Надо еще запретить носить береты на голове и батоны под мышкой, я считаю.

И шарфы, эти мерзкие длинные шарфы!

Вот ведь мерзавцы! И туда "охота на ведьм" проникла.

Интересно понаблюдать, кто "сдастся" последним :)

Вот Израиль -- очень правильная страна, как пишет внизу roman_kr и я подтверждаю на прошлогоднем опыте.

То, что должны быть какие-то квоты, на самый худой случай -- это бесспорно. Потому что это особенно обидно: везде говорят о "меньшинствах", отстаивают "права" кого попало, вплоть до каких-нибудь "гомомонументалистов" :) а курящих взяли и одним движением "задвинули".

Сейчас уже, наверное, не то, но сколько-то лет назад я сначала самой нравственной страной считал Португалию, где курят везде, а потом оказалось, что в Швейцарии (как минимум, в её "французской" части) курить можно даже в лифтах! :)

Да! Португалия и Швейцария были золотые страны, не знаю как сейчас. Я страшно любил швейцарские курительные пол-вагона в каждом вагоне поезда.

Мне как-то знакомый рассказывал такую историю. Человек, который является заядлым курильщиком, долгое время живёт в США. И вот он едет в Европу. Долгий перелёт, длительное "воздержание". И вот, наконец, желанный аэропорт в Лиссабоне, где можно курить внутри. "Уже хорошо" :) Дальше -- больше. Идёт он в банк дабы поменять башли. Там стоят в очереди люди и покуривают. Кайф! А дальше настала "кульминация": подошла очередь, и вдруг оказалось, что банковский клерк тоже "дымит"! :)

Я сначала не понял насчёт швуйцарских поездов, но потом сообразил, что речь идёт о каждом вагоне, что и в самом деле является редкостью.

А сейчас я даже не знаю, как там дела обстоят. В Швейцарии я был в прошлом году, а в любимой Португалии не был уже давненько. Тогда было всё очень нравственно, но до меня периодически доходят слухи о тех или иных ужесточениях. Причём это такая "игра в одни ворота" -- никакого "просвета".

Первый раз меня с этим дико напрягли в начале 2004-го года в NYC. Тогда как раз только что приняли идиотский закон о запрещении курения везде и всюду. Я же пришёл откушать в бразильскую ресторацию на Манхэттене, и меня жутко напрягло то, что на протяжении обеда я ничего не смог выкурить. Поскольку я пришёл туда один, то выходить на улицу в "нерасплатившемся" состоянии было неудобно. Так что пришлось терпеть.

В Швейцарии каждый вагон поезда был разделен пополам стеклянной перегородкой на курящую и некурящую часть. Говорят, это уже прошло. Я там лет 10 лет не был уже.

Вы знаете, этого сейчас вроде бы уже нет. Я вспомнил как ехал из Лозанны в Париж в конце апреля 2007-го. Курить мне приходилось на остановках, насколько я помню.

Ничего себе нравственность.

Мне регулярно приходится подниматься на 8 этаж пешком, потому что некоторым гражданам у нас в подъезде нравится курить в лифте, и говорить с ними про это -- бесполезно :-(

Вы знаете, я тут с Вами однозначно соглашусь. Дело в том, что курение в лифтах -- это явный "перебор". Во-первых, поездка в лифте -- это не трансатлантический перелёт, и перетерпеть совсем не трудно. Во-вторых, это совсем маленькое замкнутое помещение. В-третьих, есть всё-таки и противопожарные соображения: пластмасса горит быстро, и от случайно упавших куда-либо "бычков" может быть всякое.

Восхитило меня то, что даже на такое вроде бы "очевидное" дело не было запрета. Иделаьным я считаю ситуацию, когда есть не запрет, а "джентльменское соглашение". Типа, формально как бы не запрещается, но люди сами воздерживаются. Собственно, я в Швейцарии именно так и делал.

Но согласитесь, что тотальные запреты всё-таки реально ущемляют интересы людей. Найти приемлемый для всех компромисс не так трудно, если вдуматься. В таком режиме люди живут уже многие годы, и я не понимаю, какие такие "страсти" могли открыться. Сейчас уже про "каплю никотина" и "лошадь" немного стыдятся говорить.

Мне это, между прочим, напоминает массовую кампанию в СССР и некотрых других странах против религии. Всё-таки это явный "перекос", что заметно по тому признаку, что потом всегда даётся "обратный ход".

Так что колхозы колхозами, но "курочек" пусть всё-таки оставят крестьянам! :)

"Восхитило меня то, что даже на такое вроде бы "очевидное" дело не было запрета. Иделаьным я считаю ситуацию, когда есть не запрет, а "джентльменское соглашение". Типа, формально как бы не запрещается, но люди сами воздерживаются."

Так понимаете кто-то воздерживается, а кто-то нет. А некурящие при этом оказываются зачастую в безвыходном положении. Мне кажется, что должны быть и формальные запреты какие-то. Пусть они будут нетотальные, но так, чтобы и некурящие не были в ущемлённом положении.

Вот вроде бы очевидно, что в лифте курить не следует, но тем не менее находятся те, кто это делает.

Выше вы пишете:

"Идёт он в банк дабы поменять башли. Там стоят в очереди люди и покуривают. Кайф! А дальше настала "кульминация": подошла очередь, и вдруг оказалось, что банковский клерк тоже "дымит"! :)"

У меня этот рассказ веселья не вызывает. Залумайтесь на минуточку о тех, кто стоит там в очереди и мучается. А как быть с маленькими детьми? Бегать по аэропорту и искать такой банк, где случайно в данный момент не оказалось курящих?

Почему-то сочувствие в этой ситуации у вас вызывают курящие (которым совсем не трудно было бы потерпеть 10 минут, чтобы покурить не в банке, а в спец.месте), а не люди, которые вынуждены находиться в прокуренном помещении, потому что другого выхода у них нет.

PS. Я совсем не против спец.отделений в кафе, поездах и т.п., если там оборудована вытяжка, то есть дым не распространяется на "некурящую часть".

Представление о возможности "джентльменского соглашения" подразумевало нравы, царящие в т.н. "цивилизованных странах". Или их как-то можно было бы с натяжкой распространить и на наши реалии на уровне, скажем, "элитных домов". Но если речь идёт о самых обычных подъездах, то тут, я считаю, бессмысленны любые меры. Дикость так просто не искоренить. Тот же "запрет" наверняка есть, и в каких-нибудь "правилах эксплуатации" это даже, скорее всего, прописано. Но при этом нет механизма "унравственения" нарушителей.

Вот раньше в транспорте были контролёры, когда проезд стоил 5 копеек, а штраф был "один рупь". Статистически тут непонятно было, что выгоднее -- рисковать, будучи "зайцем", или всё же брать билет. Потом ввели кондукторов, которых обязали всех обходить и "обилечивать", так как проезд стал дороже, а штраф из-за "привязки" к МРОТ был смехотворен.

Я это сравнение привёл к тому, что для соблюдения мер нужно внешнее принуждение. А это стоит башлей. Если подъезд "элитный", то там предусмотрены консьержки, "охраннеги" и так далее. А в других местах этого ожидать уже нельзя. "Взывать к совести" тоже бесполезно.

> Задумайтесь на минуточку о тех, кто стоит там в очереди

Строго говоря, это рассказ. Это происходило в прошлом. Я не могу принимать близко к сердцу чьи-то страдания, если речь идёт о воспоминаниях или о литературе. Этим объясняется то, что я в таком ключе никогда на вещи не смотрю.

Кроме того, раз португальцы себе установили именно такие правила, то это значит, что их это устраивало. Я более или менее представляю себе их менталитет и знаю, что они к этим вещам вполне толерантны. Люди, крайне нетерпимые к табачному дыму, разумеется, везде бывают. Но их мало. А когда идёт массовый "пиар", как в США, то тех, кто громко возмущается, становится больше. И постепенно принимают всякие "драконовские законы".

Далее, я здесь в выражении своих чувств (восторга по поводу курящего клерка) был намеренно "пристрастен" по понятным причинам. Я ведь курильщик, и меня постоянно притесняют. Поэтому ясно, что у меня копится "негатив". Я готов считаться с некурящими, но и они должны считаться со мной. Пока же с их стороны идёт "тотальное наступление", поэтому мои реакции и симпатии -- естественны.

"Кроме того, раз португальцы себе установили именно такие правила, то это значит, что их это устраивало"

Это не довод. Точно так же можно сказать, что раз французы запретили курить, значит, их это устраивает.

"Люди, крайне нетерпимые к табачному дыму, разумеется, везде бывают. Но их мало."

Просто вы замечаете ущемление одной части населения (к которой сами принадлежите), и не замечаете ущемления другой. Вы же сами пишете про пристрастность.

А это "тотальное наступление" -- вполне возможно, движение маятника в обратную сторону (после того, как достаточное количество негатива накопилось у некурящих, на которых плевали курящие -- как в примере с банком). Покачается и устаканится в среднем положении.

> Это не довод

Я считаю, что в какой-то мере это довод, и вот почему. В одном случае речь шла о положении вещей, которое устоялось годами, и к которому многие привыкли. В другом же -- речь о нововведении, причём достаточно резком. Обычно такие законы продвигаются какими-то инициативными группами, состоящими, вероятнее всего, из представителей только одной группы (в данном случае, это некурящие). Хотя далее всё идёт в рамках обычных демократических процедур, но при этом возникает некоторый эффект "отчуждения". Мнение другой группы как следует не учитывается.

> Вы же сами пишете про пристрастность

Здесь не надо путать две вещи. Если я беседую с курящим человеком, то разговор вполне может проходить в духе того "как достали все эти запреты". Равным образом, если Вы будете беседовать с противниками табачного дыма, то в Ваших устах будет естественной фраза "как достали все эти курильщики -- вконец обнаглели!"

Если же разговор происходит в другом контексте -- как у нас с Вами, то я здесь веду себя по-другому, стремясь к объективности. Я, например, не буду пропагандировать приятственность ощущений от выкуривания послеобеденной "цигарки". Понятно, что выступать я могу лишь за компромиссное решение.

> движение маятника в обратную сторону

Это понятно, но несколько неожиданно выглядит само явление. Всё-таки Запад -- это не маоистский Китай с какой-нибудь капмпанией по охоте на воробьёв. Тут как-то обычно в ходу более взвешенные и осмотрительные решения, и в традициях этих стран не "тоталитарное" начало, а учёт мнений и интересов всех групп, включая меньшинства.

Вот например: зачем было на Манхэттене запрещать курение везде и всюду? Если среди посетителей ресторанов курит примерно одна треть, то разумно было бы часть заведений сделать некурящими, а в части из них курение разрешить. При входе бы имелись надписи, и найти удобное заведение было бы просто как Вам, так и мне.

Соображения "мстительности" я не считаю разумными -- обычно это всё потом "отдаётся". Если процесс как-то пойдёт "на попятный", то это можно будет только приветствовать.

V Izraile zapretili mesyats nazad. Tolko chto podgotovili noviy zakon pro 20% kafe/mest dlya kuryaschix. Welcome!

Вся надежда на Израиль! В прошлом году мне очень понравилось.

V etom gody Izrail' ne xuzhe(poka). Pod Noviy God vishel proekt kotoriy ya delal - mozhet bit' Vam interesen - budy rad esli posmotrite:
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Dear All,
I'm glad to present the site/links where many published materials related
to Bella Abramovna Subbotovskaya, Felix Berezin, People University and
definite items in the history of Soviet Mathematics are collected together and presented.
Great thanks to all for sincere help and efforts during this projects fulfillment.
Please feel free send comments, critical remarks, reviews or additional materials.
The site keeps copyright legal clearance.
My personal target was to present these materials for wide public access.
Best wishes in New Year,
Roman Kris


http://www.jafi.org/JewishAgency/English/Jewish+Education/Compelling+Content/Eye+on+Israel/Aliyah/40/Scientists/
http://www.jafi.org/JewishAgency/English/Jewish+Education/Compelling+Content/Eye+on+Israel/Aliyah/40/Scientists/Download.htm

Пошел по ссылке и не нашел ничего про Беллу Абрамовну. Что за шутки?

Vse materiali pro Subbotovskuyu lezhat v linke N2. Tolko chto proveril. Posmotrite pozhaluysta.

http://www.jafi.org/JewishAgency/English/Jewish+Education/Compelling+Content/Eye+on+Israel/Aliyah/40/Scientists/Download.htm

On Bella Subbotovskaya's Contribution to Science, A.A. Razborov. 4pp. PDF
Bella Subbotovskaya: In Memoriam, D.B. Fux. 14pp. PDF
About the History of the People's University, A Belov-Kanel, A. Reznikov. 2pp. PDF
In Honour of Bella Abramovna Subbotovskaya 1938-1982, A. Reznikov. 3pp. PDF.
The Jewish People's University, Irina Solganik. Okna, 29/08/1996-04/09/1996. 4pp. PDF.

Да, точно, там есть даже про меня!

Отличный проект! Я это все дело наблюдал издалека -- из Ленинграда. У нас к несчастью, тогда подобного не возникло и было потерено очень много талантливых ребят, хотя как-то все-же протаскивали некоторых на матмех, особенно когда ректодом был АД Александров.
Замечательно то, что начавшись в силу понятных обстоятельств, как еврейский проект, это дело быстро стало некой новой формой неформального суперсовременного высшего математического образования для всех, продолжающего кружки, и так и развилось дальше и отлично живет в Москве уже в трех местах, да и у нас в ПОМИ,
когда университеты пришли почти в негодность.

Spasibo za tepliye slova. Moya tsel' bila sobrat' materiali pro sobitiya svyazanniye s moyey yunostyu iz mnogix trydnodostypnix mest v odno dostypnoye. Seychas problemi komicheski drygiye. Kogda dochka zheni koncchila armiyu, okazalos' chtro bez dopolnitelnogo ekzamena ona mozhet ychit'sya tolko na dvux fakultetax Evreyskogo(nastoyaschego, Ierusalimskogo) universiteta - matematicheskom i fizicheskom, gde zhutkiy nedobor...

Это известный феномен. Почему-то всю эту историю с кружками и спецшколами, порождающую мотивированных ребят. не удается пересадить на другую почву, хотя некие попытки были. как я понимаю, в Израиле, в Штатах, во Франции.

Popitka v Izraile deystvuyet dovolno yspeshno(t.n. sistema shkol "Mofet" po obraztsy, podobiyu i s prepodavatelyami iz fizmatshkol) - no imenno do universiteta. Na moy vzglyad glavnaya problema globalnee - v glubokoy nevostrebovannosti matematiki sovremennim obschestvom. Na yrovne nalichiya rinka tryda dlya scheloveka s M.Sc./Ph.D. A novoye pokoleniye eto chuvstvuyet kuda ostree starogo.

Очень интересно. Про школы Мофет я не слышал.

Shkoli Mofet organizoval chelovek s neuyemnoy energiyey Zeev Geyzel (on konchal 18 internat, a potom MIIT). Vnachale eto bili kruzhki i gruppi prodlennogo dnya, potom klassi v obichnix shkolax, a teper' obichniye shkoli. Chasto vblizi universiteta. Vnachale oni bili "russkimi", no dovol'no bistro i korenniye izrail'tyane naschali tyda stremitsya. Obrazovaniye kotoroye oni dayut po matematike poxozhe na sovetskiye fizmatshkoli i yavlyaetsya neploxim tramplinom dlya ychebi v universitete. Estestvenno eti shkoli/klassi prityanuli bivshix prepodavateley fizmatshkol. A potom - statistika viglyadit tak. Klass(mofetovskiy) moey dochki. Tipichniy fizmatshkolniy klass 36 chel vipusk. V universitet mogli poytu uchitsya 35. Poshlo dvoe. Ostal'niye - v armiyu na 2-3 goda. Potom v Indiyu/Novuyu Zelandiyu na god. Potom mozhno v univer- no nachinat' ycheby v universitete matematike v 22 goda...???

А! Зеев за методичками 30-й школы приезжал и даже у нас дома останавливался. Здорово что вышло! Все это грустно и нехорошо. Мне рассаказывали xaxam@lj и Гил Калаи про эту ситуацию.

Zato po kolichestvu start-upov Izrail' v troyke posle US i Irlandii...
Tyda mnogo kto mog bi razvivat' nayky zasasivayutsya...

Ну, в области балета... Тут сейчас огромные местные департаменты Гугля, Интела, Сана и пр. съедаеют всех под чистую.

ну да, Вова Гейзель всё это и организовал
мы с ним учились вместе в Интернате, но в разных классах
он был в классе у Саши Землякова (http://kvant.mirror1.mccme.ru/au/zemlyakov_a.htm) и Бори Ивлева, "ёж" 75-го года выпуска

Вову Гейзеля знаю (Зеева не знаю, но видно, что это один человек). По-моему, он посетил несколько моих занятий по линейной алгебре в 1980-1981 в "народном университете".

он самый - хороший мужик
Владимир - это, как я понимаю, и есть Зеев по-тарабарски
в Средней Азии и в Персии он бы звался Джонгир

Это правильно. Должны быть ненулевые квоты на то и на другое в кафе и в самолетах. Когда 0 или 100% -- это нарушение демократии.

Bydy delat' update - poka esche kurit' nel'zya

Нет, так огульно, чохом охаивать великую нацию нельзя. Наверняка, записавшись в ряды никотиновых инвалидов, можно получить какие-нибудь скидки в магазинах здорового питания. А escargot bourguignone со скидкой, - это таки двойное удовольствие, я тебе скажу ;-) даже если покурить придётся потом на улице.

А про самолёты, - это раньше надо было пить боржом. Кажется, даже "Аэрофлот" уже совсем некурящий. На все 100%. Правда, не совсем непьющий: нельзя пить только принесённое с собой. А купленное на высоте с пожалуйстой можно.

Аэрофлот кирдык, да. Только на китайцах, говорят, еще можно летать.

Альтернатива - впадать в каталепсию. Но это только для йогов, увы. Я б научился, если б мог, - я спать в самолёте не могу, читать не могу, слушать музыку не дают. Остаётся только квасить, - да и то годы уж не те, не забирает...

Я облепляюсь никатиновыми пластырями и читаю какое-нибудь философское сочинение. Только так:)

Значит, Париж я так и не увижу. *глубоко затягивается*

Ну чего там теперь делать, в самом деле? Впрочем, надеюсь, что на уличные столики это не распространяется.

Значит, ехать можно только летом:)

Ну вот в Копенгагене недавно по такому случаю давали одеяло с фирменной символикой заведения. Столики не убрали на зиму.

Одеяло, значит, давали. А грелку к ногам? А еду в термосе приносили?

Во франции вполне можно жить, не ходя ни в какие кафе. Так делаю я. Я пью кофе и вино дома, а кафе пускай вылетают в трубу. Вот в смысле поездов -- это да, приходится терпеть.

*с ужасом* И в тамбуре нельзя?

В тамбуре можно только в России. За границей в тамбурах не курят. Раньше были курящие вагоны. Сейчас их отменяют.

*мрачно* Буду ходить пешком. И питаться в уличных кафе. И вообще, жить на улице, как клошар:(

Ты просто не увидишь внутренность парижских кафе.
Но там и так нечего делать вообще-то, там снаружи лучше.

Ага, значит, все-таки шанс увидеть Париж и не умереть от никотинового голода у меня есть:)

Там же парижане!!! Они же не могут без сигарет!!! И другим умереть не дадут :)

Мы 4 года назад вылетали из Парижа в тот момент, когда там в аэропорту курить запретили - так аэропортовские мужики заботливо показали нам укромное место, где они сами смолят. А нынешним летом там уже снова специальные места и кабаки для курения отвели, чтобы народ по абы каким углам не гадил. Французы же все-таки, культурная же нация, не хотят они, чтобы повсюду хабарики кисли :)

А в Пулково как? Не завели еще уголков?

Не завели. Поэтому приходится гадить где ни попадя :(

Эх, никому мы, отравители, не нужны:(
Зато я нашла сигареты, которые считаются "бездымными". И на вкус вполне ничего. Специально проверяла: курила у некурящего папы на кухне, а потом, минуты через три приводила его нюхать воздух. Говорит, что не пахнет:)

demokratija na to i demokratija. 80% reshajut.
Konechno, esli parlament karmannyj, to tabachnyje kompanii mogut ego kupit'.
(ne govyja uzhe o situtasijakh s Vozhdem, kurjaschim trubku ;))
A vo Frantsii - net. Etomu nado radovat'sya, a ne ogorchat'sya, IMHO.

А эти 80% решали? Их спросили? Ни фига. А за сегрегацию от чернопопых сколько проголусует? Они тоже воняют. Будем ждать.

vo Frantsii, mezhdu prochim, kak ya uzhe upomyanal, representativnaya demokratija. Zakony, prinimajemye parlamentom i pravitel'stvom, takim obrazom predstavlyajut volju bol'shinstva.
Tak chto figa, figa...

A pro segregatsiju uzhe von v demokraticheskoj Germanii 1930x godov golosovali, tol'ko nichem khoroshim ne konchilos', kak my znajem. Potom, frantsuzy ponimajut, chto sami oni myt' sortiry ne khotyat :)

ja voobsche s vas udivljajus', gospoda kuril'schiki.
Ved' proizvidimyj vami dym omerzitel'no, nevynosimo, vonyaet....

(nu i ubivajet ludej, prinuzhdennukh ego vdykhat', eto samo soboj...)

Nikto zhe ne udivlyaetsya, chto v cafe, naprimer, nel'zja tak prosto beznakazanno nasrat' na pol...

Браво!

Слышу радостное гыканье!

Кому не нравится запах дыма -- для тех нужно делать особые отделения в кафе и в поездах. Нам-то этот запах нравится.

Тут дело всё же не в эстетике (нравится-не нравится). Я к запаху табачного дыма относился бы спокойно, но у меня от него начинается сильная головная боль. И господа курильщики могут смеяться над такой некультурностью, но я таки-верю, что second-hand smoke сильно коррелирован с раком легких и другими нехорошими вещами. Так что рад бы посочувствовать хорошим притесняемым людям, но никак не получается.

У меня от многих духов голова трещит. Не говоря уж о бензине. Тут сочувствие в другую сторону. Если можно поразить в правах изрядный процент населения без какой-либо общественной дискуссии, не говоря о уж референдуме -- это довольно-таки странное представление о свободе и демократии.

Очень могу понимать. Я -- и ув. Бурча -- мы никак не претендуем на то, чтобы курить везде. Но мы считаем, что для курильщиков должны быть особые отделения в кафе и особые рейсы самолетов, никак не ущемляющие права тех, кто не выносит табачного дыма. А помирать все равно придется.

брат сказал, что и у нас в чикаго с 1 января во всех кафэ тоже курить запретили
мы правда в кафэ курить не ходим

но может уже и в домах курить запрещено, а мы просто пока ещё не знаем
вообще, это какой-то всемирный заговор

конечно, борцов с курением надо уничтожать во младенчестве, как учит вербитский
тут я с ним полностью согласен

В каком количестве питерских кафе, кабаков и рюмочных имеются залы для некурящих? Для курящих я не помню, чтобы не имелись - разве Макдональдс какой. А так постоянно прихожу домой прокуренный.

Мало таких кафе, факт. Я за то, чтобы их было больше! Некурящие имеют право. Кроме макдональдсов, есть еще некурящие чайные ложки и теремки. Рекомендую также закусочную в продовольственном магазине на Итальянской 10.

А я как раз вернулся из Парижа накануне 1 января и, будучи некурящим, жалел, что драконовская мера ещё не вступила в действие. Народ явно решил напоследок напозволяться, порой в кафе прямо в горле першило. Нет счастья в жизни... Но и трагедии, конечно, тоже нет, вот сегодня уже свитер получил назад из химчистки, вроде больше табаком не пахнет.

Упоминаемая выше идея сформировать специальные рейсы для курильщиков мне кажется вполне разумной. Немного напоминает предложение Бората (точнее, Ali G) создать специальные рейсы для угонщиков самолётов. :-)

No vas, kurjag, men'shinstvo. Est' esche men'shinstvo, komu nravitsya, skazhem, zapakh kleja Moment, naprimer - pust' u vsekh pod nosom ego razmazyvajut, da?

A potom, prikazhete ofitsiantam i konduktoram rabotat' v protivogazakh?

Учитесь терпимости у некурящего aadamchuk@lj'а. Мы вот с бурчей некурящих любим и воевать с ними не хотим;-)

ya uzhe pisal, kak delil so svoim moskovskim nachal'nikom, vykurivavshim 2 pachki Camela bez fil'tra, kabinet...
S tekh por moj nos ulavlivajet 1 molekulu nikotina na 1 kubometr vozdukha

Ну что тут можно сказать? Я категорически осуждаю поведение московского начальника. Но заведения для курящих должны существовать. И персонал туда надо набирать на добровольной основе, разумеется, чтобы никого не заставлять нюхать дым, который им не нравится.

Срать вообще следует запретить. Воняет.
Все. Составляем расстрельные списки врагов!:)

But who realised the heroic job tobacco was doing in masking the smell of flat beer, stale sweat and mouldy peanuts in pubs? Gardian (http://observer.guardian.co.uk/magazine/story/0,,2230161,00.html)

Worst of all, clubs now smell bad, as fag fumes no longer mask the combined stench of spilt beer, BO and flatulence.
Some clubs are considering introducing the smell of tobacco into their clubs, as this is proven to be the best way to cover up the pong. a Guardian blog (http://blogs.guardian.co.uk/music/2007/10/a_nightclub_without_cigarettes.html)

Все равно приезжайте. У нас можно! Правда,
лучше на кухне :)

Интересно, будет ли закон работать. Т.к.
вообще закон про не курить в общественных
местах существует чуть ли не с 80-х годов. Но, скажем, в
университетских зданиях курили до начала 2000-х -
пока сигареты не подорожали так, что почти весь народ
побросал.

могли бы и кофе в кафэ пить запретить — кофеин же вредный
капля кофеина убивает, как известно, лошадь

да и террористы все, как известно, пьют кофе и возбуждаются
вообще, все курильщики и любители кофе вызывают подозрение у благопослушных и благонадёжных граждан

Мой случай довольно нетипичный. Я, в общем-то, отношусь к категории некурящих, но всегда дико возмущаюсь попытками большинства ущемить меньшинство, в частности и резкими антитабачными запретами. Однажды я даже попыталась проявить сочувствие курящим на практике, сев в Германии в курящий вагон поезда. И это было серьезной ошибкой. Пересаживаться я не решилась, потому что поезд был довольно набит, а ехать стоя не хотелось. Но по прибытии к месту назначения через пару часов меня из вагона надо было практически выносить.

Мораль: меня удивляет развернувшаяся дискуссия. По-моему, это тот редкий случай, когда решение проблемы очевидно и однозначно: должен быть компромисс в виде курящих/некурящих вагонов, кафе и т.п. О чем тут можно спорить? (Наверное, о квотах, но это уже другая история.)

В принципе я против запретов из высокоморальных соображений, но тут совсем другой случай. Проблема вот в чем - когда человек курит, он, с одной стороны, всякую отраву себе в организм отправляет в больших количествах, а с другой стороны, стресс сбрасывает, ему хорошо. Курить или нет, в любом случае он решает сам.

Человек, который вдыхает этот дым, стресс не сбрасывает, а только травится канцерогенами и свинцом, причем не по своей воле. Это может быть беременная женщина, для будущего младенца которого очень вредно получать всю эту гадость, или маленький ребенок. (Пассивное ежедневное курение будущей матери может привести к дефектам плода с гораздо большей вероятностью, чем, например, ежедневное выпивание ею же полбутылки вина.) Это может быть человек, у которого плохо выводится всякая пакость из организма. Наконец, это может быть человек, которого без преувеличения тошнит от запаха дыма. Я была на месте всех этих персонажей, и ничего хорошего в этом нет.

Я за уважение прав курящих, но не за счет ущемления прав беременных женщин и младенцев, да и всех остальных.

Скажем, я люблю сухое красное вино, но при этом я не заливаю его никому насильно в глотку и не причиняю никому физического вреда после того, как выпью. Поэтому по крайней мере мне можно пить в общественных местах. А если кому-то хочется курить - ради Бога, но так, чтоб дым не долетал до тех, кто ни в чем не виноват. Разделение вагонов на курящие и некурящие, кафе на курящие и некурящие залы (с перегородкой до самого верха!) - одно из решений.

2 абзац: Человек, который вдыхает дым чужой сигареты, сигары или трубки, имела в виду.