Пётр, я с трудом заставила себя не объяснять Вам больше ничего о евреях, мусульманах и о том, как размножаются крокодилы. Я зашла к Вам, чтобы посмотреть, что россияне думают о войне с Грузией.

Смотрю: тема Кунтара приняла новый оборот. На фиг он Вам-то сдался? Вообще, слезьте с темы Израиля! Не стоит высказывать своё мнение на столь чуждую Вам тему. Вам только кажется, что Вам понятен какой-то уголок во всех подробностях. Если Вы не видите целого, вы ничего не понимаете и в этом уголке! Где-то есть области, в которых Вы можете принести кому-то пользу. Жизнь коротка.

Нельзя возражать человеку, если буквально всё, что он говорит - бессмысленно. Надо мной дома смеются. Завтра - на работу. Всё же, буквально пару слов скажу, а то не спится. В Израиле смертная казнь вообще не применяется, убийцам дают пожизненное заключение. В тюрьме их не то чтобы "берегут", но обращаются с ними по закону: убийцы смотрят телевизор, читают, играют в спортивные игры, учатся, женятся. Последние десять с лишним лет, после того как Израиль начал переговоры с террористами и пошёл на уступки в обмен на обещания дать обещания, звери мутировали. Чуть не ежедневно стали ловить психов со взрывными поясами. Некоторых - не поймали, и они взрывались в автобусах, магазинах, барах и на дискотеках. А которых поймали,постоянно выпускают в виде "жеста доброй воли", ведь у них "нет крови на руках". Моя дочь знакома с семьёй, в которой на дискотеке убили двух дочерей - подростков. А про бесконечные обстрелы наших городов, на которые армия не отвечает, вы так ничего и не знаете?

Случай Самира Кунтара вызвал много дискуссий, поскольку живого обменяли на трупы. Опять - настоящее - на прах.

Нужно ли Вам рассказывать, что евреи на этой земле жили непрерывно в течение последних двух тысяч лет? Ну и до того, понятно. Я недавно говорила с бывшей москвичкой. Её муж - десятое поколение на этой земле. Когда условия позволяли - жили в больших количествах, когда не позволяли - в меньших. Не всегда можно было жить в Иерусалиме. Но, уйдя, непременно возвращались. И арабы тоже жили. Их вообще много, арабов. Мусульманских стран вокруг полно. Некоторые - старше, некоторые - недавно образованы. Вот и нашей стране уже 60 лет. Вы пишите в посте про Кунтара, что деды рождённых в Израиле евреев сделали глупость? Они избежали погромов в России, Украине и Молдавии. Они избежали лагерей в Польше, Чехии, Германии. Здесь они получили возможность, с оружием в руках, самим защищать свои семьи и свою страну. Они были очень МУДРЫ.

Не можете помочь - отойдите. Нам и так трудно.

(Reply to this) (Thread)

В Израиле смертная казнь вообще не применяется, убийцам дают пожизненное заключение. В тюрьме их не то чтобы "берегут", но обращаются с ними по закону: убийцы смотрят телевизор, читают, играют в спортивные игры, учатся, женятся. Последние десять с лишним лет, после того как Израиль начал переговоры с террористами и пошёл на уступки в обмен на обещания дать обещания, звери мутировали. Чуть не ежедневно стали ловить психов со взрывными поясами. Некоторых - не поймали, и они взрывались в автобусах, магазинах, барах и на дискотеках.
Вот потому меня и удивляет повышенное внимание к Самиру Кунтару: он хотя бы уже не так молод, отсидел кучу лет и т.п. Именно шахиды, взрывающие дискотеки (и даже собиравшиеся взорвать, но пойманные вовремя), по-моему, во много раз страшнее Самира Кунтара. Потому я удивляюсь такой его демонизации.

Внимание к его персоне было ещё до факта обмена на трупы, ознаменовавшего фактическую победу "Хизбалы" в "Операции по освобождению Самира Кунтара" (то, из-за чего Ольмерт начал широкомасштабную войну против Ливана).

А про бесконечные обстрелы наших городов, на которые армия не отвечает, вы так ничего и не знаете?
У моих знакомых, ездящих в Израиль иногда, к ним снисходительное отношение: совершенно их не боятся и не отменяют визитов. Я понимаю, что это может свидетельствовать о лучшей способности Израиля обороняться, а не о миролюбии ракетомётчиков, но таково мнение моих знакомых, которые на местах бывали, да ещё и меня звали за компанию. Так что эту тему я старался не разрабатывать: понимаю, что у местных жителей может быть другое мнение.

Вы пишите …, что деды,— это о "репатриантах", конечно,— рождённых в Израиле евреев сделали глупость? … Здесь они получили возможность, с оружием в руках, самим защищать свои семьи и свою страну. Они были очень МУДРЫ. Не можете помочь - отойдите. Нам и так трудно.
Ну не считаю я, что в России евреям было трудно после Великой октябрьской социалистической революций. А наплыв из России был уже после неё. А погромы — скорее до.

Нужно ли Вам рассказывать, что евреи на этой земле жили непрерывно в течение последних двух тысяч лет? Ну и до того, понятно. Я недавно говорила с бывшей москвичкой. Её муж - десятое поколение на этой земле. Когда условия позволяли - жили в больших количествах, когда не позволяли - в меньших. Не всегда можно было жить в Иерусалиме. Но, уйдя, непременно возвращались.
Ну вот закончат на Украине "теорию древних укров" и пойдут "возвращать" себе Россию. Это нормально будет?

Просто я считаю так: где родился — там родина. Максимум — где родился живой глава семьи, который всю семью туда вернуть может. А "2000 лет" — только к проблемам приводит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я сегодня на работе жалела, что была многословна вчера: мною руководили гнев и усталость.
Всего-то надо было сказать: "Негоже юродствовать по поводу чужих войн. Вы играете чужой болью. Это стыдно, тем более что Вы не только программист, но, в какой-то степени, учитель"

В результате, я опять влезаю в эту дискуссию.

Нет, совсем не евреи из Советского Союза определили судьбу Израиля. Те, строители кибуцов и городов, приехали сюда 100-130 лет назад. Моему городу лет 125. Сначала это было сельскохозяйственное поселение с синагогой и винным заводом.

Вы не хотите понять: евреи все эти долгие тысячелетия жили в Землю Израиля, при разных властях. А Земля Израиля жила в евреях. Аналогов - не найдёте.

Про израильских инструкторов потом почитаю, любопытно.

Слово Родина меня учили писать с большой буквы. Орфография изменилась?

Испанец, рождённый в России, оставался испанцем, немец - немцем, еврей - евреем. Не будем говорить о самоощущении - по паспорту.

Напоследок расскажу смешную историю из своей жизни, 30-летней давности. Я и моя подруга были в девятом классе, наша собеседница - классе в пятом. Моя подруга (не еврейка) убеждала эту девочку: "Евреи - такие же люди, как все!" Ответ: "Да, а почему же их тогда евреями называют?"

А поступление на мехмат и физфак? Этого Вы не застали, наверное. Это переживали мои одноклассники. А дело врачей Вам как? Это переживали мои родители. Кушайте это всё сами. Это хорошо, что мы с Вами можем выбирать, разговаривать ли нам друг с другом. Я выбираю - не разговаривать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слово Родина меня учили писать с большой буквы. Орфография изменилась?
Я про СССР могу написать: Родина. Про Россию, Ленинград — тоже.

Когда разные люди обсуждают свои родины, писать "родина" с большой буквы во всех индивидуальных смыслах — путаница.

Если Вас интересует орфография, то в справочнике с полки (2005 г.) написано: "В особом стилистическом употреблении с прописной буквы пишутся слова Родина, Отчизна, Человек, Вера, Надежда, Разум, Мудрость, Центр и др." Изменились? Я не считаю запутывающие случаи этим "особым стилистическим употреблением."

Испанец, рождённый в России, оставался испанцем, немец - немцем, еврей - евреем. Не будем говорить о самоощущении - по паспорту.
Национальность и гражданство — разные понятия. Кроме США, где "изобрели американскую нацию". В СССР и России национальность уважали и уважают.

Нет, совсем не евреи из Советского Союза определили судьбу Израиля. Те, строители кибуцов и городов, приехали сюда 100-130 лет назад.
О них я писать не собираюсь. Меня волнует то, о чём я больше знаю: "репатрианты" с территории бывшего СССР. Какие в их отношении действуют исключения — мне не разобраться за разумное время. "Определили судьбу" — значит Френкель действительно ехал "пострелять", раз на судьбу это не влияло?

Вы не хотите понять: евреи все эти долгие тысячелетия жили в Землю Израиля, при разных властях. А Земля Израиля жила в евреях. Аналогов - не найдёте.
И этому мистическому подходу (который я в принципе понимаю, но не принимаю) я даю свою рациональную оценку.

Про израильских инструкторов потом почитаю, любопытно.
Мне тоже — очень. Если хотите, напишу какие-нибудь "10 фактов, характеризующих Израиль с лучшей стороны", только отпишитесь, пожалуйста, если узнаете подробности:)

"Евреи - такие же люди, как все!" Ответ: "Да, а почему же их тогда евреями называют?"
А у меня в классе (где я классным руководителем был) дети ничегошеньки про евреев не знали. В том числе достаточно еврейская девочка (я не знаю, еврейка ли она по еврейским понятиям, но фамилия и некоторые черты внешности вполне предполагали думать о еврействе). А в классе, где я учился в младшей школе, было два татарина, грузин или армянин, девочка прибалтийской какой-то национальности и ещё хватало всякого. Модно было почему-то говорить, что ты смешанных кровей, выражение было: "помесь тигра с мотоциклом" (почти "американская нация" какая-то!). В старших классах я учился в снобистской гимназии, многие были действительно смешанных кровей (более, чем в младших классах), так что обсуждать национальность было сложно (народ был умный, потому стеснялся своего незнания, а разобраться, в каких долях были смешаны какие национальности у них не получалось, особенно с учётом неполных семей). Ни в одном из этих трёх классов национальных предубеждений я не наблюдал. Правда, в гимназии пара людей не без еврейской крови (один эмигрировал тайком в Израиль: никому не сказал заранее) корчили из себя фашистов (вплоть до вывешивания флага со свастикой дома на стене), но развития это не имело, до фильмов (таких я видел несколько) о евреях-антисемитах бесконечно далеко. А моя мама почему-то говорит, что евреи умные.

А поступление на мехмат и физфак? Этого Вы не застали, наверное.
Я в Ленинграде, не застал. Правда кучу анекдотических ситуаций по теме встречал (включая сообщение знакомой еврейки заметно старше меня о том, что у меня проблемы с одним преподавателем из-за того, что он антисемит; остальные непонятки возникали, когда я расспрашивал об этих "поступлениях": так ничего конкретного и не узнал, кроме нескольких теорий заговоров и "развесистой клюквы" [я тоже преподавал в высшей школе и представляю себе некоторые "может быть"/"не может быть"]).

Об отдельных преподавателях-антисемитах я слышал (но мало, неконкретно), об ограничениях в стратегических областях (но не на целый факультет) — тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, что объяснили, почему он у Вас чешется. Я догадывалась, но стеснялась спросить. Рекомендация общеизвестна: "Не чеши!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Чешется" у меня тогда, когда начинаются нелепые гиперболы (как преувеличение личности Самира Кунтара), переопределение слов (например, слова "родина"), религиозной или мистической аргументации исключительности ("А Земля Израиля жила в евреях. Аналогов - не найдёте,"— аналог, кстати: позиция "Запада" об "исключительности" Косово) или логики типа: "Нам трудно, значит мы правы".

(Reply to this) (Parent)

А дело врачей Вам как?
Очень плохой пример. Дело быстро набрало ход и быстро развалилось.

Во-первых, никто не был осуждён.
Во-вторых, кроме следователя: его ещё в 1954-м (вот это скорость!) осудили за фальсификации.
В-третьих, арестовывали по признаку того, что "травил" Жданова-Щербакова-шахтёров-Конева, а не по национальному признаку.

Связанных с "Джойнтом" обвинили в работе на США, написали идиотскую статью в "Правде". Статья действительно может вызвать неприязнь к гражданам, связанным с "Джойнтом" (а если из связи с "Джойнтом" автоматически следует еврейство, то в этом уже не КПСС виновата). Некоего М. Когана (в отличие от Б. Когана), кстати, обвиняли в связях с английской разведкой, а не с американской через "Джойнт".

Или евреи должны быть выше подозрений, а любые обвинения отдельных евреев, выбранных не по национальному признаку — автоматический антисемитизм?

Может "Дело врачей" — сталинская грузинская русофобия, а несколько евреев только попали под раздачу? Да нет, 2:1, что антисемитизм?

У сионистской пропаганды действительно так плохо обстоят дела, что приходится приводить этот пример в числе первых?

Негоже юродствовать по поводу чужих войн. Вы играете чужой болью.
Я просто не считаю, что это война Френкеля. Она для него именно что "чужая".

Сопереживание, которого Вы не встречаете с моей стороны, по-моему, заменяет френкелям их настоящую Родину, некоторых из них заставляет воевать в чужих войнах, некоторых — верить в иудаизм, "потому что надо во что-то верить".

Вы должны знать, что "еврейская нация" похожа на "американскую" — была "изобретена" в Ханаане многие века назад. Многие ли евреи знают свою предыдущую национальность (не в терминологии "колен израилевых", или как там)? И то, что СССР и Россия не "изобретали" наций, я считаю достоинством, которое столь многие не смогли оценить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пётр, позвольте тут у Вас в гостях еще немного порассуждать. :)
Меня просто смех разобрал, когда я поняла, как мы с figa-tree - две рефлексирующие на интеллигентную русскую речь "умницы", глупо выглядим. :) Ну не существует нас по мнению Петра. Искусственно придуманная нация с зомбированным самосознанием, вдолбленном в наши головы сионистской пропагандой (своих-то чувств и мозгов нет, так приходится мыслить исключительно пропагандистскими клише) :) Такими глазами Вы на нас смотрите, Пётр, не так ли? Нет евреев на свете, а есть граждане России, Франции, Испании, (кого еще со времен Изабеллы недовыгнали - ой-ой-ой, только не надо "трясти ужасной Изабеллой" - это я сама себя поправляю) со странными миндалевидными глазами (какими-какими глазами? евреи и по внешнему виду от местного населения той страны, где они родились ничем не отличаются).
Поэтому вопрос про еврейскую государственность очень просто решается. Государство евреям не нужно! На какую государственность могут претендовать граждане различных стран мира, которые являются по национальности....кем? русскими-французами-испанцами. Правда, иногда этим "евреям" русские-французы-испанцы не-нет да напомнят, что они "евреи", но это ведь все несущественные мелочи. Если бы напоминатели были более образованными людьми - они бы знали, что евреев не существует и соответственно не очем напоминать. А мы, вероятно, с перепугу, воспринимаем такие напоминания, да еще сделанные в особо грубой и агрессивной форме за антисемитизм. Мы должны выработать новую политику! Объяснять, таким "напоминателям", что они воюют с призраками, что евреев нет, не было и не будет (звучит прямо как мечта барина в произведении Салтыкова-Щедрина). Мало ли кто кому что напомнит!
И вообще у евреев есть такая манера изобретать "ужОсы", чтобы потом под это дело оправдывать все свои грязные делишки.
Вот "трясут ужасным делом врачей", чтобы "оправдать свое сваливание в Израиль".
Вот "ужасный холокост" изобрели и под это дело быстренько государство себе сляпали.
Хитрецы-ыыыы!
Но вот что странно. "Еврей", хоть он, вроде и не существует- это такая прилипучая болячка, которая все время чешется.
Вот мы две доморощенные "докторши" взялись взрослого умного человека "лечить" :)
Впрочем, возможно, это удастся сделать, если мы разыщем настоящего "Аццкого Сотону" - пресловутого Френкеля и заставим его публично покаяться и отречься от своего мнения по поводу кафедры и по поводу России.
И тогда "чесаться", возможно, перестанет. :)
И тогда Френкель станет хорошим условно-евреем (так как мы уже говорили что "еврей" - это вообще непонятно что).
Вообще существует два вида (остальных лень разбирать, упростим) условно-евреев.
Хорошие и плохие.
Хорошие - это те кто живет в России-Франции-Испании и с отвращением отзывается о государстве Израиль и попытках евреев его сохранить, как свой национальный очаг, свой дом.
И плохие. Те, кто считает, что дело не в том, что "нашенькое - лучшенькое", и не в том, что "мы всегда правы", и не в том что "мы самые умные". Это не может сказать о себе ни одно государство. Ни одно государство не может заявить (и доказать), что в своей политике оно не действовало грязными методами или не вело кровавых, в том числе и захватнических войн. Ни одно.

Дело в ключевом вопросе - имеет Израиль право на существование. Нормальное. Свободное. Независимое.
Или на Ближнем Востоке нарисуется Хамастан с более "понятной" нацией, чем "непонятные" евреи - палестинцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О! Я вот еще что поняла!
Спасибо Петру!
Таким как я и figa-tree почему-то ошибочно кажется (выдаем желаемое за действительное), что человек, пишущий на хорошем русском языке и толково рассуждающий, обязательно должен быть кем-то вроде Евтушенко.:)
Нет, далеко нам еще до израильского самосознания! (Пётр не сильно злоупотребляйте таким признанием, ладно?)
СССР-овское оно у нас, СССР-овское.
:-)))
Шутка....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таким как я и figa-tree почему-то ошибочно кажется (выдаем желаемое за действительное), что человек, пишущий на хорошем русском языке и толково рассуждающий, обязательно должен быть кем-то вроде Евтушенко.:)
Это Вам figa-tree@lj сообщила, или Вы опять принимаете желаемое за действительное, записывая её в единомышленницы и по этому вопросу?

СССР-овское оно у нас, СССР-овское.
:-)))
Шутка....
Ещё бы. Потому я и пишу отдельно о российских "репатриантах". В СССР зашоренность того или иного рода была очень у многих заметна к концу 1980-х, а может и раньше, многое свидетельствует, что и раньше: еврейский "репатриотизм" — лишь одна из многих разновидностей того, что могут называть "шизанутостью". Только вот эти зашоренные не с СССР-овским самосознанием, хотя одни зашоренные критики СССР обычно самосознанием СССР считают как раз взгляды других зашоренных, что им попротивнее. (Вроде бы не сильно злоупотребил: всего восемь строк и без резкостей.)

Шутка: на поиск Яндексом "русский жид" нашлось среди первых: "девка с полными ведрами, жид, волк, медведь- добрая встреча; пустые ведра, поп, монах, лиса, заяц, белка - к худу"( В. Даль. Месяцеслов. Суеверия. Приметы. Причуды. Стихии. Пословицы русского народа. СПб ,1992. С.48).

(Reply to this) (Parent)

Ну не существует нас по мнению Петра.
Не накручивайте себя: полагаю, что существуете.

Искусственно придуманная нация с зомбированным самосознанием, вдолбленном в наши головы сионистской пропагандой (своих-то чувств и мозгов нет, так приходится мыслить исключительно пропагандистскими клише) :) Такими глазами Вы на нас смотрите, Пётр, не так ли?
С волками жить — по-волчьи выть. Жить в постоянно воюющей небольшой стране, которую к тому же сам выбрал, и не страдать надуманным патриотизмом — это более вредно для "своих чувств и мозгов", чем верить в местную правду, закрыв глаза на местную ложь.

Я — патриот России. Поэтому я не смогу полностью искренне и честно, "своими чувствами и мозгами", обсуждать Россию непредвзято. Так что стараюсь воздерживаться от таких обсуждений. А когда обсуждаю, то стараюсь учитывать, компенсировать свои особенности. Но понимаю, что в полной мере у меня это получиться не может.

Логичнее было бы обсуждать Израиль, когда он напоминает о себе, с жителями третьих стран, третьих национальностей. Но в таком диалоге может быть ощутимым недостаток информации, да и увлечься им, наверное, труднее было бы.

Лично Вы слишком нерационально рассуждаете, чтобы я мог забыть о сионистской пропаганде и т.п. Так что в какой-то мере (на 1%, наверное, грубо говоря) Ваша догадка может быть верной.

Нет евреев на свете, а есть граждане России, Франции, Испании
Вы уверены, что если арабского младенца воспитать в еврейской семье, то он ни в коем случае не вырастет "настоящим евреем"? Особенно если внешность будет подходящей (я не очень разбираюсь, но, кажется, это возможно).

Евреи есть. Только вот Родины у них — разные.

"Историческая родина" — такая же фантазия, как арийцы и т.п.: почему, например, Вы не считаете исторической родиной те места, откуда будущие евреи понаехали в Ханаан?

Вот "ужасный холокост" изобрели и под это дело быстренько государство себе сляпали.
Государственная политика по уничтожению евреев у фашистов определённо была. Конечно, детали (точное количество жертв, причины смерти и т.п.) могут вызывать сомнения, а по этическим причинам к изучению этих деталей подход необычный.

Не знаю точно, что такое "холокост", но фашистская государственная политика по уничтожению евреев, которую поддержали многие европейские страны, определённо была.

Но вот что странно. "Еврей", хоть он, вроде и не существует- это такая прилипучая болячка, которая все время чешется. Вот мы две доморощенные "докторши" взялись взрослого умного человека "лечить" :)
Не фантазируйте. Вы как раз "чешете".

У меня лучший друг, кстати, на вид — еврей. Даже считает себя отчасти евреем. Но только по еврейским понятиям он не еврей. То есть: кипу деловые партнёры из Израиля ему конечно дарят и т.п., но не еврей он. С точки зрения иудаизма — такой же еврей, как и я (а я на еврея не похож, да и о родственниках с еврейством никогда не слышал). Вот это, особенно в силу Ваших рассуждений о внешности евреев,— настоящая "болячка". Поэтому он вряд ли будет еврейство с Вами обсуждать: ему "чесание" будет гораздо неприятнее, чем мне.

Про антисемитизм байка. Этот же друг мой как-то что-то мне сказал на уроке, а я ему ответил: "Иди туда, откуда пришёл!"— учительница меня в антисемитизме обвинить не забыла. Иронично, по-моему. (Если задуматься, то связь с антисемитизмом какая-то слишком нечёткая; так как мне он сказал: "… твою мать,"— ответ логичнее привязать к: "пошёл в п…у".)

пресловутого Френкеля и заставим его публично покаяться и отречься от своего мнения по поводу кафедры и по поводу России.
Да, он до отъезда ходил на митинг, чтобы отдать Карелию Финляндии. Пусть кается.

(Reply to this) (Parent)

Хорошие - это те кто живет в России-Франции-Испании и с отвращением отзывается о государстве Израиль и попытках евреев его сохранить, как свой национальный очаг, свой дом.
С имеющейся историей образования и поддержания государства Израиль у них нет иного выбора…
И плохие.

Это Вы не о евреях. Я и негра буду считать "плохим" (только по данному вопросу, конечно) за поддержку имеющегося несправедливого и кровавого Израиля. И эскимоса — "хорошим" за осуждение зла. Это о любых людях, а не о евреях. Просто неевреев обычно клеймят антисемитами за отрицательную оценку государства Израиль, так что лучше слышно осуждающие голоса евреев.

имеет ли Израиль право на существование. Нормальное. Свободное. Независимое?
Имеет ли интеллигентный человек, убивший "алкоголика", прогнавший его детей (это не про арабов, а для абстрактного примера) и завладевший его квартирой, на существование: нормальное, свободное, независимое? Имеет ли значение наличие у него или покойного алкоголика научных статей по философии, титулов и званий, родословной, хорошего знания латыни?

Или на Ближнем Востоке нарисуется Хамастан с более "понятной" нацией, чем "непонятные" евреи - палестинцы.
Если потомки "алкоголика" из предыдущей фразы вернут себе квартиру и получат компенсацию разумными методами, то — может быть. Естественно, что считать "разумными методами",— это вопрос автоматически ещё более запутанный, чем спор в суде о том, насколько незаконно интеллигент квартирой завладел.

Российские "репатрианты" — бывшие однокурсники интеллигента, которые, не задумываясь особо, прибежали мочить потомков "алкоголика".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ладно.
Пусть я буду "девка с полными ведрами". :-)
А что, интересно узнать, Вы искали в интернете по поводу "русских жидов", и почему именно "жидов", а не "евреев"?

Вы пишете о том, что считаете, что весь "антисемитизм" евреи придумали по большей части. Рассказываете о своем личном опыте. И что же получается. Что Вы лично общались только с одним евреем (Френкелем). У Вас есть (были) личные друзья-евреи? Вы знакомы с их родителями? Знаете историю семьи, может быть?
Как вы относитесь к Вайнерам? Почитайте "Петля и камень в зеленой траве".
Вы свой личный опыт считаете применимым ко всем историческим событиям и оценкам?
Вы - русский, родились и живете в России, считаете себя ее патриотом. Прекрасно, Вам во многом повезло. И национальность и страна и (взгляды на политику?) совпали, Вы счастливы там, где живете, у Вас есть понятие Родины.

А Вы думали о положении этнических русских, которые считали своей Родиной (в кавычках и без) Западную Украину, Прибалтику, Молдавию, а фактически Советский Союз? Родились там, но считали русский своим родным языком? Где их Родина теперь?

А по поводу справедливых войн.... Насчет Финляндии Френкель не прав 100%! Зря что ли мой русский дед погиб в "Зимней Войне"? Правда не знаю за что. Наверное за Родину?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что, интересно узнать, Вы искали в интернете по поводу "русских жидов", и почему именно "жидов", а не "евреев"?
Специально, как Вас прочитал, чтобы написать что-нибудь, и решил найти. При поиске меня скорее интересовало, найдётся ли какой-нибудь вычурный бред, про "русских жидов". Не нашлось.

На "евреев" градус безумия пониже, потому искал "жидов". Вот немного жести (давно наткнулся случайно и поразился): http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/021121/021121kz.htm (искать слово "НКВД").

а фактически Советский Союз? Родились там, но считали русский своим родным языком? Где их Родина теперь?
Думал. Потому что моя Родина — СССР. И для меня его разрушение — трагедия. И я часто бывал до этого (и по разу — после этого) на Украине и в Прибалтике. И общался с местными жителями, и подумать не мог, что там будет, например, борьба с русским языком (после распада я общался как раз с ровесниками в Прибалтике: им насаждали местный язык сугубо против их воли, так что я в курсе того, на что Вы мне указываете).

Их Родина там, где они родились. Конечно, Россия ввела понятия "соотечественников" и т.п., давала какое-то время гражданство России всем бывшим гражданам СССР (независимо от места жительства и национальности), но Родина — там, где родился. И там может быть тяжело.

Сочувствие русским в Прибалтике вызвано именно тем, что для многих из них там — Родина. И лично я как раз не считаю решением их переселение: должны быть защищены их права там, где они живут. Хотя немало из них сами проголосовали за отделение Прибалтийских республик, если я правильно понимаю (модно тогда это было; да и сейчас некоторые готовы терпеть ради гражданства ЕС, которое до сих пор модно).

Вы пишете о том, что считаете, что весь "антисемитизм" евреи придумали по большей части.
Нет, антисемитизм есть, и в СССР был. Просто очень большое количество ссылок на него несостоятельно. Масштабы преувеличены.

Как на меня однажды какой-то пьяный мужик, среагировав на какие-то мои слова, на улице стал наезжать со словами: "Ты что, интеллигент?!" Только вот до государственных гонений на интеллигенцию это несколько недотягивает.

Естественно, некоторые подобные "пьяные мужики" иногда могут быть и успешными работникам, которые внешне ведут себя благопристойно, но решения иногда принимают на основе какой-нибудь ненависти. Одни ненавидят женщин, другие — интеллигентов, третьи — евреев, остальные национальности (включая русских) тоже могут оказываться и оказывались предметами ненависти.

Почитайте "Петля и камень в зеленой траве".
Вы что, издеваетесь? Это же беллетристика! Это всё равно, что "Архипелаг ГУЛАГ" или "В круге первом" всерьёз читать (чаще всего предлагают)!

Вот по теме (я не во всём согласен с гражданином, а комментарии читать боюсь): http://oper.ru/news/read.php?t=1051603331

А вот ещё немного беллетристики (по-моему, художественную ценность имеет): http://www.lib.ru/ZHURNAL/lavtewr.txt

Правда не знаю за что.
Там как-то всё было очень неудачно. Недодумали, когда давали независимость Финляндии, а Финляндия мирно на передел не соглашалась. В принципе тогда была такая ситуация, что под вопросом было будущее самого существования многих народов (и цыган, и евреев, и русских), так что какие-то крупные ошибки должны были быть.

Скорее всего, в рамках подготовки к грядущей мировой войне, надо было двигать границу или Ленинград. Ленинград передвинуть было сложнее. Может даже, благодаря этой войне, в Ленинграде и около погибло существенно меньше людей, кто знает…

Отдавать Карелию странно хотя бы потому, что Финляндия её и не требует, и отношения с Финляндией вполне нормальные.

(Reply to this) (Parent)

"Несправедливого и кровавого Израиля. -----------
Чем же он "несправедливый и кровавый"?
Вспомните, какими способами территория Россиии стала русской / /
Просто ново-еврейское государство поздновато начало; /

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чем же он "несправедливый и кровавый"?
Я так понимаю, что этот вопрос риторический, а основной ход — сменить тему?

1.
Тут разница принципиальная в понимании Родины и прав: сионисты считают, что особые права у них по каким-то далёким причинам, а ущемляют из-за этого людей, которые там родились.

Естественно, это означает и то, что моё отношение к родившимся на территории Израиля другое, чем к иммигрантам и основателям.

2.
Территория России русской стала без геноцида в основном. Поэтому государство многонациональное. Я как-то не замечал в некоторых регионах, чтобы земля там была русской: много столетий живут там в основном нерусские российские люди, говорят на своём языке, некоторые по-русски не говорят вообще.

В дополнение к пункту 1: "вспомнить" я не могу, могу только оценивать чужие слова и измышления.

(Reply to this) (Parent)

Я зашла к Вам, чтобы посмотреть, что россияне думают о войне с Грузией.
Я не захожу в интернет по выходным обычно, к тому же я ждал и смотрел заседания Совета безопасности ООН, ибо он для меня всё определял (Медведев высказывался за решение проблемы через ООН).

Сегодня скоро немного напишу, если найду и пойму тексты соглашений Россия-Грузия-Абхазия-Южная Осетия.

Если вкратце и "по-моему": практическое разрушение Цхинвали с, если верить российским источникам (а другие источники всё равно в принципе не могут иметь более полной информации), убиением 2000 мирных жителей, требует низложения лично Саакашвили и восстановления города и инфраструктуры на деньги Грузии, а также её демилитаризации. Внутреннее политическое устройство Грузии, Южной Осетии или Абхазии при этом второстепенно. Основная мысль: 2000 убитых из народа в 120000 и разрушение основного их города - достаточно много, чтобы считаться военным преступлением и геноцидом. Количества беженцев второстепенны. Действия собственно России скорее всего соответствуют международным договорам, так что легитимны, но надо ещё прочитать. Возможные действия по защите Россией своих граждан, постоянно проживающих в Южной Осетии, скорее всего второстепенны, в отличие от защиты своих миротворцев (которых погибло не так много, так что если то соответствует международным договорам, второстепенны по отношению к защите южноосетинцев самих по себе). Это моё личное мнение. Действия России я в целом поддерживаю и считаю вынужденными.

Судя по четвёртому заседанию совбеза ООН, что я смотрел вчера вечером, решения ни в чью пользу совбез не примет (зато агрессивная пустословная риторика будет раздаваться ещё долго). Не знаю, что значит "status quo на 6.8.8", который упоминали многие иностранцы. Термин этот нарочито многосмысленнен. По-моему, возвращение "status quo" - восстановление Цхинвали на деньги Грузии, компенсация (насколько это возможно) за смерть тысяч жителей, возвращение беженцев. Этого за день-другой или просто декларацией-договором не сделаешь.

(Reply to this) (Parent)

Не можете помочь - отойдите. Нам и так трудно.
Не получается:)

Это маргиналы, неправильный перевод или что-то поострее?

http://lj.rossia.org/users/bronza/161109.html?nc=3

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1010184.html

(Reply to this) (Parent)