Пётр - Хуже Фурсенки [entries|archive|friends|userinfo]
Пётр

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Хуже Фурсенки [Aug. 21st, 2009|09:54 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Увидел комментарий М.Ю. Соколова про ЕГЭ: http://m-yu-sokolov.livejournal.com/951221.html
Lenta ru интервьюирует неинтересного мне скорее всего эмигранта, который, работая в США, защищает тамошнее ЕГЭ весьма идиотским способом:
В американской системе никакой результат, показанный в SAT, не обязывает университет принять абитуриента. Решение о приеме остается за университетом, при его принятии помимо результатов SAT учитывается масса других факторов: результаты олимпиад, участие абитуриента в общественной и социальной жизни (например, работа добровольцами в больницах или с трудными подростками, игра в музыкальном ансамбле, участие в школьных газетах...).

На что Соколов, естественно, ёрничает.

Я отмечу другие слова: "никакой результат".

Вспомнилась безобразная работа приёмной комиссии матмеха СПбГУ до ЕГЭ (не вдаюсь в подробности того, что происходит при ЕГЭ). Привожу один пример (лет пять назад), как относительно вопиющий, но характерный. Всю ситуацию обозреть тяжело, ибо часто что-то менялось, причём для некоторых абитуриентов, наверное — не менее радикально, чем с вводом ЕГЭ.

Поступить всегда можно было без экзаменов, если ты призёр Всероссийской предметной олимпиады. Но на матмех кроме этого брали за любые из массы других заслуг. Я сам когда-то давно поступил по ранним экзаменам, которые проводились весной. Во время примера же было несколько городских олимпиад (по математике), успешные выступления на которых считались достаточными для поступления. Одна из олимпиад была преимущественно для участников платных "подготовительных курсов".

Я отговаривал своих учеников от курсов и всяких беспокойств по поводу поступления конкретно на матмех, аргументируя это тем, что если умудрятся не поступить, то, наверное, и не стоило пытаться. Однако один ученик (естественно, это скорее решение родителей: меня мама в своё время тоже хотела отправить, её я разубеждал тем же аргументом) на подготовительные курсы пошёл.

Его результат на "олимпиаде" был максимальным: это было что-то типа письменной экзаменационной работы, кажется. И поступал он именно по этому результату, не имея более возможности сдать какой-нибудь экзамен или что-нибудь такое.

Однако мало поступить на факультет вообще: там есть разные специальности с очень различными конкурсами на них. В итоге, несмотря на максимальный возможный, насколько это от него зависело в тот год, результат, он просто не попал куда хотел. С максимальным баллом на обычных экзаменах туда брали, а "олимпиадникам" устроили просмотр аттестатов (это даже не ЕГЭ! школы, по-моему, на идентичность и универсальность оценок не претендуют и не претендовали!), анализ заслуг на олимпиадах прошлых лет и т.п. Ну и просто, естественно, ранжировали "олимпиады".

Проще говоря: в тех условиях, в которых прошла моя молодость, ЕГЭ выглядело благом.
LinkОставить комментарий

Comments:
[User Picture]
From:[info]a_karpov
Date:August 22nd, 2009 - 02:59 am
(Link)
Так значит Вы преподаете(-вали)? Математику?
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:August 24th, 2009 - 02:44 pm
(Link)
Ну да. В школах и ВУЗах. Больше всего — с одними и теми же (по идее) школьниками в течении семи лет. Потом из школы ушёл, какое-то время (меньше года) ещё попреподавал, ну и устроился программистом: самая простая и доступная работа с некоторым подобием надёжности, чтобы семью заводить-кормить.
From:[info]pphantom.livejournal.com
Date:August 23rd, 2009 - 10:08 pm
(Link)
Случайно наткнулся на эту запись и не удержался. :(

В чем конкретно заключалась "безобразная работа приемной комиссии"?

При наличии одного конкурсного экзамена и трех возможных вариантов положительной оценки провести достаточно детальное ранжирование абитуриентов, мягко говоря, затруднительно. Учитывать при прочих равных можно только дипломы других олимпиад и оценки аттестата, других вариантов просто нет (дополнительное собеседование/тестирование/экзамен приемная комиссия проводить права не имеет, а другие четко формализуемые критерии отсутствуют). Ну а если человек подал заявление на наиболее конкурсную специальность, то он должен быть готов к тому, что "пятерка" окажется лишь полупроходным баллом.

Для того, чтобы пройти на желаемую специальность, данному абитуриенту нужно было всего лишь получить хотя бы один диплом на хотя бы одной "дополнительной" олимпиаде в в 10 или 11 классе. Ему, в отличие от его конкурентов, это не удалось (или он не счел нужным это сделать - за прошедшие четыре года я уже успел подзабыть детали). О том, что это может оказаться критичным, он был предупрежден (я же это и сделал, причем как минимум два раза). В чем состоит безобразность?

Ко всему этому добавлю еще одно "фи". Лично Вы до этого события и сразу после него (да и в течение прошедших с тех пор четырех лет) могли получить исчерпывающие объяснения сложившейся ситуации, если уж по какой-то причине не знали все это заранее. Вам тоже что-то мешало это сделать?
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:August 24th, 2009 - 03:54 pm
(Link)
В чем конкретно заключалась "безобразная работа приемной комиссии"?
В результате деятельности.
Я написал: человек получил максимальный балл и не попал куда хотел.
Конечно, можно очень образно оценить это как провал "системы", но приёмом занимается всё-таки приёмная комиссия.
Возможно, я вникал бы в детали и считал бы виноватыми каких-нибудь других людей, но о факте мне лично сообщил человек из приёмной комиссии, причём его это скорее забавляло. Так что в вине именно приёмной комиссии я тоже уверился.

провести достаточно детальное ранжирование абитуриентов, мягко говоря, затруднительно
Да. В этом виноваты другие обстоятельства, зависящие не только от приёмной комиссии.
Но ранжирование лиц с "одинаковым числом баллов" — работа именно приёмной комиссии. Может в каких-то условиях она безобразна независимо от усилий и способностей её работников.

Ну а если человек подал заявление на наиболее конкурсную специальность, то он должен быть готов к тому, что "пятерка" окажется лишь полупроходным баллом.
Вот я об этом. А члены приёмной комиссии должны быть готовы к презрению, когда так утверждают. Именно в такого рода уверенностях я и вижу признак вины, потому и не ищу "исчерпывающего объяснения" ради удовлетворения любопытства.

на хотя бы одной "дополнительной" олимпиаде
Олимпиада (причём не матмеха, причём дополнительная) как требование — явное безобразие, по-моему.
Вас это устраивает — так не удивляйтесь, что работу Вашу называют безобразной.

Ко всему этому добавлю еще одно "фи". Лично Вы до этого события и сразу после него (да и в течение прошедших с тех пор четырех лет) могли получить исчерпывающие объяснения сложившейся ситуации, если уж по какой-то причине не знали все это заранее. Вам тоже что-то мешало это сделать?
Потому что получение "исчерпывающего объяснения" и изменение специальности — разные вещи.
Потому что получение "исчерпывающего объяснения" и изменение моего мнения под влиянием объяснения — разные вещи.
Получение сколь угодно исчерпывающих объяснений не изменило бы того факта, что он получил максимальный балл (сделав, таким образом, всё от него зависящее в общении с матмехом, а не со всякими другими людьми-организациями-олимпиадами) и не был взят куда ему было надо.
Ещё и потому, что я сам не рекомендовал ему идти на подготовительные курсы, ибо предполагал, что "развести" его с этими курсами легче, чем с отличной сдачей экзаменов в общем порядке.

Не очень понимаю, почему выдавая такие оценки: http://pphantom.livejournal.com/15115.html "Первый факт: среднестатистический абитуриент - сволочь,"— Вы чуть ли не обижаетесь на оценку работы приёмной комиссии. Можете ещё на абитуриентов свалить: они безобразные, а вы красивые и все в белом, так что мне только кажется, что это ваша работа безобразна.

Единственное, в чём хотелось бы смягчить тон — конечно, большинство обстоятельств не подвластны приёмной комиссии. Обилие дипломов, которые лишают человека возможности сдавать экзамены, но не гарантируют поступления — это гораздо бОльшее безобразие, которое почти неминуемо влечёт безобразие любых попыток приёмной комиссии.