них есть много тех, кто честно делает свою работу

Это сомнительное утверждение. Нынешние органы совершенно разложившаяся деградировавшая структура, где полно наркоманов, садистов и взяточников в форме. Вот почитай.
http://www.novayagazeta.ru/politics/47986.html

>В чем символизм? СИмволизм чего? Объясни с культурологической точки зрения что-ли, а то я не понимаю.

символизм в демонстративном уничтожении орудия подавления людей. Ключевое слово „демонстративном“. Хулиганство это когда стекло разбил и убежал. А «Война» не скрывается и не прячется, она всё делает публично и открыто.

>Если ты ставишь себя против закона, то тогда начинай убивать уж, чего мелочится

Логики нет. Я не убиваю людей не потому что закон запрещает, а потому что считаю что убивать людей плохо. И терроризмом я не занимаюсь по той же самой причине. А к закону имеет смысл апеллировать если это закон принятый при участии народа или его представителей.

> против народа, который тупо не понимает, что за искусство сжечь казенную машину

это ты зря за народ говоришь то. Дай народу волю он этих ментов на столбах перевешает, не то что машины спалит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustinho@lj
2012-01-03 10:57 (ссылка)
Ты прям уверен на 100%, что весь состав МВД РФ - воры, убийцы и насильники? НА основе этой статьи? Для меня это очень странный аргумент.

"символизм в демонстративном уничтожении орудия подавления людей. Ключевое слово „демонстративном“. Хулиганство это когда стекло разбил и убежал. А «Война» не скрывается и не прячется, она всё делает публично и открыто." - ну турникет в метро - тоже орудие ограничения свободы. и машина дпс обычная -тоже ограничение и подавление людей на бабло, и домофоны - тоже ограничение твоей свободы. Можно жечь это все? Автозак - это не орудие подавления людей, это МТО, спецсредство, и никакого символизма в ночном палевном поджоге я не вижу. Очень мутна цель поджога - автозак для перевозки задержанных (действительно необходимый любой службе правопорядка), как и ее "символизм" - ночью тихонько подпалить неохраняемое госимущество, нанеся урон всем жителям.

"Логики нет. Я не убиваю людей не потому что закон запрещает, а потому что считаю что убивать людей плохо. И терроризмом я не занимаюсь по той же самой причине. А к закону имеет смысл апеллировать если это закон принятый при участии народа или его представителей." - хм, вообще то закон запрещает поджигать госимущество так же, как и убивать людей, и это УК. Типа для тебя весело поджечь тачку можно, хоть это и незаконно, а вот убивать нельзя, потому что как-бы кишка тонка? А где же тру искусство? Ты мне назови закон любой в мире, который был принят при "участии народа или его представителей".

"это ты зря за народ говоришь то. Дай народу волю он этих ментов на столбах перевешает, не то что машины спалит." - дай быдлу волю, оно свой же дом спалит. ДЛя того, чтобы быдло начало вешать кого-то на столбах, нужно чтобы не было полиции и не было настоящих граждан, которые НИКОГДА не допустят самосуда. Ты видимо плохо представляешь, что такое когда на улицах вообще нет полиции, как таковой. Твою же семью первую грабанут и понасилуют женщин, так как ты - более сладкий кусок нежели вооруженный мент. Так что ты не преувеличивай и не балдей от ожидания вешанья на столбах. ПОверь, вешать будет самое отъявленное быдло с ходочками, и тебя могут повесить быстрее, решив что ты еврей или хач, нежели идущего домой мента с табелькой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-03 11:14 (ссылка)
>Ты прям уверен на 100%, что весь состав МВД РФ - воры, убийцы и насильники?

не на 100%, но процентов на 80.

>Очень мутна цель поджога - автозак для перевозки задержанных (действительно необходимый любой службе правопорядка

но у нас не любая служба, а ментовская. Ей МТО не на пользу.

>ну турникет в метро - тоже орудие ограничения свободы. и машина дпс обычная -тоже ограничение

передёргиваешь.

>Типа для тебя весело поджечь тачку можно, хоть это и незаконно, а вот убивать нельзя, потому что как-бы кишка тонка?

бред. я уже объяснил на счёт убийств.

>Ты мне назови закон любой в мире, который был принят при "участии народа или его представителей".

во всех демократических странах законы принимаются при участии представителей народа — депутатов в парламенте или самим народом на референдуме.

>ПОверь, вешать будет самое отъявленное быдло с ходочками

правильно, так что радуйся, что протесты у нас мирные. Максимум автозак спалили, а то вон на Дальнем Востоке ребята в лес ушли и стали ментов отстреливать. И никакого тебе искусства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustinho@lj
2012-01-03 23:12 (ссылка)
А какие твои аргументы, что 80%? По головам считал или так, на глазок?

"но у нас не любая служба, а ментовская. Ей МТО не на пользу." - а при исполнении своих обязанностей им стволы на пользу? вообще-то эта "ментовская" служба делает важную работу, и очень глупо лишать их МТО только из-за своей детской инфантильной ненависти. Ты бы лучше подумал, откуда взять хороших ментов, или у тебя вообще не предусмотрена служба охраны правопорядка?

"во всех демократических странах законы принимаются при участии представителей народа — депутатов в парламенте или самим народом на референдуме." - пример хоть какой-то. Американский народ принимал поправку Джексона-Вэника? Может быть, ты слишком идеалистично смотришь на некие "цивилизованные демократические государства". "Создатель" демократии предупреждал, что демократическим методом управлять можно полисом, но не огромным государством. Это спорные вопросы, но голословно утверждать о нелегитимности власти без аргументов не стоит.

"бред. я уже объяснил на счёт убийств" - ну раз ты не признаешь закон, то почему убийство не прокатит? это же эффективней?

"правильно, так что радуйся, что протесты у нас мирные." - вас так мало, и вы слишком мягкотелые для чего-то, кроме митингов. Конечно, пьяные молодчики с удовольствием толпой кого-нибудь побьют или даже забьют, но я очень сомневаюсь в вашей боеспособности. Вас просто перебьют как бешеных собак, и я бы тоже стрелял вас везде, если вы бы начали вершить самосуд и творить что-то кроме мирных митингов.
НА дальнем востоке были дебилы в стиле "жи есть", мне стыдно за них. Это те маргиналы, которые вроде за изменение системы, но слишком глупые, чтобы понять свою никчемность и бессмысленность таких действий.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alister_com@lj
2012-01-04 08:53 (ссылка)
обсуждали уже ментовку сто раз. И статью я привёл. Считаешь, что в мусарне много хороших людей? Считай на здоровье, пока тя какой-нибудь бухой мент на перекрёстке не переедет или в зад палку не воткнёт, чтоб покуражиться.

>Ты бы лучше подумал, откуда взять хороших ментов

По конкурсу отобрать. С психологическими тестами, проверками на полиграфе и так далее. Естественно на хорошую зарплату и условия работы.

>Американский народ принимал поправку Джексона-Вэника?

избранные народом депутаты принимали.

>ну раз ты не признаешь закон, то почему убийство не прокатит? это же эффективней?

во-первых, не эффективней, во-вторых, моральные принципы не позволяют.

> и я бы тоже стрелял вас везде, если вы бы начали вершить самосуд

парадоксальная фраза. Ты бы кого-то везде стрелял за самосуд. А что это не было бы самосудом с твоей стороны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustinho@lj
2012-01-04 12:31 (ссылка)
ЧТо значит "обсуждали"? Кто обсуждал? Где? Где выводы с доказательствами или статистикой, что 80% работников полиции - бандиты и ублюдки. В статье, приведенной тобой, нет никаких внятных аргументов, кроме воя об Евсюкове. У тебя предрассудки, перетекающие в фантазию - про бухого мента, втыкающего в зад палку...Это ненормальные ассоциации. Я считаю, что в полиции много достойных людей, которые реально делают за нас необходимую грязную работу. ТО, что государство не могло десять лет решить, как им зарплаты поднять и от оборотней вычистить - и наша вина тоже. Вот ты сейчас настолько негативно настроен, что если вдруг тебя или кого-то из твоих близких реально спасут менты, у тебя разрыв шаблона будет - там же все мудаки! ПОпробуй на быть столь категоричным.


По конкурсу отобрать. С психологическими тестами, проверками на полиграфе и так далее. Естественно на хорошую зарплату и условия работы. - не, это все понятно. Откуда людей брать? Кто пойдет туда работать? ПТУ? ВУЗ? После школы? после армии? Ты думал о том, какой человеческий материал идет на такую работу? Что у тебя каждый день по работе мудаки, бомжи, блевота, мат, стресс и т.п. Тут вообще проблема глубже - уже давно используют полиграф(по наркоте) и псих.тесты (с 30-х годов). Хорошую зарплату - нет свободных средств. Условия работы - нет свободных средств. ПОстроить сотни тысяч современных отделений в каждой перди у нас не хватит денег. Так что тут не так все просто. И тут еще маргиналы начинают из-за своих фантазерств уничтожать МТО. Откуда ждать хорошей милиции???


"избранные народом депутаты принимали." - не, там вообще то избранные народом представители, выбрали представителей от двух кланов, потом провели это через конгресс. Нет никакого шанса кому-либо, кроме республиканцев и демократов, участвовать в политической жизни. И поправка Джексона-Вэника была принята явно не "народом", а политиками и законниками, которые убедили народ США, что выбор между двумя, на 80% одинаковыми по составу кланами - и есть демократия. Примерно в те же времена происходили такие вещи http://dirty.ru/comments/332359, например. Не надо идеализировать США. Если и брать наиболее эффективную демократическую систему - то это Англия с ее традициями парламентаризма. Но не надо все равно идеализировать - демократия - это игра.


"во-первых, не эффективней, во-вторых, моральные принципы не позволяют." - почему не эффективней? Ты же вне закона, и считаешь всех ментов врагами. Как ты добьешься победы, если им будешь колеса колоть и в клубмы плевать? Убийвай уж тогда. А то как-то стремненько выходит - ночью поджечь им тачку смелость есть, а реально бороться - нет. Малодушие и недостаточно продуманная идеология, если гадить можно а убивать нет. Странный гибрид.


"парадоксальная фраза. Ты бы кого-то везде стрелял за самосуд. А что это не было бы самосудом с твоей стороны?" - ничего парадоксального. Если бы я увидел толпу шариковых, которая "вешает на столбе" чиновника или мента, я бы реально стрелял прям в ебала и прям по толпе. Еще взрывпакет бы швырнул. Ни в коем случае нельзя допускать и проходить мимо толпы шариковых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faustinho@lj
2012-01-04 12:33 (ссылка)
ЧТо значит "обсуждали"? Кто обсуждал? Где? Где выводы с доказательствами или статистикой, что 80% работников полиции - бандиты и ублюдки. В статье, приведенной тобой, нет никаких внятных аргументов, кроме воя об Евсюкове. У тебя предрассудки, перетекающие в фантазию - про бухого мента, втыкающего в зад палку...Это ненормальные ассоциации. Я считаю, что в полиции много достойных людей, которые реально делают за нас необходимую грязную работу. ТО, что государство не могло десять лет решить, как им зарплаты поднять и от оборотней вычистить - и наша вина тоже. Вот ты сейчас настолько негативно настроен, что если вдруг тебя или кого-то из твоих близких реально спасут менты, у тебя разрыв шаблона будет - там же все мудаки! ПОпробуй на быть столь категоричным.


По конкурсу отобрать. С психологическими тестами, проверками на полиграфе и так далее. Естественно на хорошую зарплату и условия работы. - не, это все понятно. Откуда людей брать? Кто пойдет туда работать? ПТУ? ВУЗ? После школы? после армии? Ты думал о том, какой человеческий материал идет на такую работу? Что у тебя каждый день по работе мудаки, бомжи, блевота, мат, стресс и т.п. Тут вообще проблема глубже - уже давно используют полиграф(по наркоте) и псих.тесты (с 30-х годов). Хорошую зарплату - нет свободных средств. Условия работы - нет свободных средств. ПОстроить сотни тысяч современных отделений в каждой перди у нас не хватит денег. Так что тут не так все просто. И тут еще маргиналы начинают из-за своих фантазерств уничтожать МТО. Откуда ждать хорошей милиции???


"избранные народом депутаты принимали." - не, там вообще то избранные народом представители, выбрали представителей от двух кланов, потом провели это через конгресс. Нет никакого шанса кому-либо, кроме республиканцев и демократов, участвовать в политической жизни. И поправка Джексона-Вэника была принята явно не "народом", а политиками и законниками, которые убедили народ США, что выбор между двумя, на 80% одинаковыми по составу кланами - и есть демократия.Не надо идеализировать США. Если и брать наиболее эффективную демократическую систему - то это Англия с ее традициями парламентаризма. Но не надо все равно идеализировать - демократия - это игра.


"во-первых, не эффективней, во-вторых, моральные принципы не позволяют." - почему не эффективней? Ты же вне закона, и считаешь всех ментов врагами. Как ты добьешься победы, если им будешь колеса колоть и в клубмы плевать? Убийвай уж тогда. А то как-то стремненько выходит - ночью поджечь им тачку смелость есть, а реально бороться - нет. Малодушие и недостаточно продуманная идеология, если гадить можно а убивать нет. Странный гибрид.


"парадоксальная фраза. Ты бы кого-то везде стрелял за самосуд. А что это не было бы самосудом с твоей стороны?" - ничего парадоксального. Если бы я увидел толпу шариковых, которая "вешает на столбе" чиновника или мента, я бы реально стрелял прям в ебала и прям по толпе. Еще взрывпакет бы швырнул. Ни в коем случае нельзя допускать и проходить мимо толпы шариковых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-04 12:41:54
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-04 12:54:19
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-04 13:34:30
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-04 13:51:51
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-04 14:12:56
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-04 15:17:25
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-04 15:35:10
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-04 15:51:05
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-04 16:07:19
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-04 16:35:00
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-04 16:48:47
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-04 17:30:52
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-04 17:43:21
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-04 18:06:41
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-04 18:17:04
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-04 18:09:50
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-04 18:20:04
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-05 02:03:07
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-05 07:28:30
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-04 16:35:23
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-04 16:56:51
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-04 17:37:15
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-04 17:46:34
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-04 17:54:57
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-04 18:10:19
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-05 02:04:13
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-05 07:28:55
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-05 14:07:37
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-05 14:41:38

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-06 13:06:16

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-06 13:29:53

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]alister_com@lj, 2012-01-06 14:07:13
(без темы) - [info]faustinho@lj, 2012-01-04 15:17:42

[info]jolly_jocker@lj
2012-04-30 07:35 (ссылка)
Вам, дебилам, не понять, что в дем. государствах "народ, принимающий законы" состоит из спец. отобранных членов общества. Также было и в древних дем. государствах — правил демос, граждане, а на каждого из них вкалывали десятки и даже сотни рабов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -