polytheme: я вот на самом деле удивляюсь

anti_myth
2017-01-16 19:11 (ссылка)

Видимо, Сноуден просто смылся раньше, чем успели что-то сфабриковать, а на совсем пустом месте фабриковать не решаются.
Насколько я помню, против Ассанжа использовали показания женщин, с которыми он все же как-то общался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2017-01-16 19:19 (ссылка)
	Билл Клинтон ещё... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-01-16 19:24 (ссылка)

Клинтону вроде не шили износ никогда - ему шили вранье под присягой разве что.
Но это понятно давно было - сейчас был бы износ без вопросов, потому что воспользовался постом и положением. Президенту, по-хорошему, следовало бы запретить даже жену свою ебать

(Ответить) (Уровень выше)

anti_myth
2017-01-17 03:57 (ссылка)

Нет, Клинтона пытались подвергнуть импичменту за "лжесвидетельство".

Вячеслав Чорновил - диссидент, участник национального освободительного движения, один из основателей Народного Руха Украины.

2 апреля 1980 г. Вячеслав Чоновил был арестован в ссылке в Якутии по сфабрикованному обвинению в "попытке изнасилования" по ст . 117 УК РСФСР. В последнем слове на суде Чорновил обвинил КГБ и милицию в фальсификации и призвал суд не участвовать в заговоре.

Был приговорен к 5 годам лишения свободы. Досрочно освобожден в 1983 году по протестам прокурора Якутии.

Владимир Малинкович - бывший правозащитник, участник диссидентского движения в советское время.

В октябре 1978 вступает в Украинскую Хельсинкскую группу. Находился в разработке КГБ, отказался выйти из УХС, после того был избит неизвестными.

Был обвинен в изнасиловании, В1980 г. вынужденно, вместе с семьей выехал в ФРГ.

http://censor.net.ua/news/260107/vlast_ispolzuet_sovetskie_metody_chornovola_sudili_za_popytku_iznasilovaniya_ekspert_o_dele_vlasenko

(Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2017-01-16 19:22 (ссылка)

Ассанж их прямо скажем вполне себе выебал.

Просто в Швеции принято считать износом неумение остановиться (это не очень смешная проблема на самом деле, единственное решение, которое мне приходит в голову - это запретить ебаться без надетого на обоих шокирующего устройства, чтобы если A делает B плохо, можно было бы шокировать и сбросить; вариант - декриминализация изнасилования [не полная, но до уровня телесных повреждений, например] - вряд ли какое-то общество сейчас воспримет, кроме, парадоксальным образом, "посьельений самых примьитьивных сущьеств").

Но про Павленского трудно себе представить, что он кого-то способен изнасиловать, честно говоря - он очень странный чел, и хер знает, какими его дети вырастут, но представить трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anti_myth 2017-01-16 19:46 (ссылка)
	Ассанж их прямо скажем вполне себе выебал. Видимо, да. А эти специально обученные женщины, что называется, "потом передумали". (Ответить) (Уровень выше)

anti_myth
2017-01-16 19:57 (ссылка)

А если в Швеции суд верит голословным заявлениям вроде: "А он не остановился", то, я думаю, это повод для обращения в Европейский суд по правам человека.

Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод

Статья 6

Каждый имеет право при определении его гражданских прав и обязанностей или при рассмотрении любого уголовного обвинения, предъявленного ему, на справедливое публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона.
<…>
Каждый обвиняемый в уголовном преступлении считается невиновным, пока виновность его не будет доказана в соответствии с законом.
http://hrights.ru/text/akt/chapter31.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-01-16 20:09 (ссылка)

так он и не спорил вроде, что действительно проигнорировал - там жалоба была на разорвавшийся контрацептив, как я помню; он и в шведскую тюрьму пошёл бы, скорее всего - всё-таки для австралийца это некоторый типа курорт с ограничением передвижения - по-любому лучше, чем то, что сейчас, которому конца-края и вкрадчиво подкравшаяся рашня тудэй; но шведы собирались его тут же экстрадировать в США - и вроде как даже не особо это скрывали. и тут типа как с Дадиным - можно много раз писать в ЕСПЧ, но ты все равно по дороге уже десять раз трупом станешь, так что в порядке самосохранения это стратегия не очень (да и самопожертвование выйдет какое-то смазанное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2017-01-16 20:24 (ссылка)

Думаю, Швеция - при всех недостатках - все-таки правовое государство, которое не может игнорировать решения ЕСПЧ.

Увы, насколько можно понять из прессы, Ассандж с его викиликсом под руководством Кремля сыграл крайне неблаговидную роль в американских выборах:
https://lj.rossia.org/users/anti_myth/tag/assange

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-01-16 20:36 (ссылка)

Швеция, несомненно, не будет игнорировать решения ЕСПЧ. ей присудят огромный штраф и она его выплатит, наследникам Ассанжа, если он их укажет, или просто всем людям доброй воли. потому что выяснить, в каком агрегатном состоянии будет находиться к тому времени сам Ассанж (а время стояния иска в очереди до неск.лет) и в какой американской тюрьме - само по себе выяснение этого уже будет нарушением гостайны и электрическим стулом. я утрирую, но как-то так и будет.

за него очень крепко тогда взялись, потому что боялись, что он разломает к чертовой матери все изнаночные хранилища, так что уотергейт окажется детским лепетом. ну то есть, например, если вдруг окажется, что США китайское посольство раздолбали не случайно, а намеренно при бомбардировках югославии (или кого там ?) - ну вдруг действительно кому-то понадобилось что-то скрыть или кого-то лично грохнуть, и он спрятал лист в лесу - потом говна не разгребешь.

ну вот предпочли сдать его русскому гебе, жрите теперь.

и ещё Цукерберг с его фейсбуком
the shame on american society, только и всего
если бы Мугабе нанял хакеров чтобы выбрали Трампа вообще был бы охуенчик
или если Зимбабве бы сцепилось с какой-нибудь Мексикой на этой почве

а уж Китай если возьмется вообще устроит глобальный постмодернистский спектакль в духе Наполеона Ноттингхильского и завяжет всех в бараний узел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2017-01-16 20:54 (ссылка)

Это РФ отделывается от ЕСПЧ "налогом на беззаконие", а европейские страны все-таки стараются выполнять его решения по сути.
Возможно, для Швеции обязательства перед США и важнее обязательств перед Советом Европы, но я в этом не уверен.
Посмотрим.

ну вот предпочли сдать его русскому гебе, жрите теперь.
Идиоты, конечно.

Кстати, о КНР.
Любопытно будет, если Трамп пересмотрит американскую "политику одного Китая".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2017-01-17 04:32 (ссылка)
	Разумеется Швеция будет пытаться вертеть взад, но выковырять ассанжа из Гуантанамы она вряд ли (Ответить) (Уровень выше)

	anti_myth 2017-01-17 03:08 (ссылка)
	Почему Павленский покинул Россию Громадське Телебачення https://www.youtube.com/watch?v=rutTwa2YIfk (Ответить) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-01-17 04:30 (ссылка)

Ага, и потом ещё я посмотрел его адвоката.
Из слов Павленского был ли piv понять нельзя; адвокат говорит, что ему шьют "иные действия сексуального характера".
Не очень представляю что это - обычно так изнасилование женщиной оформляют, какое-то говорит, надо юриста спросить.
Похоже на девку надавили, надо бы дать ей возможность вывернуть я, вряд ли она гебешница, хотя хз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и эти люди негодуют на декриминализацию 116 ук рф ояебу
(Анонимно)
2017-01-17 10:15 (ссылка)

>обычно так изнасилование женщиной оформляют

блядь, ну тупой же ты, это всё, кроме piv - хуй в рот, хуй в жопу и тд
чисто юридически не изнасилование, но для обывателей и тем более поёбанной шлюхи квалификация "преступления" играет не такую важную роль. граждане ВСЕГДА будут требовать карать и сажать, и ПОСТРОЖЕ, с нормальной такой порцией духовности на рыле

чувакам, которые трахнули иру сычёву, тоже 132 пошили, если чё, никакого износа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и эти люди негодуют на декриминализацию 116 ук рф ояеб

polytheme
2017-01-17 17:03 (ссылка)

это очень странно, я всегда считал, что принуждение к оральному сексу квалифицируется по статье "изнасилование" (и в интернете тоже наблюдал такую точку зрения у юристов).

а тебя как-то можно приучить избегать твоего зачина ? потому что, честно говоря, ты меня уже очень сильно этим заебал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и эти люди негодуют на декриминализацию 116 ук рф ояеб

anti_myth
2017-01-17 19:09 (ссылка)

5. Указанный в законе термин «половое сношение» является не юридическим, а медицинским, как соотношение полов, понимаемый в сексологии только как гетеросексуальный, физиологический акт, направленный на продолжение рода и заключающийся во введении мужского полового члена во влагалище женщины.

Иные насильственные действия сексуального характера не могут рассматриваться как изнасилование и квалифицируются по ст. 132 УК. Если виновным лицом совершается изнасилование потерпевшей и в отношении ее действия сексуального характера, то содеянное образует совокупность преступлений, квалифицируется по комментируемой статье и ст. 132 УК <1>.

http://stykrf.ru/131

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и эти люди негодуют на декриминализацию 116 ук рф ояеб

polytheme
2017-01-17 19:27 (ссылка)

угу, спасибо.

всё-таки было бы проще, если бы современные художники были бы проще, и понимали бы, чего от них хочет народ: народ хочет знать, осуществлялось ли общение при помощи половых органов, или посредством речи only.

я, конечно, понимаю, что это неприятно, слово "половые органы" неприличное и противоречит канонам современного искусства, но вот реально как будто он вообще ничего не говорил. и никакие домыслы он, конечно, не рассеял.

ведь на перформанс "буду говорить всё максимально расплывчато, чтобы подумали, что что-то было, и распяли не за что" это совсем не похоже - он прямо и непосредственно и отчетливо сказал, что распятым за то, чего не делал, быть не хочет.

а вообще, конечно, общество всё ближе подходит к стандартам, озвученным Мишей "а зачем с вами по-человечески, если можно никогда не закрывать дверь и всё записывать на видео" - благо что камеры стоят всё дешевле и можно натыкать их в каждый угол.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: и эти люди негодуют на декриминализацию 116 ук рф ояеб (Анонимно) 2017-01-18 02:49 (ссылка)
	век живи, век учись а тебя можно отучить ретранслировать телевизор? нахуй мне два телевизора? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и эти люди негодуют на декриминализацию 116 ук рф ояеб polytheme 2017-01-18 09:57 (ссылка)
	это ты о чем, про телевизор ? и, думаю, лучше бы тебе высказать претензии тому, кто заставляет меня читать, а не мне. (Ответить) (Уровень выше)

	anti_myth 2017-01-17 16:45 (ссылка)
	http://ru.rfi.fr/rossiya/20170116-petr-pavlenskii-ob-ugolovnom-presledovanii-nas-ob-etom-preduprezhdali (Ответить) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-01-17 19:04 (ссылка)

спасибо. всё-таки это очень странное.

теперь мне кажется, что эта девчонка влюбилась в Павленского, послала прежнего кавалера,
тот стал её лупить (в быдлоколлективах это самый типичный способ проявления неудовольствия
при отлучении от мягкого женского тела) - ну и потом у неё подподтёк крышак, усугубленное совриском
и голым творчеством на сцене.

но это, понятно, только версия.

(Ответить) (Уровень выше)

вот ещё статья

polytheme
2017-01-17 20:06 (ссылка)

https://www.gazeta.ru/social/2017/01/16/10477625.shtml?utm_medium=source&utm_source=rnews

она, понятно, прокремлевская (газета.ру вся такая),
но по крайней мере приоткрывает, что именно пытаются инкриминировать
(как мы видим, ещё и избиение); а "попытка изнасилования" прокатывает ли
за "насильственные действия сексуального характера" из 132 ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот ещё статья

anti_myth
2017-01-17 21:55 (ссылка)

а "попытка изнасилования" прокатывает ли
за "насильственные действия сексуального характера" из 132 ?

Возможно, вот ответ:
"Если применено лишь насилие или высказана угроза его применения с целью совершения полового сношения против воли женщины, но самого полового сношения не было, то имеет место покушение на изнасилование".
http://stykrf.ru/131

Но я не юрист.

Акционист Павленский стал фигурантом дела о побоях
http://www.interfax.ru/russia/545753

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: вот ещё статья anti_myth 2017-01-17 22:10 (ссылка)
	http://www.svoboda.org/a/28237460.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот ещё статья

polytheme
2017-01-18 10:46 (ссылка)

спасибо, интересно.
там ещё по соседству статья "сын палача", мне очень понравилось.

что по этой статье, дело ясное, что дело тёмное, но вот на слово "общение" у меня уже начинает образовываться аллергия (теперь ещё и этот режиссер театра.doc [с отвратительным проприетарным буржуазным суффиксом в названии], предположительно гебешник, гебешники очень любят деньги теперь, они же "тоже люди"). у обычных людей, которые не борются с институтом брака столь искренне и открыто (я тут не иронизирую, это акцент), обычно на этом месте используется слово "отношения", ничуть не лучше.

ср.

Прогуливались как-то раз Шкляринский с Дворкиным. Беседовали на
всевозможные темы. В том числе и о женщинах. Шкляринский в романтическом
духе. А Дворкин - с характерной прямотой.
Шкляринский не выдержал:
- Что это ты? Все - трахал, да трахал! Разве нельзя выразиться более
прилично?!
- Как?
- Допустим: "Он с ней был". Или: "Они сошлись..."
Прогуливаются дальше. Беседуют. Шкляринский спрашивает:
- Кстати, что за отношения у тебя с Ларисой М.?
- Я с ней был, - ответил Дворкин.
- В смысле - трахал?! - переспросил Шкляринский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот ещё статья

anti_myth
2017-01-18 17:14 (ссылка)

Вообще стоит следить за материалами Дмитрия Волчека, он один из лучших авторов "Свободы".
Дело правда не слишком понятное.
Однако в любом случае есть правовые основание для отказа таким государствам, как РФ, в выдаче не только Павленского и Шалыгиной, но и любого лица.

Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания
Принята резолюцией 39/46 Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1984 года

Статья 3
1. Ни одно Государство-участник не должно высылать, возвращать («refouler») или выдавать какое-либо лицо другому государству, если существуют серьезные основания полагать, что ему может угрожать там применение пыток.
2. Для определения наличия таких оснований компетентные власти принимают во внимание все относящиеся к делу обстоятельства, включая, в соответствующих случаях, существование в данном государстве постоянной практики грубых, вопиющих и массовых нарушений прав человека.

Увы, суды во многих странах плюют на конвенции ООН, но их существование все-таки очень важно.

статья "сын палача"

Спасибо, очень интересно.
Проблема выбора.
Я в своей юности, конечно, не пошел бы ни в какие "органы".
Помню, в конце 80-х коллега по работе, женщина 1929 года рождения, рассказывала, как в годы ее юности в их арбатской коммуналке мать в сердцах говорила сыну, приглашенному служить в ГБ (не интеллигенция - "простые люди"): да как ты можешь идти в охранку!

(Ответить) (Уровень выше)